Archief - Voor of tegen kernenergie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor of tegen kernenergie


  • Totaal aantal stemmers
    166
  • Opiniepeiling gesloten.

Fighting Hobbit

Legacy Member
et doet mij eigelijk veel denken aan kernfusie, hoge temperatuur, magnetische velden... Physics is toch fun (da hebbe wij van onze leerkracht fysica als screensaver op zijne pc moete zette, em zag da wij daarmee ant prulle waren en twsas zo van "ja, zet daar dan maar iets zoals physics is fun")

DGEN

Legacy Member
Epyon zei:
Negatieve protonen zijn, zoals de naam het zegt, protonen die negatief geladen zijn. Dit kan enkel in een staat van anti-materie waarbij de elektronen dan positief geladen zijn.
Anti-protons worden artificieel opgewekt in het CERN alwaar men protonen van een deuteriumatoom (waterstof) hyperaccelereert en dan in een 'muur' van iridium laat crashen. Bij die botsing komt er zoveel energie vrij dat er een hele resem aan deeltjes wordt gecreeerd, waaronder anti-protons. Deze worden door magnetische velden van de positieve deeltjes gescheiden.
In de natuur komen anti-protons praktisch niet voor aangezien ze onmiddelijk geneutraliseerd worden door omringende, gewone protons.
precies wak hier op mn scherm aan het lezen ben....al dan niet in ebook :p

Epyon

Legacy Member
Antimateriereacties lijken idd wat op kernfusiereacties maar zijn bijlange zo krachtig niet. De temperatuur van het plasma in een fusiereactor bedraagt slechts enkele miljoenen graden waardoor het nog min of meer bevatbaar is door magnetische schilden. Antimateriereactors zijn dus nog verre toekomstdromen :) .

Shade

Legacy Member
Epyon zei:
...
Toekomstperspectieven? Daar zijn er mijns inzien twee.
- Black Light Power: een project dat bij kernfusie aanleunt maar zeer experimenteel is. De technologie steunt op de dubieuze hydrinotheorie van Mills die zegt dat een deeltje samendrukbaar is en veel meer elektronenschillen bevat (76+). Momenteel is er een hype over BLP vergelijkbaar met die van het nooit bewezen koude kernfusieprogramma. BLP heeft echter al resultaten kunnen produceren en reproduceren in het bijzijn van neutrale wetenschappers. BLP heeft ook waterstof nodig om te kunnen werken.
...
nog nooitr van gehoord klinkt interessant: degelijke bron? Wil daar wel meer van te weten komen.

Wat die materie/antimaterie betreft, zoals het er nu voor staat hebben we geen bronnen die bruikbaar zijn, het kost "oneindig" veel meer energie om de antimaterie te creeren dan ze oplevert door annihilatie. (een mogelijke optie zou kunnen zijn dat we makkelijk stabiele atomen kunnen creeren met een atoomnummer van >137(IIRC)[nu zitten we aan ~114 a 118], daar zou de diraczee instabiel worden, wat je op zich waarschijnlijk niets zegt :p, en zouden paren deeltjes en antideeltjes gewoon uit het niets kunnen onstaan(dit zou ineens een oneindige bron van energie zijn die je ex vacuo haalt)...maar dat is toekomstmuziek.
Wat er gebeurt bij annihilatie van een deeltje met een antideeltje? Je krijgt geen plasma zoals hierboven gezegd, maar gewoon 2 fotonen met de rustenergie van die deeltjes, en deze kunnen dan de boel opwarmen.
Wat het vangen van antideeltjes betreft, die magneetvelden en die apperatuur is niet decadent groot. In CERN hebben ze ons een een antimaterie val getoond waar ze enkele antimateriedeeltjes(ja de productiesnelheid ligt laag, zeer laag, we spreken hier over een paar deeltjes in perioden van dagen, vergelijk dat met 12gram koolstof-atomen, dat zijn er 10^22) voor een paar maand hadden opgeslagen. Het dingetje had de grote van een stylo of neem nog een dikke viltstift.

Dus als je antimateriereacties wil vergelijken met gewone fusiereacties, denk ik dat je om moeilijkheden vraagt. De ene heeft extreme omstandigheden nodig waarbij je eerst eigenlijk een stuk bergop moet terwijl de andere het net moetite moet doen om tegen te houden. Bij de laatste hebt ge geen deeltjes meer over enkel "licht". kwa opbrengst is het veel beter, bij kernfissie en kernfusie wordt ergens 0.1% van de massa in energie omgezet(das de energie die we aftappen) terwijl bij materie-antimaterie-annihilatie dat de volle 100% is. Maar het blijft verre toekomst muziek gezien er geen goede bronnen gekend zijn van antimaterie in ons deel van het universum.

