Archief - Vrouwendiscriminatie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
the_fox
Legacy Member
Als je aan het flirten bent, zijn het meestal onbekenden. En ik trek het niet in het belachelijke, daarom dat bij mijn vorige post(s) er geregeld ook duidelijk ook bijstond dat het over het liefdesspel ging...
Het is niet omdat jij maar op delen reageert en de rest negeert, dat ze daarom geen deel uitmaken van mijn argumentering!
Het is niet omdat jij maar op delen reageert en de rest negeert, dat ze daarom geen deel uitmaken van mijn argumentering!
the_fox
Legacy Member
k995 zei:
Begin er dan zelf eerst mee, en lees het vette gedeelte deze keer goed zonder dat te negeren.
Toch duidelijk dat het ook over het liefdesspel gaat die de relatie vooraf gaat. Dus, sinds het nog steeds niet duidelijk was: heb je voor dat de relatie tot stand gekomen was telkens toestemming gevraagd? En heb je het erna, als je al in een relatie zat ook telkens gevraagd? En dit voor zowel huidige relaties, vorige relaties en de keren dat je afgewezen bent.the_fox zei:
M°°nblade
Legacy Member
Post anders ineens de resultaten van p 152.k995 zei:
Percentage assaulted in past 12 months
Canada : 0%
Zweden: 0%
Zwitserland: 0%
UK: 0%
Amai wat een problemen in het westen ...
Jij spreekt dus niet van een rape culture, maar je bron spreekt dan weer wel van een 'globale pandemie'. Wat is het nu juist dat je dan wil aantonen als je het zelf niet eens bent met je bronnen?
En daar kom je dan weer opnieuw of met de studies die een kus en een aai meerekenen tot seksueel geweld. Staat er letterlijk. Misschien moet je eens doorklikken op je eigen links.
Slammed is niet het enige dat de media stond te roepen. Seksisme bijvoorbeeld.
No, we can't ignore Adam Sandler’s ‘knee touching’ incident – this is the everyday sexism women put up with | The Independent
Nee, jij hebt gewoon niet de cijfers die bevestigen dat wat aanzien wordt als seksueel geweld, hier in het westen een probleem is. Een kus of een aai benoemen tot seksueel geweld, dat is maximaliseren.
M°°nblade
Legacy Member
Oh wauw. Dus de andere helft van de bevolking wordt op basis van hun geslacht uitgesloten om beslissingen te nemen en regels op te stellen? Dat is pas mannendiscriminatie.Epyon zei:Wederom: laten we vrouwen daar eens over beslissen en regels opstellen? Ik zie van uw en pakweg A-res zijn kant vooral typische mannelijke clichés zonder veel basis buiten de persoonlijke en exclusief mannelijke ervaringen en opvattingen. Zo lang we de vrouwen zelf niet horen heeft deze discussie dan ook weinig zin. Mannen die het gedrag tegenover vrouwen bespreken en niet veel verder geraken dan mannenclichés.
Misschien moeten mannen ook eens regels voor zich opstellen tegen typische 'toxische vrouwelijkheid'. Voortaan aanvaarden wij geen psychologisch geweld meer van vrouwen in de vorm van gezaag, geroddel, manipulatief gedrag of leugens.
En dat je doet alsof vrouwen momenteel geen inspraak of gehoor krijgen in de materie slaat toch ook op niets? Er hangt hier toch geen bord in deze topic 'vrouwen verboden'?
Waar zijn je 'mannen'clichés' ? Wat ik vooral lees in je post is een kunstmatig wij-zij denken. Vrouwen moeten dit, ... mannen moeten dat ... Misschien een beetje komaf maken met jouw clichés dat mannen onderdrukkers zijn die vrouwen geen kans geven en vrouwen stuk voor stuk damsels in distress zijn wachtende op hun forum white knight.
Epyon
Legacy Member
Drogreden. Het gaat over gedragingen tegenover vrouwen. Dan is hun inspraak zeker vereist.M°°nblade zei:
Drogreden. Feit is dat er hier geen tot amper vrouwen mee discussiëren.
