Archief - Vrouwendiscriminatie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TriCore9

Legacy Member
rscaboy zei:
Niet vergeten dat het in het geval van Spacey over kinderen ging. In die andere gevallen, al gingen ze mee naar de slaapkamer in de wetenschap dat er meer zou kunnen gebeuren nee is gewoon nee.

Nee is nee. inderdaad. Maar in het geval van volwassen mensen die naïef samen met iemand een slaapkamer binnegaan om dan verbaasd te zijn dat er gepolst word achter meer, dan knelt er iets. Dat zijn foute signalen. Als je totaal geen besef hebt over de sociale signalen die je kan uitzenden dan hebben ze er een 'spectrum" voor bedacht. In de psychologie.

k995

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
https://www.hln.be/showbizz/celebri...-uit-zijn-slaapkamer-moeten-blijven~a54293a7/

Omdat het hier ook relevant is.
Terecht punt of victim blaming?

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Victim blaming genre "ze moet maar geen kort rokje dragen"


GarDux zei:
Na er eens snel naar te kijken, komt dat artikel relatief neer op één van mijn eerste gedachten. Wie gaat er nu naar de slaapkamer van een persoon die een evenement uitbaat ? Dat is tussen al het bier en de wijn een signaal dat extreem snel zeer fout opgevat kan worden. (Die gaat naar de slaapkamer, die wil mogelijk meer).
Er ver over gaan en het quasi afdwingen is fout en slecht, maar men mag niet vergeten dat naieve mensen een ongewild en fout signaal af kunnen geven.

Wel de meeste gevallen ging het niet over slaapkamer maar hotelkamer(omdat er nu eenmaal veel gereisd word) of ergens anders dus de relevantie van de uitspraak staat ook al in vraag.




Sonny Crockett zei:
Naïviteit zal zeker meespelen; doch dien je rekening te houden dat in een hotel, een slaapkamer vaak ook een werkruimte is. Wie op zakenreis gaat, hanteert zijn slaapkamer als een werkruimte. Hoe dan ook, geheel van oordeel dat die dames op geen enkel moment in acht namen dat er wel eens een oneerbaar voorstel zou kunnen worden gemaakt, ben ik niet. En de voorstellen die werden gedaan, laat daar geen twijfel over bestaan waren oneerbaar. Echter, het waren nog steeds 'voorstellen'. En daar ga je op in, of niet.

Dat is het hem juist in de VS is het ook strafbaar om vanuit een machtspositie (dus werkgever->werknemer) een dergelijk oneerbaar voorstel te doen. Juist om te vermijden dat mensen hun macht misbruiken zelf al is er toestemming.

k995

Legacy Member
the_fox zei:
Ja, dat is mijn keuze; maar dat deel van het verhaal negeer je wel gewoon...
Neen als jij hiermee geen probleem hebt wat is dan het probleem?


Je focust direct op of ik er mijn lessen uit trek omdat ik in uw ogen iets verkeerd gedaan heb; maar zij dus totaal niet in uw ogen. Dus je minimaliseert niet allen de 2-voudigheid van de geslachtskwestie, je maximaliseert de betrokkenheid van het mannelijke geslacht.
Onzin voor beide geld hetzelfde mijn antwoord was niet zo omdat jij een man bent.

Jij klaagt erover dat zij jou eerst kuste. Ok als je dat niet wil zit zij in de fout, heb je er geen probleem mee wat is dan het probleem?
Had ze eerst zeker moeten zijn? Ja. maar zoals ik al zei doe je toch kom dan niet af dat je het deksel op de neus krijgt.


Nee, toch niet. Ga maar ff terug in dit topic, toen je bv "Voordat IK een actie onderneem moet ik zeker weten dat dit gewenst is . Dat die andere persoon nooit gezegd heeft dat die dat niet wil is geen enkel reden om te denken dat je dat mag. Ofwel heb je toestemming ofwel niet de grens is en blijft altijd duidelijk." zei, werd er nog geen onderscheid gemaakt tussen onbekenden en mensen die je kent.
Ik heb toestemming van mijn vrouw om haar te kussen, ik heb geen toestemming om haar vast te binden en een goed pak slaag te geven.

Bij een onbekende zou ik toestemming hebben bij geen van beide. Als je echt neit het verschil ziet tussen beide dan doe je het gewoon express om een argument te hebben dat er geen is.

Nogmaals die discussie in het begin ging louter over een onbekende .


