Archief - Transgenders en Genderidentiteit

Nahrtent zei:

Dat staat daar toch ook nergens?
Wat ik begrepen heb uit het communiqué is dat vacatures niet langer zodanig worden opgesteld dat ze gericht lijken te zijn aan een specifiek gender, zodat zoveel mogelijk kwalificeerde mensen zich ook daadwerkelijk aangesproken voelen.

In de praktijk lijkt dat natuurlijk een beetje onnozel als je zelf wat met het gedacht van "Huh, 't is toch of man of vrouw?" vastgeroest zit, maar ik kan mij voorstellen dat als je ergens daartussenin zweeft dat het wel een verschil maakt dat een vacature ook die opening laat. Of dat gender dan één van die 58 namen heeft of niet, doet er niet toe, da's pure naamgeving en je gaat mij niet horen ontkennen dat men al eens 'creatief' uit de hoek durft komen om toch maar speciaal en uniek te zijn, maar de realiteit blijft dezelfde: namelijk dat iedereen in meer of mindere mate tussen die twee uitersten zweeft. Vaak voldoende om onder de paraplu van man of vrouw te vallen, maar soms ook niet. Je kan daar dan inderdaad 58 verschillende namen voor uitvinden om zo precies mogelijk te proberen omschrijven hoe je je dan wél voelt, maar dat is echt bijzaak en heeft geen enkele praktische implicatie.

Ik heb mij vandaag al verschillende keren fel uitgelaten tegen heel dit gedoe, maar wat jij aankaart is echt totaal het probleem niet.
Die affiche waarop men vlakaf zegt dat queer zijn uw kansen op de job vergroot, dat is wel een groot probleem.

Klik om te vergroten...

Het stadsbestuur wil meer diversiteit binnen de eigen organisatie, en kiest voluit voor positieve acties voor personen van buitenlandse herkomst en met een arbeidsbeperking. Dat betekent dat zij bij selecties de voorkeur krijgen op andere gelijkwaardige kandidaten, tot de beoogde instroom bereikt is...

Ook personen die behoren tot de LGBTQ-gemeenschap zijn een doelgroep.

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

https://www.hln.be/gent/stad-gent-w...ling-zijn-van-de-gentse-samenleving~a19a1d40/

Ik volg u hé.
Maar praktisch. Welke functie heeft het dat mijn werkgever mijn "gender" zou kennen?

Klik om te vergroten...

En wat ik al zei hé M-V-X was gewoon een opstapje om die 58 gender filosofie hier verkocht te krijgen incl de verzonnen voornaamwoorden etc...

Klik om te vergroten...

Nahrtent zei:

Maar dat staat er niet!
LGBTQ is een doelgroep, met andere woorden ze gaan hun vacatures zodanig proberen opstellen dat ook mensen die zich niet simpelweg als man of vrouw identificeren zich erdoor aangesproken kunnen voelen. That's it. Stel je voor dat je als vrouw een vacature leest "ze zoeken een brandweerman, oei dan kom ik niet in aanmerking, solliciteren heeft geen zin". Duidelijk zo?



Dat is gewoon zever, want die 58 genders zijn gewoon termen die mensen gebruiken om zichzelf te omschrijven. Ik vind dat ook onnozel, want "gendernonconform" dekt ruimschoots de lading imo, maar dat mag toch gewoon?

Zie mijn vorige post: gij kunt uw muur als "olijfgroen" omschrijven, of "groenbruin", of "aardgroen", allemaal verschillende termen maar daarmee is uw muur nog niet van kleur veranderd.
Als je echter constant gewend bent van in een huis te leven waar een muur ofwel wit is, ofwel zwart, dan kan dat inderdaad verwarrend zijn dat er ook iets bestaat dat geen van beiden is, los van hoe een ander dat dan wil omschrijven.

Het spectrum is er, deal with it. En M/V/X gaat over geslacht, niet gender (voor de tigste keer).

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

Nee, nee ze willen het HELE spectrum een plek geven he.
Er is nergens een definitie van dat spectrum. Volgens jou zijn het er een stuk of 4 (?), volgens andere 20.

Klik om te vergroten...

Hoe ga je dan iedereen van dat spectrum, waar geen enkele definitie, laat staan objectieve maatstaf voor is een plek geven op je werkvloer. Dat staat er letterlijk hé.

Klik om te vergroten...

Nahrtent zei:

Hahaha, gast. De definitie van een spectrum, of het nu over kleuren of genders gaat, is net dat er geen specifiek getal op te plakken valt.



Ik zou naar de raad van state gaan, want volgens mij ben je hier iets belangrijk op het spoor. :ironic:

Alle gekheid op een stokje, voor de zoveelste keer: ze willen gewoon bekomen dat iedereen die gekwalificeerd is zich ook kan terugvinden in de formulering van de vacature.
Zodat er uiteindelijk méér rondloopt op de werkvloer dan enkel "of man, of vrouw".

Dat is moeilijk doen om moeilijk te doen, beetje serieus blijven he.

In plaats van af te geven op die affiche, dat zou tenminste terecht zijn. Het is dit soort kleingeestige drek die conservatieven hun reputatie verpest, net zoals die 58-genders-advocaten de reputatie van progressieven verpest.

Klik om te vergroten...

Het stadsbestuur wil af van het binaire man-vrouwdenken en wil het hele spectrum aan genderexpressies een plek geven op de werkvloer.

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

Dat zeggen ze niet hé. Ze zeggen dat ze het hele spectrum een plek willen geven op de werkvloer.

Dat ze dan zeggen wat jij zegt, maw dat ze in hun aanwerving iedereen willen betrekken. Daar is inderdaad helemaal niets mis mee, integendeel. Maar dat doen ze dus niet. Ze willen iedereen van elk "gender" een plek geven op de werkvloer. Dat zijn twee totaal andere dingen he.

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

Dat zeggen ze niet hé. Ze zeggen dat ze het hele spectrum een plek willen geven op de werkvloer.

Dat ze dan zeggen wat jij zegt, maw dat ze in hun aanwerving iedereen willen betrekken. Daar is inderdaad helemaal niets mis mee, integendeel. Maar dat doen ze dus niet. Ze willen iedereen van elk "gender" een plek geven op de werkvloer. Dat zijn twee totaal andere dingen he.

Klik om te vergroten...

Nahrtent zei:

Nee, dat betekent allebei gewoon "iedereen is welkom". Moeilijk, moeilijk!

Klik om te vergroten...

Ook personen die behoren tot de LGBTQ-gemeenschap zijn een doelgroep. Het stadsbestuur wil af van het binaire man-vrouwdenken en wil het hele spectrum aan genderexpressies een plek geven op de werkvloer.

Klik om te vergroten...

glashelder zei:

Nee, zeggen niet 'iedereen van elk gender', ze zeggen 'het hele spectrum aan genderexpressies'. Jij doet nog steeds of er in dat spectrum een exact aantal genders zit en dat ze er van elk eentje gaan aannemen. Dat is niet wat ze zeggen.

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

Als je het hele spectrum een plek wil geven op de werkvloer is iets heel anders dan je recrutering zo in te stellen.
Dat is net het verschil tussen equality of opportunity, zoals het zou moeten zijn en equality of outcome...

Klik om te vergroten...

70) Departement HR werkt, in samenwerking met dienst Welzijn en Gelijke, het kader uit om
het gebruik van genderinclusieve voornaamwoorden in de geschreven communicatie te
normaliseren. We erkennen hierdoor personen en collega’s wiens gender niet bekend of
voor wie dit niet relevant is. Een genderinclusieve optie om te verwijzen naar mensen die
geen mannelijke of vrouwelijke voornaamwoorden gebruiken, is die/hen/hun. Door deze
voornaamwoorden op te nemen in onze geschreven communicatie, dragen we bij tot de
inclusie van iedereen die zich niet exclusief man of vrouw voelt. Stad Gent biedt de keuze
aan iedere medewerker om het gebruik van voornaamwoorden in de handtekening op te
nemen, bijvoorbeeld: Jan Janssens (zij/haar).

Klik om te vergroten...

kay-gell zei:

Heb net de quote toegevoegd toen je quote



Als je het hele spectrum een plek wil geven op de werkvloer is iets heel anders dan je recrutering zo in te stellen.
Dat is net het verschil tussen equality of opportunity, zoals het zou moeten zijn en equality of outcome...

En als ze dat niet bedoelen is dat dan op zijn minst heel slecht verwoord.
Zeg dan, wij willen iedereen van dat "spectrum" de kans geven om te solliciteren en daarom doen we X of Y. (no pun intended)
Niet dat je iedereen daarvan op de werkvloer wilt.

Klik om te vergroten...

Van Braeckevelt benadrukt dat het niet gaat om positieve discriminatie. “Bij positieve discriminatie worden personen enkel en alleen aangeworven, omdat zij tot een bepaalde doelgroep behoren. Bij positieve acties zorgen we ervoor dat de drempels die zij bij instroom, doorstroom en tewerkstelling ervaren zoveel mogelijk worden weggewerkt.”

Klik om te vergroten...

glashelder zei:

Nu, mocht je exacte bewoordingen willen: hier staat het meerjarenplan. De bewoording in het artikel kan namelijk even goed van de journalist zijn.

Maar goed, dan is er weer iets voor kay-gell, vrees ik:

Oh nee!

Klik om te vergroten...

Nahrtent zei:

Nee nee nee, die uitspraak onderlijnt gewoon de aanpak mbt vacatures. Echt, dat je dat niet ziet is crazy gewoon.

Maar die poster, die is wél het verschil tussen equality of opportunity en equality of outcome!
Het is een fundamenteel verschil, omdat die net expliciet zegt "we geven eigenlijk de voorkeur aan iemand die tussen man en vrouw in zweeft."

En door zo in de mist te gaan bij het ene schaad je de geloofwaardigheid van conservatieve argumenten tegen het andere.
Ik vind dat echt spijtig want die poster is een echte schande en verdient alle kritiek.

Klik om te vergroten...

eS zei:

Of je doet gewoon de moeite om heel het artikel te lezen en de zin in de context te lezen, i.p.v. te gaan cherrypicken...

Letterlijk 1 alinea verder:

Klik om te vergroten...

glashelder zei:

Het is een artikel hé. Ze pakken wat die man zegt, smijten daar allerlei zinnen tussen en dan hopelijk lijkt het nog een beetje op wat hij gezegd heeft. Ik vind niet dat je kan zeggen "ja maar hij zegt eerst X en dan een aantal zinnen later Y, dat hij dat dan van de eerste keer zegt." Dat is de journalist, niet die schepen.

Klik om te vergroten...