Drogreden. Waar heb ik zoiets gezegd? Ik stel enkel terecht vast dat het hier enkel mannen zijn die een beetje gaan armchair theorisen hoe gedragingen en discriminatie t.o.v. vrouwen in elkaar zitten. Doet me denken aan de Sykes-Picot club die een beetje zal beslissen hoe het MO opgedeeld moet worden. Meningen van de personen waarover het draait niet vereist. 'Er hangt toch geen bordje 'Arabieren verboden' aan deze zaal?' Ik hoor het hen zo zeggen.
zarathustra
Legacy Member
k995 zei:
k995 zei:
Het feit dat jij onderscheid maakt tussen onbekenden en uw vrouw ( behalve als ze expliciet aangegeven heeft dat je kan doen wat je wil zonder te vragen) maakt uw gewoon deel van het probleem.
"Consent can change from minute to minute, so it's really important that you and your partner keep the lines of communication open when it comes to all things sexual."
Maw als het van minuut tot minuut kan veranderen EN als je gaat bij uw stelling dat je altijd zeker bent voor je iets doet moet je dus ALTIJD aan uw vrouw toestemming vragen voor je haar aanraakt of wat dan ook in een andere context ook als grensoverscheidend gedrag kan gezien worden.
Punt is dat uw stelling dat je altijd zeker bent dat het mag weinig waarschijnlijk is.
A-res
Legacy Member
zarathustra zei:
Maar dat is, zoals ik al eerder aangaf, teveel nuance voor een steriel dovemansgesprek zoals dat hier gevoerd wordt (en bij uitbreiding in de maatschappij).
De push op wit/zwart denken is zo groot, dat je enkel nog in steriele situaties zoals "altijd en bij alles consent vragen" kan uitkomen, ook al is dat domweg niet realistisch.
Maar bon, het verklaart ergens wel waarom er meer en meer singles zijn
. Als elke date/versier poging vooraf zou gegaan worden door een expliciete vraag om consent, dan verbaast het me niet dat er niets van terecht komt (en ja, tuurlijk gaat een k995 daarop reageren met "je mag dat doen, je mag genuanceerd een grijs ageren, zolang de reactie erop maar zwart wit is" - maar dat zijn dan ook reacties om geen belang aan te hechten)k995
Legacy Member
Ah geen data is 0% voor jou.:doh:M°°nblade zei:
Nog briljante opmerkingen?
Jij maakt daar "rape culture" dat is en blijft jij dit dat zegt hoor niemand anders.
De cijfers blijven wat ze zijn en jij blijft rond de pot draaien en minimaliseren om toch maar niet daarover te moeten spreken.
the_fox
Legacy Member
Zo goed als = niet altijd = nee op de vraag. Wie is nu aan het minimaliseren en de vraag aan het ontwijken?k995 zei:
Ja, dat is absurd. Dat is even absurd als de keerzijde van de medaille, namelijk voor alles uitdrukkelijke toestemming moeten vragen. De gulden middenweg is het enige dat niet absurd is.k995 zei:
Ik zal dit, samen met het "oppikken van signalen" van tolya illustreren met een voorbeeld uit mijn studententijd.
Tijdens mijn studententijd had ik iemand leren kennen, we waren al een hele tijd met elkaar aan het flirten. Uiteindelijk zet zij de eerste stap, en kust mij; dit zonder expliciete toestemming van mij, maar de signalen waren duidelijk van beide kant. Allez, dat dacht ik toch... Tijdens het kussen pak ik haar ook vast, waarop ze mij wegduwt en wegstapt met de gevleugelde woorden "Het is niet omdat we aan't muilen zijn, da ge mij daarom moogt bepotelen"
Dit is, denk ik, toch dezelfde redenering die gij gevolgd hebt toen ge zei dat uw vrouw geen vreemde was dus dat ge daarmee impliceert dat ge niet constant toestemming moet vragen? Was dit dan ook mijn fout?
Ik legde toen de fout noch bij mij, noch bij haar; maar eerder bij een fout in niet-verbale communicatie. En zo'n dingen gaan ook voorvallen.
A-res
Legacy Member
k995 zei:
Waarmee je per direct zelf illustreert waarom dit hier geen discussie noch debat is, maar een blind wit-zwart pingpong verhaal. Leuk voor je gemoedsrust om jezelf op te werpen als de grote verdediger van de vrouw, maar verder irrelevant aangezien je weinig verder geraakt dan onrealistisch gezever ("altijd en overal expliciete consent" of "grijs handelen moet maar zwart-wit reageren is de norm") en hokjesframing van de tegenpartij om zo niet inhoudelijk te reageren ("wie nuanceert is slecht en wil de discussie dood maken").
Dat is geen discussie, dat is een steriel dovemansgesprek, easy as that. Vrouwen verdienen echt wel beter vertegenwoordigers van hun belangen dan de eenzijdige aanhang die ze hier hebben; die doet hun zaak meer kwaad dan goed (oa door het zo in het absurde te trekken, dat dat ook gaat afstralen op echte problematieken)
k995
Legacy Member
the_fox zei:Zo goed als = niet altijd = nee op de vraag. Wie is nu aan het minimaliseren en de vraag aan het ontwijken?
Helemaal niet ik antwoord gewoon omdat jij het wegens gebrek aan argumenten persoonlijk wil maken.
Het blijft gaan over een onbekende je wil zaken door elkaar halen.
Bij een onbekende moet je expliciete toestemming hebben punt. Doe je dat niet ben jij in de fout en moet je niet afkomen met "signalen" .
Ik zal dit, samen met het "oppikken van signalen" van tolya illustreren met een voorbeeld uit mijn studententijd.
Tijdens mijn studententijd had ik iemand leren kennen, we waren al een hele tijd met elkaar aan het flirten. Uiteindelijk zet zij de eerste stap, en kust mij; dit zonder expliciete toestemming van mij, maar de signalen waren duidelijk van beide kant. Allez, dat dacht ik toch... Tijdens het kussen pak ik haar ook vast, waarop ze mij wegduwt en wegstapt met de gevleugelde woorden "Het is niet omdat we aan't muilen zijn, da ge mij daarom moogt bepotelen"
Dit is, denk ik, toch dezelfde redenering die gij gevolgd hebt toen ge zei dat uw vrouw geen vreemde was dus dat ge daarmee impliceert dat ge niet constant toestemming moet vragen? Was dit dan ook mijn fout?
Ik legde toen de fout noch bij mij, noch bij haar; maar eerder bij een fout in niet-verbale communicatie. En zo'n dingen gaan ook voorvallen.
En was de oplossing dan niet gewoon dit niet doen tot je zeker bent dat dit mocht? Je weet wel leren uit fouten?
k995
Legacy Member
Zeg ik nergens als je moet zaken verzinnen om een argument te hebben...A-res zei:
Ik verdedig de belangen van niemand ik geef mijn mening. Dat is wat een discussie is. De enige die hier het wil doodmaken ben jij. Je posts geen over niks inhoudelijks en zijn grotendeels persoonlijke aanvallen.
A-res
Legacy Member
k995 zei:
U vraagt, wij draaien:
k995 zei:
Aka "altijd en overal consent". Je variëert je uitspraken wel wat, maar in essence komt het daar op neer (waarbij je die nadien wel gaat afzwakken, aangezien dat toch niet zo praktisch blijkt te zijn bij je eigen vrouw - zo consistent ben je dan)
Deze
k995 zei:
Samen met deze:
k995 zei:
Aka "altijd en overal consent" en ook aka "grijs handelen moet, maar zwart-wit reageren is de norm". Ook te vertalen als: je ziet heus wel in dat je zwart-wit standpunten domweg niet realistisch zijn, dat nuance in aanpak nodig is en dat je heus niet voor alles altijd en overal consent moet hebben, maar eerder dan dat toe te geven ga je dan maar iets stellen dat zich laat samenvatten tot "doe maar, maar dan mag de andere nog steeds problemen gaan maken en dan ben jij per definitie slecht ipv dat het ene perceptie of gevoel is".
Ofwel leer je vasthouden aan je zwart-wit kijk (en ja, daarmee maak je de facto de hele problematiek domweg tot een karikatuur van zichzelf), ofwel leer genuanceerd denken, maar verwacht niet dat mensen niet doorheen je cherry-picking tussen zwart-wit en nuance gaan doorkijken.
Geef gerust je mening, maar verwacht niet dat je op een forum daar geen tegenwind op krijgt. Wil je echt gaan discussiëren, probeer dan in de eerste instantie al wat minder de "tegenstander" in een hoekje te duwen. Of wees er op voorbereid dat dat spel ook tegen je kan gebruikt worden, waardoor ook jij met gemak in een hoekje geduwd kan worden. Dat is immers waar je nu staat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.