Archief - Zwarte Piet racistisch?

spliffrider zei:

Leef jij onder de grond ofzo? u verkleden in "blackface" is FOUT. Overal ter wereld. Daar het woord "traditie" op plakken maakt het niet minder fout.

Klik om te vergroten...

Dit klopt niet.
Ik quote mezelf:

M°°nblade zei:

Ik wil gerust uitleggen hoe zwarte piet, net als andere blackface performances in verschillende culturen over heel de wereld, helemaal niets te maken heeft met het uitbeelden van een raciaal stereotype.

Klik om te vergroten...

Er is maw. niets 'fout' met blackface tradities zolang deze geen racistische insteek hebben.

Tr1ploid zei:

3) 'Jij beweert dat er mogelijk problemen zijn met enkele restanten van een honderd jaar oude traditie die niet echt meer passen in onze hedendaagse geglobaliseerde wereld? Hoe durf je mij zo uit te schelden voor racist!'

Klik om te vergroten...

Totaal niet mee eens.
In onze hedendaagse geglobaliseerde wereld moet er respect zijn voor lokale tradities die niets met racisme te maken hebben.

Zijn er eigenlijk mensen die denken nog iets nieuws aan deze thread te kunnen toevoegen?

Elk jaar hetzelfde:
2 pagina's argumenten van beide zijden en dan 60 pagina's herhaling van de beide zijden hun zelfde argumenten...
En op het einde is het duidelijk dat niemand een racist is, maar dat iedereen elkaar toch uitscheldt voor racist.

Voor mij mag er een slotje op...

Hiapoe zei:

En op het einde is het duidelijk dat niemand een racist is, maar dat iedereen elkaar toch uitscheldt voor racist.

Voor mij mag er een slotje op...

Klik om te vergroten...

Ik snap dat als je voorstander bent van de status quo je liever de discussie opgedoekt ziet, maar ik zou dat toch niet echt eerlijk noemen. Zeker niet als je het onder het mom doet van een imaginaire scheldpartij.

Tr1ploid zei:

Ik snap dat als je voorstander bent van de status quo je liever de discussie opgedoekt ziet, maar ik zou dat toch niet echt eerlijk noemen. Zeker niet als je het onder het mom doet van een imaginaire scheldpartij.

Klik om te vergroten...

Ten eerste, ik ben niet speciaal voorstander van het status quo, ik heb al aanpassingen voorgesteld zelfs. Toont nog maar eens aan dat gelijk hoeveel je hier in deze discussie post, mensen toch niet luisteren en alleen maar zwart wit zien, en ik zit zogezegd in het kamp van diegenen die zwarte piet willen houden zoals het is... wat dus niet per definitie het geval is.

Dus waarom discussieren onder elkaar als er niet naar elkaar geluisterd wordt...? Dat is mijn punt.

Racisme zit overal. Zwarte Piet is maar één situatie van de miljoenen/miljarden anderen. Zo'n minuut geleden nog een reclame gezien van Nutella waar je je eigen naam op kunt plaatsen. Op het einde van de reclame kwamen énkel en alléén maar de typische Vlaamse namen voor(Thomas, Pieter, Sarah, bla bla bla). Maar waar blijft Yusuf, Ilknur, Cem of andere namen? Alles moet de maatschappij weerspiegelen(de overheid, sportclubs, organisaties), maar bepaalde merken/bedrijven weigeren toch halsstarrig. In ieder geval ga ik via sociale media toch oproepen om te boycotten.

1/ Bedrijven zijn vrij om dat te doen.
2/ Hoe triest is uw leven als je je daaraan stoort.

themummy123 zei:

Racisme zit overal. Zwarte Piet is maar één situatie van de miljoenen/miljarden anderen. Zo'n minuut geleden nog een reclame gezien van Nutella waar je je eigen naam op kunt plaatsen. Op het einde van de reclame kwamen énkel en alléén maar de typische Vlaamse namen voor(Thomas, Pieter, Sarah, bla bla bla). Maar waar blijft Yusuf, Ilknur, Cem of andere namen? Alles moet de maatschappij weerspiegelen(de overheid, sportclubs, organisaties), maar bepaalde merken/bedrijven weigeren toch halsstarrig. In ieder geval ga ik via sociale media toch oproepen om te boycotten.

Klik om te vergroten...

Een tapijtenfabrikant uit Abu Dhabi gaat toch ook niet adverteren met Michael en Jeff omdat er toevallig iets meer Amerikanen in zijn land wonen? Als je je daaraan gaat storen, dan heb je duidelijk een probleem.

themummy123 zei:

Racisme zit overal. Zwarte Piet is maar één situatie van de miljoenen/miljarden anderen. Zo'n minuut geleden nog een reclame gezien van Nutella waar je je eigen naam op kunt plaatsen. Op het einde van de reclame kwamen énkel en alléén maar de typische Vlaamse namen voor(Thomas, Pieter, Sarah, bla bla bla). Maar waar blijft Yusuf, Ilknur, Cem of andere namen? Alles moet de maatschappij weerspiegelen(de overheid, sportclubs, organisaties), maar bepaalde merken/bedrijven weigeren toch halsstarrig. In ieder geval ga ik via sociale media toch oproepen om te boycotten.

Klik om te vergroten...

Waarom moet gij toch altijd zo in het absurde gaan... Dit is nog altijd Belgie/Vlaanderen. Gij, zoals zovelen denken dat Belgie een naamloos, cultuurloos placeholdertje is waar allerlei culturen (die op gelijke voet zouden staan) kunnen samenleven.. wel ik niet.
Ga uw "maatschappij weerspiegelen" is in Turkije proberen. Stel u voor dat er 2mil Duitsers zich gaan vestigen in Turkije die zo hun eisen komen stellen en racisme komen blijten. Wat ten eerste al niet zou gebeuren, want Turken zouden dit nooit toelaten in hun land.

Legatus zei:

Waarom moet gij toch altijd zo in het absurde gaan... Dit is nog altijd Belgie/Vlaanderen. Gij, zoals zovelen denken dat Belgie een naamloos, cultuurloos placeholdertje is waar allerlei culturen (die op gelijke voet zouden staan) kunnen samenleven.. wel ik niet.
Ga uw "maatschappij weerspiegelen" is in Turkije proberen. Stel u voor dat er 2mil Duitsers zich gaan vestigen in Turkije die zo hun eisen komen stellen en racisme komen blijten. Wat ten eerste al niet zou gebeuren, want Turken zouden dit nooit toelaten in hun land.

Klik om te vergroten...

Daar heb je groot gelijk in. Moet je zeker niet proberen daar

themummy123 zei:

Racisme zit overal. Zwarte Piet is maar één situatie van de miljoenen/miljarden anderen. Zo'n minuut geleden nog een reclame gezien van Nutella waar je je eigen naam op kunt plaatsen. Op het einde van de reclame kwamen énkel en alléén maar de typische Vlaamse namen voor(Thomas, Pieter, Sarah, bla bla bla). Maar waar blijft Yusuf, Ilknur, Cem of andere namen? Alles moet de maatschappij weerspiegelen(de overheid, sportclubs, organisaties), maar bepaalde merken/bedrijven weigeren toch halsstarrig. In ieder geval ga ik via sociale media toch oproepen om te boycotten.

Klik om te vergroten...

Blijkbaar zijn er geen echte problemen meer in de wereld, dus dan gaan we maar wat zeiken over een kinderfeest of een pot choco. Kwestie van prioriteiten zeker.

Ik woon trouwens al heel mijn leven in Antwerpen en ben hier nog nooit een Ilknur of Cem tegengekomen, vind je het vreemd dat ze dat dan niet op hun potten gaan zetten? Clitorientje staat er waarschijnlijk ook niet op, omdat het wel de bedoeling is dat iemand die potten ook echt gaat kopen.

Legatus zei:

Waarom moet gij toch altijd zo in het absurde gaan... Dit is nog altijd Belgie/Vlaanderen. Gij, zoals zovelen denken dat Belgie een naamloos, cultuurloos placeholdertje is waar allerlei culturen (die op gelijke voet zouden staan) kunnen samenleven.. wel ik niet.
Ga uw "maatschappij weerspiegelen" is in Turkije proberen. Stel u voor dat er 2mil Duitsers zich gaan vestigen in Turkije die zo hun eisen komen stellen en racisme komen blijten. Wat ten eerste al niet zou gebeuren, want Turken zouden dit nooit toelaten in hun land.

Klik om te vergroten...

in Antalya viert m'n zelfs zo'n Duitse variant van een bierfestival, die Duitsers krijgen ginder hun telefoon, gas en waterrekening in het Duits.
Wat dacht jij? Dat iedereen zo verzuurd, bekrompen en racistisch is zoals de modale Vlaming?

MikeHunt zei:

Blijkbaar zijn er geen echte problemen meer in de wereld, dus dan gaan we maar wat zeiken over een kinderfeest of een pot choco. Kwestie van prioriteiten zeker.

Ik woon trouwens al heel mijn leven in Antwerpen en ben hier nog nooit een Ilknur of Cem tegengekomen, vind je het vreemd dat ze dat dan niet op hun potten gaan zetten? Clitorientje staat er waarschijnlijk ook niet op, omdat het wel de bedoeling is dat iemand die potten ook echt gaat kopen.

Klik om te vergroten...

We leven in België nu eenmaal met luxeproblemen, er zijn geen oorlogen hier. We hebben brood, water en een dak boven ons hoofd. Alles daarbovenop zijn leuke extra's. Mensen zijn een bepaalde luxeniveau gewoon en gaan moord en brand schreeuwen als je daaraan raakt, luxeproblemen dus, deal with it.

Ik zeg niet dat het perse Ilknur of Cem moet zijn. Ze kunnen nagaan wat de meest voorkomende naam is van vreemde oorsprong in Vlaanderen en dat dan gebruiken.

themummy123 zei:

We leven in België nu eenmaal met luxeproblemen, er zijn geen oorlogen hier. We hebben brood, water en een dak boven ons hoofd. Alles daarbovenop zijn leuke extra's. Mensen zijn een bepaalde luxeniveau gewoon en gaan moord en brand schreeuwen als je daaraan raakt, luxeproblemen dus, deal with it.

Ik zeg niet dat het perse Ilknur of Cem moet zijn. Ze kunnen nagaan wat de meest voorkomende naam is van vreemde oorsprong in Vlaanderen en dat dan gebruiken.

Klik om te vergroten...

Mijn eigen naam zit er niet tussen en is nochtans veel voorkomend... kzal maar gaan betogen zeker?

Hiapoe zei:

Mijn eigen naam zit er niet tussen en is nochtans veel voorkomend... kzal maar gaan betogen zeker?

Klik om te vergroten...

Alweer een non-argument. Ze pakken waarschijnlijk 5 meest voorkomende, als jouw naam op 6 staat, heb je pech. Ze mogen voor mijn part zelfs 1 naam kiezen van allochtone oorsprong als symbool van pluralisme.

themummy123 zei:

Wat dacht jij? Dat iedereen zo verzuurd, bekrompen en racistisch is zoals de modale Vlaming?

Klik om te vergroten...

Mooi voorbeeld van racisme. Potten, ketels, blabla.

En tijdens de gelijkaardige actie met cola flessen is er trouwens bewust voor gekozen om de naam Mohammed niet te gebruiken, omdat sommigen dat als een provocatie zouden kunnen zien. Het probleem zijn dus niet de racistische Vlamingen, maar eerder de onverdraagzame allochtonen. Als je dan toch zo nodig een probleem zoekt om op te lossen, misschien kan je dan eens eerst bij jezelf beginnen?

MikeHunt zei:

Mooi voorbeeld van racisme. Potten, ketels, blabla.

En tijdens de gelijkaardige actie met cola flessen is er trouwens bewust voor gekozen om de naam Mohammed niet te gebruiken, omdat sommigen dat als een provocatie zouden kunnen zien. Het probleem zijn dus niet de racistische Vlamingen, maar eerder de onverdraagzame allochtonen. Als je dan toch zo nodig een probleem zoekt om op te lossen, misschien kan je dan eens eerst bij jezelf beginnen?

Klik om te vergroten...

alweer een non-argument. Precies of er zijn geen andere namen:ironic:

themummy123 zei:

in Antalya viert m'n zelfs zo'n Duitse variant van een bierfestival, die Duitsers krijgen ginder hun telefoon, gas en waterrekening in het Duits.
Wat dacht jij? Dat iedereen zo verzuurd, bekrompen en racistisch is zoals de modale Vlaming?

Klik om te vergroten...

Ge verwart toeristen met allochtonen. Zijn we gewoon van u, dat gij niet intellectueel eerlijk kunt zijn.
Even de 5 mil+ Duitse toeristen, die een enorme economische boost zijn voor Turkije gaan vgl met 3 mil Turkse migranten die zich zeer moeilijk integreren, hun enorm Turks nationalistisch opstellen. Die zich afzetten van de autochtone plaatselijke cultuur. Die taalkundig achterlopen. Die zich in de criminaliteitscijfers & uitkeringen veel sterker laten uitblinken in vgl met autochtonen, etc..

Maar we zullen vooral zwijgen over minderheden en hun rechten in Turkije.
Of wat is er niet bekrompen aan een genocide ontkennen van 1+ mil Armenen? Of de constante discriminiatie tgov Koerden? of andere niet-moslim groepen? Vlaanderen staat mijlenver op Turkije als het gaat om het geven en erkennen van rechten voor minderheden.

Gij zijt een mooi voorbeeld van de mislukking van migratie.
Wat zijt gij? Derde generatie allochtoon? Ge voelt u meer Turk dan Belg/Vlaming die ge overduidelijk verracht, met uw belachelijke, hyperbole uitspraken.

themummy123 zei:

Racisme zit overal. Zwarte Piet is maar één situatie van de miljoenen/miljarden anderen. Zo'n minuut geleden nog een reclame gezien van Nutella waar je je eigen naam op kunt plaatsen. Op het einde van de reclame kwamen énkel en alléén maar de typische Vlaamse namen voor(Thomas, Pieter, Sarah, bla bla bla). Maar waar blijft Yusuf, Ilknur, Cem of andere namen? Alles moet de maatschappij weerspiegelen(de overheid, sportclubs, organisaties), maar bepaalde merken/bedrijven weigeren toch halsstarrig. In ieder geval ga ik via sociale media toch oproepen om te boycotten.

Klik om te vergroten...

https://cocacolabelgium.be/faq/waarom-hebben-jullie-weer-naam-mohammed-weggelaten-populairste-namen-wereld/

Tja...

Legatus zei:

Ge verwart toeristen met allochtonen. Zijn we gewoon van u, dat gij niet intellectueel eerlijk kunt zijn.
Even de 5 mil+ Duitse toeristen, die een enorme economische boost zijn voor Turkije gaan vgl met 3 mil Turkse migranten die zich zeer moeilijk integreren, hun enorm Turks nationalistisch opstellen. Die zich afzetten van de autochtone plaatselijke cultuur. Die taalkundig achterlopen. Die zich in de criminaliteitscijfers & uitkeringen veel sterker laten uitblinken in vgl met autochtonen, etc..

Klik om te vergroten...

3 mil Turkse migranten? Er zijn er zo'n 300 000 in België.

Jullie lopen zelf achterop op taalkundig vlak, zie maar de artikels over het niveau van Frans van de Vlaamse jeugd. En afzetten van de plaatselijke cultuur? Welke cultuur?
En dat "profiteren van de uitkeringen" is ook bullshit gebleken in een De Morgen-artikel. "De gemiddelde netto bijdrage van migranten - via belastingen, sociale bijdragen en werkgeversbijdragen, met aftrek van uitkeringen - bedraagt 300 euro per jaar." Maw ondanks de MASSALE ontvangsten van de uitkeringen, is er een positieve saldo. Belgische migrant blijft te arm en te laag geschoold | Onderwijs | De Morgen

Maar we zullen vooral zwijgen over minderheden en hun rechten in Turkije.
Of wat is er niet bekrompen aan een genocide ontkennen van 1+ mil Armenen? Of de constante discriminiatie tgov Koerden? of andere niet-moslim groepen? Vlaanderen staat mijlenver op Turkije als het gaat om het geven en erkennen van rechten voor minderheden.

Gij zijt een mooi voorbeeld van de mislukking van migratie.
Wat zijt gij? Derde generatie allochtoon? Ge voelt u meer Turk dan Belg/Vlaming die ge overduidelijk verracht, met uw belachelijke, hyperbole uitspraken.

Klik om te vergroten...

minderheden in Turkije? Man toch jij moet nog uw kennis over Turkije updaten. En je kunt moeilijk iets erkennen dat je niet hebt gedaan, zo simpel is dat.
Vlaanderen staat niet mijlenver op Turkije op dat vlak, Vlaanderen gaat zelfs achteruit. Boete voor sociale huurders die geen Nederlands spreken - De Standaard Straks nog een "concentratiekamp" om Nederlands te leren mss?

themummy123 zei:

3 mil Turkse migranten? Er zijn er zo'n 300 000 in België.

Jullie lopen zelf achterop op taalkundig vlak, zie maar de artikels over het niveau van Frans van de Vlaamse jeugd. En afzetten van de plaatselijke cultuur? Welke cultuur?
En dat "profiteren van de uitkeringen" is ook bullshit gebleken in een De Morgen-artikel. "De gemiddelde netto bijdrage van migranten - via belastingen, sociale bijdragen en werkgeversbijdragen, met aftrek van uitkeringen - bedraagt 300 euro per jaar." Maw ondanks de MASSALE ontvangsten van de uitkeringen, is er een positieve saldo. Belgische migrant blijft te arm en te laag geschoold | Onderwijs | De Morgen


minderheden in Turkije? Man toch jij moet nog uw kennis over Turkije updaten. En je kunt moeilijk iets erkennen dat je niet hebt gedaan, zo simpel is dat.
Vlaanderen staat niet mijlenver op Turkije op dat vlak, Vlaanderen gaat zelfs achteruit. Boete voor sociale huurders die geen Nederlands spreken - De Standaard Straks nog een "concentratiekamp" om Nederlands te leren mss?

Klik om te vergroten...

Gij blijft zaken vergelijken met elkaar die totaal van een andere orde zijn. Dus nu, omdat gij weeral niet intellectueel eerlijk kunt zijn moet ik meer tekst schrijven en meer moeite spendere aan dit.
Toen ik een hypothetisch scenario omschreef dat ging over 2+ mil Duitsers in Turkije..blablabla, dan zou gij, als super nationalistische Turk toch moeten weten dat Duitsland +-2 mil Turkse allochtonen bevat EN ook dat ik me niet beperkte tot enkel Belgie. Maar eerder Europa.
Verder weet ik ook niet wat het niveau Frans van de Vlaamse jeugd heeft te maken met Turkse allochtonen die zich in Duitsland vestigen en die na de derde generatie nog geen volmondig Duits kunnen. Vlamingen wonen in jawel.. VLAANDEREN, WAAR MEN NEDERLANDS SPREEKT.

En uw "Welke cultuur?" is ironisch genoeg dus wat men bedoelt met het zich afzetten van de cultuur/en neerkijken op dat van het gastland. "Profiteren van de uitkeringen" heb ik nergens gezegd. Weeral niet een eerlijke representatie van wat ik zei, noch bedoelde. Uw artikel DAT GE ZELF LINKT; "Door hun kansarmoede is het verschil in wat een gemiddelde niet-Westerse migrant bijdraagt ten opzichte van een autochtoon aanzienlijk." "300 euro is de gemiddelde netto bijdrage per jaar van migranten. Bij de gemiddelde autochtoon is dat 2.800 euro." Dat is dus wat ik zei.
En die 300 eur net is incl Europese immigranten? Ik hoop van niet.

Amaai, een boete voor mensen die geen nederlands spreken en die gebruik willen maken van een bepaald deel van ons sociaal vangnet, wat een dictatuur.

En dat vgl met bvb de Turkse Koerden die niet eens erkend worden als een minderheid in Turkije, en die dagelijks zware discriminatie ervaren.. sure..