En dan nog, zelfs als je iemand kent, ga je nooit ten allen tijden weten wat ze willen. Daarom dat ik in het stukje dat je zelfs quote ook vermeld dat het gaat over hoe goed je de persoon denkt te kennen. Maar dat onderscheid maak je ook niet, je "kent" je vrouw dus je moet geen toestemming vragen...
Dat zeg ik niet ik verduidelijk het enkele keren in en uit en relatie.

SithCloud

Legacy Member
k995 zei:
Victim blaming genre "ze moet maar geen kort rokje dragen"




Wel de meeste gevallen ging het niet over slaapkamer maar hotelkamer(omdat er nu eenmaal veel gereisd word) of ergens anders dus de relevantie van de uitspraak staat ook al in vraag.






Dat is het hem juist in de VS is het ook strafbaar om vanuit een machtspositie (dus werkgever->werknemer) een dergelijk oneerbaar voorstel te doen. Juist om te vermijden dat mensen hun macht misbruiken zelf al is er toestemming.
Mja, nochtans... "ga je mee naar de hotelkamer". Daar weet je ook in 99% van de gevallen hoe dat eindigt hé. Das niet voor een tasje koffie te drinken.

Bij dat van spacey (en die rocksterren uit dat artikel) das gewoon duidelijk: blijf van die kinderen af. En ik heb mezelf ook al die bedenking gemaakt van "welke ouder laat zijn kleine zo laat op een feestje met volwassenen" maar zeker niet in de context om de schuld bij een 14-jarige te leggen, dien weet niet beter.

k995

Legacy Member
SithCloud zei:
Mja, nochtans... "ga je mee naar de hotelkamer". Daar weet je ook in 99% van de gevallen hoe dat eindigt hé. Das niet voor een tasje koffie te drinken.

Vergeet niet dat dit veelal gebeurt vanuit een machtspositie en naar jonge mensen. Kan me goed voorstellen dat veel dat maar doen omdat die persoon de rol in handen heeft en zoiets weigeren einde van de carrière kan zijn.

Denk dat nu dat dit overal uitlekt wat en hoe het gebeurde mensen wel meer op hun hoede zullen zijn .

A-res

Legacy Member
k995 zei:
Ontkennen ging over de cijfers die gegeven werden, daar was het zo absurd dat als er geen data was men ervan uitging dat er geen enkele geval vorokwam.

Dat is toch echt de problemen ontkennen.

Besluiten op basis van geen data dat er geen probleem is, is even erg als besluiten op basis van geen data dat er wel een probleem is.
Maar goed, in een zwart-wit is dat problemen ontkennen of problemen creëren. Big fun.

Nogmaals je maakt het weer persoonlijk, in een relatie als je over dergelijke zaken al gesproken hebt kan je die idd doen bij een onbekende niet. Lijkt mij redelijk logisch .

Ik mag het zo persoonlijk maken als ik dat zelf wil. Als jij absolute statements gaat maken, die je nadien moet gaan afzwakken als het over jou persoonlijk gaat, dan zegt dat meer over jou dan over mijzelf die het "persoonlijk" wil maken.

Als je vasthoudt aan je stelling "consent moet, altijd en overal", dan kan je dat ook niet doen in een relatie onder het mom "we hebben het er al over gehad". Consent wissel van dag tot dag, uur tot uur en minuut tot minuut. Maar dat is nuance, uiteraard.
Idem dito: verleiden en versieren wordt per definitie de nek omgewrongen als je dat van tevoren gaat aankondigen en gaat aanvragen. Ook daar kan je zaken doen zonder consent, en zonder dat daar zwart-wit reacties op moeten komen. Yet again, ook daar is nuance betrokken partij.

En dat maakt me echt niet uit hoor, maar je kan dat gerust blijven herhalen als jij je daar beter bij voelt.

Uiteraard voel ik me daar prima en supervrolijk bij, what else did you expect :D.

denkimi

Legacy Member
k995 zei:
Vergeet niet dat dit veelal gebeurt vanuit een machtspositie en naar jonge mensen. Kan me goed voorstellen dat veel dat maar doen omdat die persoon de rol in handen heeft en zoiets weigeren einde van de carrière kan zijn.
en hoe is dat juist verschillend van prostitutie?

the_fox

Legacy Member
Ik vraag mij af hoe k995 zou reageren op dit artikel: "jaarlijks 10.000 tot 15.000 aangiften" kan je moeilijk negeren of minimaliseren. En dit is van mensen in een relatie, dus waar ik k995 zijn gedachtengang er constant toestemming is omdat ze in een relatie zetten en de ene partner denkt te weten wat de andere wilt...

En ook, waar trek je de grens: het voorstel van een politieker in Zele kan ik begrijpen; maar hoe het verwoord wordt is het enkel als een vrouw het slachtoffer is...

k995

Legacy Member
A-res zei:
Besluiten op basis van geen data dat er geen probleem is, is even erg als besluiten op basis van geen data dat er wel een probleem is.
Er was echter wel data om aan te tonen dat er een probleem is .

Studie staat hierboven er waren 2 kolommen % vrouwen die aangerand waren in hen leven % vrouwen aangerand laatste jaar.

Van sommige was er geen data bekend voor bepaalde land/streek en dan was de commentaar hier "zie je dar is geen probleem" Nee daar is geen data.

Dat is toch echt willen ontkennen dat er problemen zijn.



Ik mag het zo persoonlijk maken als ik dat zelf wil. Als jij absolute statements gaat maken, die je nadien moet gaan afzwakken als het over jou persoonlijk gaat, dan zegt dat meer over jou dan over mijzelf die het "persoonlijk" wil maken.

Als je vasthoudt aan je stelling "consent moet, altijd en overal", dan kan je dat ook niet doen in een relatie onder het mom "we hebben het er al over gehad". Consent wissel van dag tot dag, uur tot uur en minuut tot minuut. Maar dat is nuance, uiteraard.

Je blijft doen alsof mijn antwoord voor onbekenden niet louter daarover ging.


Idem dito: verleiden en versieren wordt per definitie de nek omgewrongen als je dat van tevoren gaat aankondigen en gaat aanvragen. Ook daar kan je zaken doen zonder consent, en zonder dat daar zwart-wit reacties op moeten komen. Yet again, ook daar is nuance betrokken partij.
Nogmaals ik kan enkel zeggen dat je dan het deksel terrecht op de neus kan krijgen.

Als jij aan iemand zijn lijf gaat zitten op basis van je eigen interpretatie van wat zij wil en wat jij mag en je bent fout is dat enkel jouw verantwoordelijkheid. Moet je niet afkomen met "vrouwen dit en dat t'is altijd zelfde" . De enige die daarin fout dan is ben jij.

Uiteraard voel ik me daar prima en supervrolijk bij, what else did you expect :D.
Een kinderhand is gauw gevuld he ? ;)

k995

Legacy Member
denkimi zei:
en hoe is dat juist verschillend van prostitutie?

Wel prostitutie is het aanbieden van sex voor betaling.
Als die 'actrice' dus afkomt met "ik slaap met je voor die rol" dan is er idd weinig verschil.

ALs echter de persoon die de macht heeft de ander onder fysieke of mentale druk zet om toe te geven met hem te slapen kan je daar nog moeilijk van spreken.

k995

Legacy Member
the_fox zei:
Ik vraag mij af hoe k995 zou reageren op dit artikel: "jaarlijks 10.000 tot 15.000 aangiften" kan je moeilijk negeren of minimaliseren. En dit is van mensen in een relatie, dus waar ik k995 zijn gedachtengang er constant toestemming is omdat ze in een relatie zetten en de ene partner denkt te weten wat de andere wilt...
Ga je dan toestemming vragen om iemand mentaal te emotioneel te misbruiken? Je wil wanhopig wat commentaar geven denk ik.

the_fox

Legacy Member
k995 zei:
Ga je dan toestemming vragen om iemand mentaal te emotioneel te misbruiken? Je wil wanhopig wat commentaar geven denk ik.
Gaat mij niet over het ding van toestemming vragen; gaat er mij over dat grensoverschrijdend gedrag binnen een relatie perfect mogelijk is. Dus dat uw onderscheid voor toestemming vragen binnen en buiten de relatie totaal zever is. Denken dat je geen toestemming moet vragen binnen een relatie voor bepaalde zaken omdat je denkt dat het mag, kan men dus op dezelfde lijn plaatsen.

k995

Legacy Member
the_fox zei:
Gaat mij niet over het ding van toestemming vragen; gaat er mij over dat grensoverschrijdend gedrag binnen een relatie perfect mogelijk is. Dus dat uw onderscheid voor toestemming vragen binnen en buiten de relatie totaal zever is. Denken dat je geen toestemming moet vragen binnen een relatie voor bepaalde zaken omdat je denkt dat het mag, kan men dus op dezelfde lijn plaatsen.

IK vind van niet (ik zeg ook niet dat je nooit toestemming voor iets moet vragen nogmaals je haalt het uit context), jij vind zelfs dat je dat zellfs buiten een relatie met een onbekende niet moet vragen maar dat ze maar "nee" moeten zeggen nadat je het al gedaan hebt.

A-res

Legacy Member
k995 zei:
Er was echter wel data om aan te tonen dat er een probleem is .