@Volpetrolski, nog geen tijd gehad barbe te lezen, komt nog wel ;)

Shade

Epyon

Legacy Member
Shade zei:
een mogelijke optie zou kunnen zijn dat we makkelijk stabiele atomen kunnen creeren met een atoomnummer van >137(IIRC)[nu zitten we aan ~114 a 118], daar zou de diraczee instabiel worden, wat je op zich waarschijnlijk niets zegt :p, en zouden paren deeltjes en antideeltjes gewoon uit het niets kunnen onstaan(dit zou ineens een oneindige bron van energie zijn die je ex vacuo haalt)
Ik ben op de hoogte van de theorie van mr Dirac ja, anders moet je niet eens aan de studie van a-materie beginnen :p .

Anyhow, ik doelde niet op de omvang van de EM-filters maar wel op die van de deeltjesversneller die nodig is om anti-deeltjes aan te maken.
Met de vergelijking a-materie / fusiereactor wilde ik aantonen hoe de energie output van de eerst genoemde gigantisch veel groter is dan die van de laatst genoemde en deze dus nog niet bevatbaar is door EM-schilden.

A-materie zou overal waar er hoog-energetische botsingen gebeuren aanwezig moeten zijn, maar het wordt geneutraliseerd door omringende materie. Aantonen waar er zich a-materie ophoopt (en waarom) kan mss ooit gebeuren mbv de schending van de CP-symmetrie, maar dit gaat wel al zeer ver :p .

BLP is de laatste maanden frequent in diverse wetenschapstijdschriften verschenen. Blijkbaar werkt het, maar de achterliggende theorie is voor discussie vatbaar. BLP creert ook plasma dat enkele zeer handige bijproducten zoals sterk UV-licht met zich meebrengt. Bvb chipbakkers hebben daarom ook al geld geinvesteerd in BLP. Afwachten is echter de boodschap.

Shade

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ben op de hoogte van de theorie van mr Dirac ja, anders moet je niet eens aan de studie van a-materie beginnen :p .
was niet specifiek naar u bedoeld...en dan nog, het is niet zo van belang dat je het kent in het geheel ;).
Anyhow, ik doelde niet op de omvang van de EM-filters maar wel op die van de deeltjesversneller die nodig is om anti-deeltjes aan te maken.
Met de vergelijking a-materie / fusiereactor wilde ik aantonen hoe de energie output van de eerst genoemde gigantisch veel groter is dan die van de laatst genoemde en deze dus nog niet bevatbaar is door EM-schilden.
je zal me toch eens moeten zeggen waar ge het op hebt met EM schilden en filters...geen idee waar ge het op hebt.(elektronen en positronen kunt ge filteren met bij wijze van spreken een keukenmagneet...:s )


A-materie zou overal waar er hoog-energetische botsingen gebeuren aanwezig moeten zijn, maar het wordt geneutraliseerd door omringende materie. Aantonen waar er zich a-materie ophoopt (en waarom) kan mss ooit gebeuren mbv de schending van de CP-symmetrie, maar dit gaat wel al zeer ver :p .
denk dat CP symmetrie niet veel gaat helpen bij locatie in "echte" ruimte.

shade

Epyon

Legacy Member
Vertel me eens met welke EM-schilden je een materie - antimaterie reactie zult bevatten? :)

Shade

Legacy Member
Epyon zei:
Vertel me eens met welke EM-schilden je een materie - antimaterie reactie zult bevatten? :)
euhm dnk dat ge het niet goed begrepen hebt: Wat bedoel je met EM schilden?

Shade

Epyon

Legacy Member
Denk dat gij het niet goed begrepen hebt ;) . EM ofte elektro-magnetische schilden is het enige wat remotely een dergelijke reactie kan bevatten.

Shade

Legacy Member
Epyon zei:
Denk dat gij het niet goed begrepen hebt ;) . EM ofte elektro-magnetische schilden is het enige wat remotely een dergelijke reactie kan bevatten.
hmm, ik blijf mezelf blijkbaar herhalen: Wat bedoel je met EM-schilden...ja ik weet dat EM voor elektromagnetisch staat...maar ik heb geen idee waar je naar verwijst met je EM schilden. Doet me enkel denken aan sf-force-fields.

Shade :confused:

BraveHeart

Legacy Member
Voor, omdat we er gewoon niet zonder kunnen.
De alternatieven die ze nu uit de grond stampen kunnen niet op tegen de behoeften wat kernenergie de wereldbevolking nodig heeft.
Zonnepannelen, windmolens, waterstof en plantaardige olie, allemaal leuk maar we zullen toch niet zonder de natuurvervuilende energiebronnen kunnen.

Kernenergieloze energie dat is iets voor de volgende eeuw, idem voor de strijd tegen massa vernietegingswapens die ook uit kerngrondstoffen bestaan.

Tegen, omdat het een product is dat afval achterlaat wat niet te verwerken valt.
Ik ben altijd tegen geweest alles wat met kernenergie te maken heeft, zo ook de a-bom of de ramp "tjernobyl".

Onze planneet wordt nu eenmaal van energie voorzien van een bom.

Het is wel goed dat men probeert de kernenergie te stoppen, maar ze moeten ook beseffen dat er nood is aan die energie en dat het alternatief ook al die eisen waar maakt.
Het is allemaal rap gezegd we schakelen over op zonne enegie of op windmolen energie, hebben we genoeg power om iedereen van energie te voorzien en te blijven voorzien.

En wat gedaan met de centrales, en de kraten afval en kernstof zelf wat nog niet verwerkt is tot kernenergie, we kunnen dat moeilijk ergens op onze aardbol gaan dumpen tot kernafval stortplaats.
Er komt een tijd dat die plaatsen ook vol zijn.

Defkes

Legacy Member
Damn, met menne slaapkop had k gelezen 'voor of tegen kernwapens'... Ik heb dus gestemd 'altijd tegen geweest', maar ik ben dus voor :). Verscheidene redenen zijn hier al opgenoemd. En mijn stiefvader werkt in de kerncentrale. Zonder kernenergie zouden we dus zonder geld vallen :).

Quxan

Legacy Member
ivm met kernenergie: misschien ook interessant om es te lezen:
standaard

wat quotes voor niet-abonnees:
Nog geen vijftig mensen zijn tot dusver overleden aan de gevolgen van de kernramp in Tsjernobyl. Experts verwachten hooguit vierduizend bijkomende slachtoffers...
DE schatting, door een internationaal team van honderd wetenschappers, blijft ver onder eerdere schattingen van ,,vele tienduizenden doden''. Ze staat in een zeshonderd pagina's dik rapport dat het Internationaal Atoomagentschap IAEA gisteren vrijgaf aan de vooravond van een conferentie in Wenen over de nasleep van Tsjernobyl. Ook experts van de Wereldgezondheidsorganisatie, de Wereldbank, de Wereldvoedselorganisatie en diverse andere VN-afdelingen werkten mee aan het rapport.

volpetrolski

Legacy Member
Quxan zei:
ivm met kernenergie: misschien ook interessant om es te lezen:
standaard

wat quotes voor niet-abonnees:

Ok, ze hebben geluk gehad ja, so? Vindt je dat een argument dat pleit VOOR kernenergie dan? :s

Quxan

Legacy Member
volpetrolski zei:
Ok, ze hebben geluk gehad ja, so? Vindt je dat een argument dat pleit VOOR kernenergie dan? :s
Neen, maar tegenstanders van kernenergie halen vaak Chernobyl aan als argument. Blijkbaar is het zelfs daar (na alle beleidsfouten die ze gemaakt hebben en ook nu nog blijven maken) stukken minder erg als verwacht.

zie site groen!
groen! 2

volpetrolski

Legacy Member
Inderdaad nogal een lullig argument als ik mag verwachten dat de Belgische beveiligingsmaatstaven toch veel strenger zijn.
Behalve in het geval Al-Qaida op bedrijfsbezoek komt natuurlijk. :unsure:

stoffer

Legacy Member
Voor natuurlijk
Der zijn geen alternatieven die qua prijs en milieuvriendelijkheid aan kernenergie kunnen tippen.

Afval -> Opslaan (beter investeren in goeie opslagplaatsen dan in het zoeken naar locaties voor een windmolenpark)
Veiligheid -> Zie bvb dat filmke eens van dat vliegtuig dat in een test tegen de muur van een kerncentrale vliegt

Andere 'propere' energiebronnen kunnen als aanvullende energie dienen maar daarop kan onze economie niet draaien.
Ge kunt kerncentrales van bij ons ook niet vglen met die in Chernobyl.

volpetrolski

Legacy Member
stoffer zei:
Voor natuurlijk
Der zijn geen alternatieven die qua prijs en milieuvriendelijkheid aan kernenergie kunnen tippen.

is spijtig genoeg waar, zij het gedeeltelijk wel doordat sinds de beslissing gezet is tot afbouw van kernenergie er nog GEEN ZAK is ondernomen door onze 'milieubewuste' minister van energie om te zoeken naar eventuele alternatieven tegen 2015, laat staan dat al enige subsidiëring met betrekking tot dergelijke projecten begonnen is.
En de enkele Vlaamse bedrijven die met eigen geld research verrichten naar groene energie vinden hun afzetmarkt ... over de grens. :angry:

stoffer

Legacy Member
volpetrolski zei:
is spijtig genoeg waar, zij het gedeeltelijk wel doordat sinds de beslissing gezet is tot afbouw van kernenergie er nog GEEN ZAK is ondernomen door onze 'milieubewuste' minister van energie om te zoeken naar eventuele alternatieven tegen 2015, laat staan dat al enige subsidiëring met betrekking tot dergelijke projecten begonnen is.
En de enkele Vlaamse bedrijven die met eigen geld research verrichten naar groene energie vinden hun afzetmarkt ... over de grens. :angry:

Die beslissing tot afbouw is dan ook nogal snel gemaakt.
Groen heeft 1 keer iets te zeggen en gaat direct overdrijven.
Afbouw kan pas gebeuren indien er alternatieven bestaan die minstens evenwaardig zijn. En daar zit em juist het probleem, ook in andere landen zijn er nog steeds geen oplossingen die evenwaardig zijn aan de energie verworven mbv kerncentrales.
(Hoever staat men trouwens met het project van die kernfusiereactor want dit lijkt me op lange termijn het enige project dat echt rendabel kan zijn)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan