Archief - Zwarte Piet racistisch?

zzev zei:

Het verschil tussen zwarte piet en jou voorbeelden is dat zwarte piet door bijna niemand gelinkt wordt aan slavernij. Veel mensen weten waarschijnlijk niet eens dat die link er in het verleden geweest is. Als je dat hen uitlegt ben ik zeker dat de overgrote meerderheid akkoord gaat dat dat fout was. Het is dus niet dat we de fouten uit het verleden ontkennen, enkel dat heel weinig mensen vinden dat die fouten iets te maken hebben met het sinterklaas feest van deze tijd. Je mag gerust kritiek geven op de zwarte piet van tientallen jaren geleden, ik denk dat weinig mensen kwaad zullen zijn op u. Maar die zwarte piet van toen is niet diezelfde als van vandaag. Kritiek op de zp van vandaag omdat de zp van tientallen jaren geleden fout was vind ik niet terecht.
En ik denk dat iedereen wel weet dat slavernij door de hele maatschappij sterk veroordeeld wordt. Ik zie niet in waarom men zp zou moeten aanpassen als extra signaal dat men tegen slavernij is.

Klik om te vergroten...

MikeHunt zei:

Niemand ontkent dat die link er ooit was, maar we hebben hier al 800 keer uitgelegd dat de huidige versie van het verhaal daar amper nog iets mee te maken heeft, en dus is die link al lang niet meer relevant.
Het probleem is dat sommigen dan toch blijven zoeken naar de meest onnozele details om aan te kunnen tonen dat het racistisch zou zijn, en dan krijg je van die scheve vergelijkingen met blackface, of geschiedenis trivia van 200 jaar geleden, terwijl ze de moderne context volledig negeren.

Klik om te vergroten...

spliffrider zei:

Het punt is dat de outfit + grime van zwarte piet DOOR BIJNA ALLE ANDERE AARDLINGEN onmogelijk los te maken valt van die slavernij.

Blackface - Wikipedia
Eerste 2 zinnen:


De realiteit is m.a.w. dus 100% het tegenovergestelde van wat jij zegt. Zeggen dat die link er niet is, is gewoonweg je hoofd in het zand steken.

Klik om te vergroten...

beryl zei:

Veel mensen (mezelf incluis) hadden inderdaad nog nooit stilgestaan bij de link tussen ons koloniale verleden en zwarte piet. Het probleem in deze discussie is dat nu men op die link gewezen heeft er geen reactie is van "racisme en slavernij zijn slecht, laten we op zijn minst erkennen dat er iets verkeerd was of is met onze traditie van zwarte piet". Integendeel, heel wat mensen ontkennen staalhard dat er ook maar een probleem kan zijn. En dat heeft volgens mij ook bijgedragen aan escalatie van de discussie, heel wat historische problemen die heel wat ingrijpender waren zoals bijvoorbeeld kolonialisme en WOII, zijn al lang met de mantel der liefde bedekt net omdat de algemene opinie is dat er inderdaad dingen gebeurt zijn die niet door de beugel konden. Dat is hier totaal niet het geval.

Klik om te vergroten...

spliffrider zei:

Het punt is dat de outfit + grime van zwarte piet DOOR BIJNA ALLE ANDERE AARDLINGEN onmogelijk los te maken valt van die slavernij.

Blackface - Wikipedia
Eerste 2 zinnen:


De realiteit is m.a.w. dus 100% het tegenovergestelde van wat jij zegt. Zeggen dat die link er niet is, is gewoonweg je hoofd in het zand steken.

Klik om te vergroten...

Other contexts
There are blackface performance traditions the origins of which stem not from representation of racial stereotype and are not in the stereotypical blackface mode.
Europe

The Netherlands and Belgium continue to celebrate St. Nicolas Eve with Sinterklaas accompanied by multiple Zwarte Pieten in the form of adolescent boys and girls, and men and women, who use black face and wear Moorish page boy costumes. The Moorish Zwarte Piet character has been traced back to the middle of the 19th century when Jan Schenkman, a popular children's book author and active slavery abolitionist, added an African servant to the Sinterklaas story.[161] However, the original and archetypal Zwarte Piet is believed to be a continuation of a much older custom in which people with black faces appeared in Winter Solstice rituals.[162] In other parts of Western Europe and in Central Europe, black-faced and masked people also perform the role of companions of Saint Nicholas, who is known as Nikolo in Austria, Niklaus in Germany and Samichlaus in Switzerland. Also on Saint Martin's Eve, black-faced men go around in processions through Wörgl and the Lower Inn Valley, in Tyrol.[163]
A white Dutch woman in Zwarte Piet costume

Klik om te vergroten...

spliffrider zei:

Ik denk dat je dat zélf ook wel beseft, maar ik wil het gerust nog eens verduidelijken:
Het staat iedereen vrij om ideologisch racist te zijn...Niemand wilt hier Orwelliaanse toestanden of thoughtcrime invoeren. De uitingen van die ideologie moeten echter beperkt worden, zoals dat met de meeste vrijheden het geval is. Wij hebben er als maatschappij zelfs voor gekozen om daden van racisme te criminaliseren. Uitingen van racisme zijn op z'n minst "not done". Wij beschouwen & profileren onszelf graag als zijnde een weldenkend, openminded, modern land. ZEKER op sociaal vlak.

Klik om te vergroten...

Alcair zei:

Ach als het zwarte piet niet is, komen ze wel met ander geklaag en gezaag

De zwarte mannetjes op onze verbods/gevaarborden, terwijl de witte mannetjes enkel op de blauwe positieve borden staan is een kanshebber


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

En wat vindt ge van deze link?

Blackface - Wikipedia, the free encyclopedia

Klik om te vergroten...

Hiapoe zei:

Hier ga ik 100% mee akkoord.

De vraag is dus of zwarte piet een uiting en/of daad van racisme is.

En aangezien racisme per juridische definitie (bevestigd door het hof) intentionaliteit omvat, wil dat zeggen dat indien iemand met de intentie om de zwarte medemens in een negatief daglicht te stellen zich in zwarte piet zou kleden en schilderen, dit een uiting en daad van racisme zou zijn. En bijgevolg mag zo iemand volgens de wet gestraft worden!

Maar ik durf zeggen, en ben overtuigd dat je het met me eens bent, dat de overgrote meerderheid van mensen die zwarte piet 'spelen', op geen enkel moment in hun hoofd opkomt dat ze op dat moment de intentie hebben om de zwarte medemens te beledigen, kleineren of neerbuigend weer te geven.

Intentionaliteit is heel belangrijk hierin, vind ik. En dat vindt de wet blijkbaar ook.

Als je de intentionaliteit weglaat, krijg je namelijk heel vervelende neveneffecten.
Om eender welke reden zou dan eender wie namelijk kunnen zich geschoffeerd voelen om eender wat, zonder dat die persoon die de 'boosdoener' is, doorheeft dat hij iemand aan het schofferen is.

Nu ga ik wel akkoord dat indien er genoeg gezeverd en geklaagd wordt over zwarte piet, en mensen beginnen zich te verkleden als zwarte piet, puur met als reden OM die zagers en klagers te schofferen, dan kan je spreken van provocatie (nog altijd niet om racisme, want de reden is niet om de zwarte medemens in een slecht daglicht te stellen, maar om alle zagers en klagers te schofferen en dat zijn niet persé zwarten).

Klik om te vergroten...

Hiapoe zei:

Hier ga ik 100% mee akkoord.

De vraag is dus of zwarte piet een uiting en/of daad van racisme is.

En aangezien racisme per juridische definitie (bevestigd door het hof) intentionaliteit omvat, wil dat zeggen dat indien iemand met de intentie om de zwarte medemens in een negatief daglicht te stellen zich in zwarte piet zou kleden en schilderen, dit een uiting en daad van racisme zou zijn. En bijgevolg mag zo iemand volgens de wet gestraft worden!

Maar ik durf zeggen, en ben overtuigd dat je het met me eens bent, dat de overgrote meerderheid van mensen die zwarte piet 'spelen', op geen enkel moment in hun hoofd opkomt dat ze op dat moment de intentie hebben om de zwarte medemens te beledigen, kleineren of neerbuigend weer te geven.

Intentionaliteit is heel belangrijk hierin, vind ik. En dat vindt de wet blijkbaar ook.

Als je de intentionaliteit weglaat, krijg je namelijk heel vervelende neveneffecten.
Om eender welke reden zou dan eender wie namelijk kunnen zich geschoffeerd voelen om eender wat, zonder dat die persoon die de 'boosdoener' is, doorheeft dat hij iemand aan het schofferen is.

Nu ga ik wel akkoord dat indien er genoeg gezeverd en geklaagd wordt over zwarte piet, en mensen beginnen zich te verkleden als zwarte piet, puur met als reden OM die zagers en klagers te schofferen, dan kan je spreken van provocatie (nog altijd niet om racisme, want de reden is niet om de zwarte medemens in een slecht daglicht te stellen, maar om alle zagers en klagers te schofferen en dat zijn niet persé zwarten).

Klik om te vergroten...

LOBO0901 zei:

'Kuifje in Congo' krijgt sticker 'Giftig Product' opgekleefd - HLN.be

Alweer een zwaar geval van racisme lol. Man er lopen toch idioten rond met teveel vrije tijd.

Klik om te vergroten...

Hiapoe zei:

Maar de historische context gebruiken als argument voor de hedendaagse invulling, is nonsens...

Je vergelijkt de Duitsers van vandaag ook niet meer met de jaren '30 '40.

Klik om te vergroten...

coldplayke zei:

Stel nu dat men in Duitsland een jaarlijks feest had, waarbij men Joden op een karikaturale wijze voorstelt en tot knechten maakt. Hoe zou volgens jou de reactie daarop zijn?

Klik om te vergroten...

M°°nblade zei:

Dat is dan racistisch want hier spreekt ge over een duidelijk definieerde minderheid in de samenleving (Joden). Maar zwarte piet is simpelweg een fictief personage dat niet bedoeld is als karikaturale voorstelling.

Klik om te vergroten...

coldplayke zei:

Misschien dat men dan natuurlijk ook zegt dat het niet bedoeld is als een karikaturale voorstelling van een Jood. Voor mij is het punt dat als het niet bedoeld is als een karikaturale voorstelling, die kenmerken die als karikaturaal worden opgevat toch best een modernere invulling kunnen krijgen zonder dat dit intrinsiek iets aan het feest verandert.

Klik om te vergroten...

coldplayke zei:

Misschien dat men dan natuurlijk ook zegt dat het niet bedoeld is als een karikaturale voorstelling van een Jood. Voor mij is het punt dat als het niet bedoeld is als een karikaturale voorstelling, die kenmerken die als karikaturaal worden opgevat toch best een modernere invulling kunnen krijgen zonder dat dit intrinsiek iets aan het feest verandert.

Klik om te vergroten...

coldplayke zei:

Stel nu dat men in Duitsland een jaarlijks feest had, waarbij men Joden op een karikaturale wijze voorstelt en tot knechten maakt. Hoe zou volgens jou de reactie daarop zijn?

Klik om te vergroten...