Studie staat hierboven er waren 2 kolommen % vrouwen die aangerand waren in hen leven % vrouwen aangerand laatste jaar.

Van sommige was er geen data bekend voor bepaalde land/streek en dan was de commentaar hier "zie je dar is geen probleem" Nee daar is geen data.

Dat is toch echt willen ontkennen dat er problemen zijn.

En daar doe je het weer: conclusies maken op basis van geen data. As said, dat maakt je letterlijk geen haar beter als diegenen die stellen dat er geen probleem is op basis van geen data.

Je blijft doen alsof mijn antwoord voor onbekenden niet louter daarover ging.

Je blijft den alsof je het kan maken om de ultieme waarheid te claimen, maar die vervolgens enkel selectief toe te passen op wie jou belieft.

Nogmaals ik kan enkel zeggen dat je dan het deksel terrecht op de neus kan krijgen.

Zolang nuance niet aan je besteed is, maakt dat je deel van het probleem, niet de oplossing.

Als jij aan iemand zijn lijf gaat zitten op basis van je eigen interpretatie van wat zij wil en wat jij mag en je bent fout is dat enkel jouw verantwoordelijkheid. Moet je niet afkomen met "vrouwen dit en dat t'is altijd zelfde" . De enige die daarin fout dan is ben jij.

Idem as above dus: jouw compleet gebrek aan nuance (met een sausje zelfbediening à la tête du client erbovenop), maakt je deel van het probleem, niet van de oplossing.

Een kinderhand is gauw gevuld he ? ;)

Be in touch with your inner child, that's the key to happiness :D

denkimi

Legacy Member
k995 zei:
Wel prostitutie is het aanbieden van sex voor betaling.
Als die 'actrice' dus afkomt met "ik slaap met je voor die rol" dan is er idd weinig verschil.

ALs echter de persoon die de macht heeft de ander onder fysieke of mentale druk zet om toe te geven met hem te slapen kan je daar nog moeilijk van spreken.
Dus als ik tegen een vrouw zeg: 'ik geef u 1000 euro om eens met u te neuken', en die vrouw gaat daarmee akkoord, is dat dan geen prostitutie?

Of het nu om geld gaat, om cadeautjes of om een filmrol, het idee blijft hetzelfde. Jij hebt iets dat ik wil, en ik geef jou iets dat jij wil als ruil.

Sir.Killalot

Legacy Member
Gisteren Tom Barman in de Afspraak, nogal hypocriet want ik heb over hem ook al metoo-verhalen gehoord ...

zinno23

Legacy Member
denkimi zei:
Dus als ik tegen een vrouw zeg: 'ik geef u 1000 euro om eens met u te neuken', en die vrouw gaat daarmee akkoord, is dat dan geen prostitutie?

Of het nu om geld gaat, om cadeautjes of om een filmrol, het idee blijft hetzelfde. Jij hebt iets dat ik wil, en ik geef jou iets dat jij wil als ruil.
Dus om sommige beroepen te kunnen uitvoeren is het normaal dat een vrouw daarvoor haar benen opendoet?...

Sir.Killalot zei:
Gisteren Tom Barman in de Afspraak, nogal hypocriet want ik heb over hem ook al metoo-verhalen gehoord ...
Verhalen gehoord, tot zover...

Sir.Killalot

Legacy Member
zinno23 zei:
Verhalen gehoord, tot zover...

Betrouwbare verhalen. Maar zolang mensen er niet mee naar buiten komen, gebeurt er natuurlijk niets. En je kan dat ook niet in hun plaats gaan doen.

zinno23

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Betrouwbare verhalen. Maar zolang mensen er niet mee naar buiten komen, gebeurt er natuurlijk niets. En je kan dat ook niet in hun plaats gaan doen.
Als er personen zijn die met Tom barman iets hebben meegemaakt waarvan ze denken dat daar strafbare feiten tov hun zijn gepleegd dan moeten die daar aangifte van doen en niet verhaaltjes over vertellen.
Naar buiten komen hoeft voor mij ook niet wie heeft er nu nood aan al die drama verhalen op bv fb? dien klacht in en klaar.

Sir.Killalot

Legacy Member
Het gaat niet om strafbare feiten, maar wel over grensoverschrijdend gedrag. Enfin, ik ga er verder niet op ingaan. Ik vond het gewoon hypocriet om hem daar te zien zitten, wetende wat ik weet. Typische macho die denkt omdat hij een beetje beroemd is dat hij alle vrouwen kan krijgen, en een 'nee' enkel als een uitdaging beschouwd. Maar dan wel dissen op mensen die exact hetzelfde doen als hem. Tja.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan