Archief - Transgenders en Genderidentiteit

KnightOfCydonia · 24 aug 2018

Creeping Death zei:
Is die illusie geen 100%, als je pas door hebt dat het een post-op transgender is nadat het je expliciet gezegd wordt?
In mijn voorbeeld: je beschouwt die tot op dat moment toch nog altijd als man tot er gezegd wordt dat het ooit een vrouw was?

Met het laatste ben ik het trouwens eens: al die voornaamwoorden en extreme vormen hoeven voor mij ook niet.

100% een illusie, is en blijft een illusie. Als ik een namaak-artikel niet van een echt kan onderscheiden omdat ik daar geen expert in ben, dan blijft het toch nog steeds namaak en zou ik het ook niet als echt mogen verkopen. Crue vergelijking misschien omdat het hier natuurlijk om mensen gaat, maar zoals ik eerder al zei, mocht er een "magische" oplossing bestaan voor de problemen van transgenders, ik zou ze het gerust gunnen. De huidige "medische" oplossing, is echter minsten even bot als mijn vergelijking, zie o.a. de bovenstaande commentaren die de namaak van geslachtsorganen beschrijven. Besef ook dat er chirurgen en medische instellingen zijn die daar ook goed geld aan verdienen.

Epyon zei:
Zo gebeurt het wel. Nu al worden 'natuurlijke' vrouwelijke sporters opgelegd hormonenreducerende medicijnen in te nemen omdat ze anders een unfair advantage op andere vrouwen hebben. Als dit kan bij 'echte vrouwen' zie ik niet echt in waarom dit ook niet bij transvrouwen/mannen zou kunnen gebeuren? Bij de meeste sporten zijn al objectieve parameters van kracht (gewicht, grootte, etc). Dit is gewoon een parameter extra.

Dit is gewoonweg intellectueel oneerlijk.
Je weet goed genoeg dat in héél veel sporten, ik vermoed zelfs de ruime meerderheid, geen opdeling wordt gemaakt voor parameters zoals gewichtsklasse, grootte, etc. De opdeling is doorgaans gewoon man-vrouw.
Bij zo'n opdeling hebben transgenders, toch zeker in het geval man-vrouw, wél degelijk significante voordelen die ze te danken hebben aan het feit dat ze als man geboren zijn en de puberteit hebben doorgemaakt.
Een hormoonvervangtherapie verandert dat niet. De hormoonniveaus die zijn vastgelegd voor transgenders zijn voor vrouwen op natuurlijke wijze zelfs vaak onhaalbaar.

Wat is er mis met vast te leggen dat een transgender omwille van de keuze die hij/zij gemaakt heeft zichzelf uitsluit van competitieve sporten? Hij/zij mag nog altijd aan sport doen, maar op het vlak van competitie en records deze mensen laten meedoen creëert "oneerlijke" situaties. Topsport is natuurlijk nooit eerlijk, maar zelfs dan zijn er grenzen. Tenminste voor zover je de opdeling man/vrouw in de sport niet gewoon wilt afschaffen, wat voor meerdere sporttakken zou neerkomen op het afschaffen van de vrouwelijke afdeling.

Vinceness · 24 aug 2018

sandervdw zei:
1)En zelfs die cijfers zouden nog niks zeggen. Want de kans is groot dat "probleemgevallen" toch eerst de operatie zouden doen. Maar zonder die operatie zouden ze dan waarschijnlijk evengoed zelfmoord plegen.
2)Dus de vraag is: hoeveel mensen plegen zelfmoord door de operatie, en ik vermoed dat dat aantal in de buurt van 0 komt.

1) De cijfers zouden evenveel zeggen als nu. Tenzij als je alle andere randfactoren kan elimineren, kan je enkel spreken over correlaties en niet over causaliteit. En de correlatie tussen transgenders die een operatie ondergaan en transgenders die zelfmoord plegen is er, op basis van dat onderzoek. Dat wil niet zeggen dat het een het ander veroorzaakt, gewoon dat ze geneigd zijn samen voor te komen.

2) Onmogelijk te testen, aangezien je de randfactoren niet kan elimineren. Toch niet op een ethische manier.

Het moet ook wel gezegd dat zo'n conclusies niet uit een onderzoek worden getrokken als de cijfers niet duidelijk zijn. Als bv. de gemiddelde zelfmoordcijfers van de bevolking liggen op 1 op 1000 (ik zeg maar iets), bij de niet-geopereerde transgenders 2 op 1000 en bij de wél geopereerde transgenders 10 op 1000, dan kan je toch al zeggen dat er wat van aan is. Wat de onderliggende oorzaak dan is, daar hebben we vaak het gissen na, natuurlijk

M°°nblade · 24 aug 2018

Er is een manier om die randfactoren te elimineren. Je classifieert transgenders naargelang de ernst van hun aandoening en suicidale gedachten en je volgt deze groepen apart op pre- en post-operatief via survival curves.

Wat pas heel erg zou zijn, is wanneer zou blijken dat niet-suicidale transgenders door hun te hoge verwachtingen over het eindresultaat van de operatie spijt krijgen en suicidaal zouden worden. Dat kan je stellen dat die medische ingrepen zelfs onethisch zijn om uit te voeren.

Loser · 24 aug 2018

M°°nblade zei:
Heb ik hier gisteren nog gepost.

Je kan natuurlijk een hele hoop biases bedenken zoals sandervdw doet waarom operaties het aantal zelfmoorden zouden doen stijgen (vb. transgenders met zelfmoordneigingen zijn more likely om zich te laten opereren omdat ze de wanhoop nabij zijn), maar zolang deze biases niet getoetst zijn, zijn dat niet meer dan hypotheses en geen gevalideerde verklaringen.

Nee, je hebt geen enkele cijfers gepost. Zelfs het onderzoek zelf, zegt dat je dat daar niet uit kunt concluderen. En dat is al meermaals gezegd, en toch blijf je doen alsof het de Heilige Graal is om te bewijzen dat mensen ongelukkig zijn dòòr de operatie.
Je draait het om, en dat is niet meer wetenschappelijk. Jij doet de claim dat die cijfers dat bewijzen (een hypothese). Maar geeft daar geen enkel bewijs voor. Als anderen dan verschillende mogelijkheden aangeven waarom je claim mogelijk niet meer klopt, zeg je dat dat hypotheses zijn. Terwijl één van die tegenargumenten al genoeg is om jouw hypothese onderuit te halen. De bewijslast ligt bij jou, als je het onderzoek per se zo wilt lezen.

Vinceness · 24 aug 2018

Maar dan is de vraag ook weer wat je beschouwt als "door de operatie". Gaat het dan enkel over transgenders die na de operatie geen oplossing voor hun probleem hebben gevonden, of gaat het bv. ook over transgenders die an sich wel blij zijn met hun nieuwe lichamelijke identiteit maar de reacties/druk van hun omgeving niet aankunnen omdat ze anders bekeken worden?

Epyon · 24 aug 2018

tolya zei:
en dat is dus de reden waarom er massadepressie en torenhoge suicide bij geopereerde mannen en vrouwen is, een operatie dus nul en geen oplossing is voor die mensen.

Nope. Iemand maatschappelijk accepteren zoals ze zijn staat volledig los met iemands seksuele voorkeur respecteren.

de denkoefening was, als je terugscrolt, hoe het zit met vrouwen waaraan ik op geen enkele manier kan herkennen dat het vroeger mannen waren en hoe ik met hen omga.

Niets om zo gefixeerd op te zijn hoor

. Ik zie hier weinig verschil in met bijv. twee homo's die met elkaar in bed duiken om dan tot de constatatie te komen dat ze beide 'top' (penetrerende partner) zijn. Dat zie je ook niet voordien aan iemands gezicht. En dat is ook no big deal, zolang je elkaars voorkeuren respecteert. Niemand voelt zich daar gediscrimineerd hoor.

Uw redenering dat hun depressie daar van komt is overigens onzin, want ik denk niet dat veel mensen met de huidige transgenders in bed belanden zonder op voorhand te weten wat er onder hun broek of kleedje zit.

KnightOfCydonia zei:
Dit is gewoonweg intellectueel oneerlijk.
Je weet goed genoeg dat in héél veel sporten, ik vermoed zelfs de ruime meerderheid, geen opdeling wordt gemaakt voor parameters zoals gewichtsklasse, grootte, etc. De opdeling is doorgaans gewoon man-vrouw.
Bij zo'n opdeling hebben transgenders, toch zeker in het geval man-vrouw, wél degelijk significante voordelen die ze te danken hebben aan het feit dat ze als man geboren zijn en de puberteit hebben doorgemaakt.
Een hormoonvervangtherapie verandert dat niet. De hormoonniveaus die zijn vastgelegd voor transgenders zijn voor vrouwen op natuurlijke wijze zelfs vaak onhaalbaar.

Waarom zou die opdelingen moeten blijven bestaan? Er wordt nu reeds op hormonenspiegel getest om 'valse vrouwen' uit te sluiten of anders te classificeren. Waarom in de toekomst niet gewoon in klasses o.b.v. objectieve parameters werken? Zou veel sporten, waar een handjevol genetisch bevoordeelde sporters de plak zwaaien, zelfs veel spannender maken.

Sonny Crockett · 24 aug 2018

KnightOfCydonia zei:
100% een illusie, is en blijft een illusie. Als ik een namaak-artikel niet van een echt kan onderscheiden omdat ik daar geen expert in ben, dan blijft het toch nog steeds namaak en zou ik het ook niet als echt mogen verkopen. Crue vergelijking misschien omdat het hier natuurlijk om mensen gaat, maar zoals ik eerder al zei, mocht er een "magische" oplossing bestaan voor de problemen van transgenders, ik zou ze het gerust gunnen. De huidige "medische" oplossing, is echter minsten even bot als mijn vergelijking, zie o.a. de bovenstaande commentaren die de namaak van geslachtsorganen beschrijven. Besef ook dat er chirurgen en medische instellingen zijn die daar ook goed geld aan verdienen.

Dit is gewoonweg intellectueel oneerlijk.
Je weet goed genoeg dat in héél veel sporten, ik vermoed zelfs de ruime meerderheid, geen opdeling wordt gemaakt voor parameters zoals gewichtsklasse, grootte, etc. De opdeling is doorgaans gewoon man-vrouw.
Bij zo'n opdeling hebben transgenders, toch zeker in het geval man-vrouw, wél degelijk significante voordelen die ze te danken hebben aan het feit dat ze als man geboren zijn en de puberteit hebben doorgemaakt.
Een hormoonvervangtherapie verandert dat niet. De hormoonniveaus die zijn vastgelegd voor transgenders zijn voor vrouwen op natuurlijke wijze zelfs vaak onhaalbaar.

Wat is er mis met vast te leggen dat een transgender omwille van de keuze die hij/zij gemaakt heeft zichzelf uitsluit van competitieve sporten? Hij/zij mag nog altijd aan sport doen, maar op het vlak van competitie en records deze mensen laten meedoen creëert "oneerlijke" situaties. Topsport is natuurlijk nooit eerlijk, maar zelfs dan zijn er grenzen. Tenminste voor zover je de opdeling man/vrouw in de sport niet gewoon wilt afschaffen, wat voor meerdere sporttakken zou neerkomen op het afschaffen van de vrouwelijke afdeling.

Ah, binnenkort zijn er zoveel transgenders dat er specifieke olympîsche spelen zullen voor worden georganiseerd.

sandervdw · 24 aug 2018

KnightOfCydonia zei:
100% een illusie, is en blijft een illusie. Als ik een namaak-artikel niet van een echt kan onderscheiden omdat ik daar geen expert in ben, dan blijft het toch nog steeds namaak en zou ik het ook niet als echt mogen verkopen. Crue vergelijking misschien omdat het hier natuurlijk om mensen gaat, maar zoals ik eerder al zei, mocht er een "magische" oplossing bestaan voor de problemen van transgenders, ik zou ze het gerust gunnen. De huidige "medische" oplossing, is echter minsten even bot als mijn vergelijking, zie o.a. de bovenstaande commentaren die de namaak van geslachtsorganen beschrijven. Besef ook dat er chirurgen en medische instellingen zijn die daar ook goed geld aan verdienen.

Hetzelfde kan gezegd worden over siliconenborsten

Die moeten ook niet specifiek eerst aangeven dat hun borsten niet echt zijn, als jij wil gaan lopen uit bed omdat je ontdekt dat ze fake zijn, is dat natuurlijk uw goed recht.

Het zelfmoordcijfer bij mensen met een maagverkleining en bij mensen met een borstvergroting is trouwens ook hoger dan normaal. Heeft puur te maken met de correlatie tussen emotionele instabiliteit en die operaties...

M°°nblade · 24 aug 2018

Loser zei:
Nee, je hebt geen enkele cijfers gepost. Zelfs het onderzoek zelf, zegt dat je dat daar niet uit kunt concluderen. En dat is al meermaals gezegd, en toch blijf je doen alsof het de Heilige Graal is om te bewijzen dat mensen ongelukkig zijn dòòr de operatie.
Je draait het om, en dat is niet meer wetenschappelijk. Jij doet de claim dat die cijfers dat bewijzen (een hypothese). Maar geeft daar geen enkel bewijs voor. Als anderen dan verschillende mogelijkheden aangeven waarom je claim mogelijk niet meer klopt, zeg je dat dat hypotheses zijn. Terwijl één van die tegenargumenten al genoeg is om jouw hypothese onderuit te halen. De bewijslast ligt bij jou, als je het onderzoek per se zo wilt lezen.

Dit is gewoon mislezen langs jouw kant. Ik zeg namelijk enkel dat de correlatie er is (de factor operatie doet het aantal zelfmoorden stijgen) , zonder me uit te spreken over een onderliggende causaliteit.

Wat ik gisteren gepost heb is letterlijk de conclusie welke gebaseerd is op cijfers (hazard ratio is 2.8 versus 19.1) , namelijk:
'Persons with transsexualism, after sex reassignment, have considerably higher risks for mortality, suicidal behaviour, and psychiatric morbidity than the general population.'

Letterlijk staat hier: Transseksuelen, die zich geopereerd hebben, hebben opvallend hogere risico's voor mortaliteit, suicidaal gedrag en psychiatrische morbidity dan de algemene transseksuele populatie.

Je kan discussiëren over causale links, maar de correlatie valt gewoon niet te ontkennen.

JPV · 24 aug 2018

M°°nblade zei:
Heb ik hier gisteren nog gepost.
/QUOTE]

nee, toch gewoon cijfers van enkel de geopereerde transgenders tegenover jij en ik (de volledige bevolking)

Loser · 24 aug 2018

M°°nblade zei:
Dit is gewoon mislezen langs jouw kant. Ik zeg namelijk enkel dat de correlatie er is (de factor operatie doet het aantal zelfmoorden stijgen) , zonder me uit te spreken over een onderliggende causaliteit.

Wat ik gisteren gepost heb is letterlijk de conclusie welke gebaseerd is op cijfers, namelijk:
'Persons with transsexualism, after sex reassignment, have considerably higher risks for mortality, suicidal behaviour, and psychiatric morbidity than the general population.'

Letterlijk staat hier: Transseksuelen, die zich geopereerd hebben, hebben opvallend hogere risico's voor mortaliteit, suicidaal gedrag en psychiatrische morbidity dan de algemene transseksuele populatie.

Je kan discussiëren over causale links, maar de correlatie valt gewoon niet te ontkennen.

Maar alweer!
"De factor operatie doet het aantal zelfmoorden stijgen" is per definitie een uitspraak over causaliteit: De operatie is actief, en doet iets. Als het alleen gaat over de correlatie, hoor je te schrijven:
"Van de mensen die zich laten opereren, plegen er meer zelfmoord dan van mensen die zich niet laten opereren."

En dat is een vertaling van je zin. Wat is de correlatie in dat onderzoek die niet valt te ontkennen volgens jou? Want de onderzoekers zelf geven er geen.

KnightOfCydonia · 24 aug 2018

Epyon zei:
Waarom zou die opdelingen moeten blijven bestaan? Er wordt nu reeds op hormonenspiegel getest om 'valse vrouwen' uit te sluiten of anders te classificeren. Waarom in de toekomst niet gewoon in klasses o.b.v. objectieve parameters werken? Zou veel sporten, waar een handjevol genetisch bevoordeelde sporters de plak zwaaien, zelfs veel spannender maken.

En hoeveel opdelingen wil je zo gaan maken? Neem de marathon als voorbeeld, zullen we ineens een aparte marathon gaan organiseren voor Kenianen enerzijds, en niet-Kenianen anderzijds? Hoeveel lengte-categorieën wil je gaan maken?
Genetisch voordeel speelt inderdaad in veel sporten, maar dat genetisch voordeel tussen twee mannen of twee vrouwen is niet van dezelfde aard als het genetisch voordeel van een man vs. een vrouw op het gebied van zaken die voor sport belangrijk zijn, zoals fysieke kracht en lichaamslengte. De opdeling man-vrouw heeft bovendien ook andere redenen.
Omwille van <1% van de bevolking alles te gaan herorganiseren, in plaats van gewoon gevolgen te verbinden aan keuzes die ze zelf maken, lijkt mij absurd.

sandervdw · 24 aug 2018

KnightOfCydonia zei:
En hoeveel opdelingen wil je zo gaan maken? Neem de marathon als voorbeeld, zullen we ineens een aparte marathon gaan organiseren voor Kenianen enerzijds, en niet-Kenianen anderzijds? Hoeveel lengte-categorieën wil je gaan maken?
Genetisch voordeel speelt inderdaad in veel sporten, maar dat genetisch voordeel tussen twee mannen of twee vrouwen is niet van dezelfde aard als het genetisch voordeel van een man vs. een vrouw op het gebied van zaken die voor sport belangrijk zijn, zoals fysieke kracht en lichaamslengte. De opdeling man-vrouw heeft bovendien ook andere redenen.
Omwille van <1% van de bevolking alles te gaan herorganiseren, in plaats van gewoon gevolgen te verbinden aan keuzes die ze zelf maken, lijkt mij absurd.

Kijk naar paralympics. Die hebben toch ook sporten per handicap?
Eerlijk: laat die "sporten voor transgenders" daar gewoon bij horen?

Epyon · 24 aug 2018

KnightOfCydonia zei:
En hoeveel opdelingen wil je zo gaan maken? Neem de marathon als voorbeeld, zullen we ineens een aparte marathon gaan organiseren voor Kenianen enerzijds, en niet-Kenianen anderzijds? Hoeveel lengte-categorieën wil je gaan maken?
Genetisch voordeel speelt inderdaad in veel sporten, maar dat genetisch voordeel tussen twee mannen of twee vrouwen is niet van dezelfde aard als het genetisch voordeel van een man vs. een vrouw op het gebied van zaken die voor sport belangrijk zijn, zoals fysieke kracht en lichaamslengte. De opdeling man-vrouw heeft bovendien ook andere redenen.
Omwille van <1% van de bevolking alles te gaan herorganiseren, in plaats van gewoon gevolgen te verbinden aan keuzes die ze zelf maken, lijkt mij absurd.

Ik ga geen hypothetische discussies over het exacte aantal voeren (hoeveel categorieën heeft boksen? gewichtheffen? de paralympics?), enkel dat het wel mogelijk is. En niet omwille van enkel transgenders toe te laten, wel omdat sporten tegenwoordig meer en meer neerkomt op wie de beste dokters en preparaten kan betalen. Men engineert sporters nu al om net onder bepaalde toegelaten bloedwaarden te zitten. Dus de facto zitten we al in deze situatie, enkel dat we nu de bloedwaarden en andere fysiologische waarden in categorieën indelen.

Of we blijven aanvaardden dat Team Sky altijd de Tour wint

. Neemt wat de spanning uit de sport, niet?

En for the record: dat transvrouwen uitgesloten worden van vrouwelijke competities vind ik vanzelfsprekend en perfect legitiem. Die categorieën draaien om fysieke parameters, niet om wat wel of niet tussen uw benen hangt. Maar dat wil niet zeggen dat we niet eens over de huidige fysieke parameters waar op geselecteerd wordt mogen beginnen denken. Ze zijn nl. ingehaald door moderne medische technologie en trainingsmethodes. Lijkt me perfect logisch dat we de scheiding op basis van fysische parameters duidelijker maken, en niet op het voor misbruik vatbare achterhaalde systeem van opdeling enkel op basis van geslacht.

Creeping Death · 24 aug 2018

M°°nblade zei:
Dit is gewoon mislezen langs jouw kant. Ik zeg namelijk enkel dat de correlatie er is (de factor operatie doet het aantal zelfmoorden stijgen) , zonder me uit te spreken over een onderliggende causaliteit.

Wat ik gisteren gepost heb is letterlijk de conclusie welke gebaseerd is op cijfers (hazard ratio is 2.8 versus 19.1) , namelijk:
'Persons with transsexualism, after sex reassignment, have considerably higher risks for mortality, suicidal behaviour, and psychiatric morbidity than the general population.'

Letterlijk staat hier: Transseksuelen, die zich geopereerd hebben, hebben opvallend hogere risico's voor mortaliteit, suicidaal gedrag en psychiatrische morbidity dan de algemene transseksuele populatie.

Je kan discussiëren over causale links, maar de correlatie valt gewoon niet te ontkennen.

Ah dan kunnen volgende uitspraken ook niet hé:

tolya zei:
en dat is dus de reden waarom er massadepressie en torenhoge suicide bij geopereerde mannen en vrouwen is, een operatie dus nul en geen oplossing is voor die mensen.

Dus is je link eigenlijk quasi waardeloos?

Anyway, ik denk dat de discussie over de zelfmoordcijfers al eens gepasseerd is, helemaal in't begin vd discussie.

KnightOfCydonia · 24 aug 2018

sandervdw zei:
Kijk naar paralympics. Die hebben toch ook sporten per handicap?
Eerlijk: laat die "sporten voor transgenders" daar gewoon bij horen?

Is dat nu een argument om transgenders bij de gehandicapten in te delen? Een aparte categorie voor transgenders in alle sporten zou ik geen probleem mee hebben, maar zou in de praktijk ook vrij zinloos zijn, want nogmaals dit gaat om een zeer klein percentage van de bevolking.

Het huidige probleem is dat transgenders - en ideologisch gaan sommigen dat ook niet anders willen - sporten bij hun "geslacht" na de de verandering, waarbij trans-vrouwen - i.c. mannen - dan vervolgens heel wat records gaan breken die gezet zijn door echte vrouwen, zeker in disciplines waar kracht belangrijk is (zelfs op lagere niveaus dan wereldrecords, heeft dit gevolgen, in de V.S. waar sportbeurzen voor de V.S. belangrijk zijn, gaan transgenders "lopen" (no pun intended) met studiebeurzen voor meisjes).

M°°nblade · 24 aug 2018

Loser zei:
Maar alweer!
"De factor operatie doet het aantal zelfmoorden stijgen" is per definitie een uitspraak over causaliteit: De operatie is actief, en doet iets.

Het 'doen' in mijn zin slaat niet terug op de actieve rol van de operatie, maar slaat terug op het 'toevoegen / in rekening brengen van de factor' op zich.

Vinceness · 24 aug 2018

M°°nblade zei:
Het 'doen' in mijn zin slaat niet terug op de actieve rol van de operatie, maar slaat terug op het 'toevoegen / in rekening brengen van de factor' op zich.

Je legt daarmee nog altijd de oorzaak bij de operatie. "Als we de factor operatie in rekening brengen, zien we een stijging van het aantal zelfmoorden" is evengoed een simpele oorzaak-gevolgredenering. Het komt zo over alsof mensen zonder suïcidale neigingen plots meer kans hebben om zelfmoord te plegen als ze de operatie ondergaan.

KnightOfCydonia · 24 aug 2018

Epyon zei:
Ik ga geen hypothetische discussies over het exacte aantal voeren (hoeveel categorieën heeft boksen? gewichtheffen? de paralympics?), enkel dat het wel mogelijk is. En niet omwille van enkel transgenders toe te laten, wel omdat sporten tegenwoordig meer en meer neerkomt op wie de beste dokters en preparaten kan betalen. Men engineert sporters nu al om net onder bepaalde toegelaten bloedwaarden te zitten. Dus de facto zitten we al in deze situatie, enkel dat we nu de bloedwaarden en andere fysiologische waarden in categorieën indelen.

Of we blijven aanvaardden dat Team Sky altijd de Tour wint . Neemt wat de spanning uit de sport, niet?

Het is mogelijk binnen beperkte grenzen, vaak ook in sporten waar dit een zekere traditie is, bv. boksen.
Als je elke sport, zeker de sporten waarin dergelijke aanpassingen nu hélemaal niet bestaan (bv. tennis is gewoon man/vrouw) moet gaan aanpassen omwille van transgenders, dan is dat in de praktijk absurd.

Team Sky mag wat mij betreft de Tour blijven winnen de komende jaren, dat is wat mij betreft vergelijkbaar met hoe in de Formule 1 afwisselend andere teams domineren naargelang ze een betere motor hebben en/of (in combinatie met) die ene toppiloot.

Creeping Death · 24 aug 2018

Ohm zei:
Man naar vrouw is gewoon een gat. Weet niet in hoeverre ze het kunnen "namaken', maar zonder glijmiddel gaat het niet lukken en dagelijkse reiniging is wel een must wil je daar geen ontstekingen krijgen. Je hebt er die zelfs kunnen klaarkomen, maar dat is niet simpel en hangt ook af hoe goed de operatie was (zenuwbanen). Na de operatie moeten ze zich ook dagelijks penetreren om te beletten dat het terug aan elkaar groeit en de boel soepel te houden.

Vrouw naar man is vooral kunstmatig. Heb al dingen gelezen van een pomp en dergelijke.

Zijn ook allemaal maar zaken dat ik gelezen heb. Zou nu toch ook graag eens weten hoe alles werkt na hun operatie.

Heel snel uitgelegd (volgens wat ik er van ken, via iemand uit de familie):
Vrouw -> man: twee technieken. Een meer natuurlijke en een meer artificiële.
De natuurlijke komt neer op het vergroten van een clitoris met hormonen. Dat wordt dan quasi de nieuwe penis, die trouwens zonder hulp erect kan worden (een clitoris bevat ook zwellichamen).
Nadeel: kleinere penis dan de kunstmatige wijze. Als die echt te klein is, kan penetratie wel moeilijk tot onmogelijk worden.
De kunstmatige: worden andere stukken lichaam gebruikt om zo een grotere penis te maken.
Nadeel: die wordt niet van zelf hard. Maar daar kan je dingen voor laten inbouwen (erectie protheses, die worden ook gebruikt bij mannen met impotentie problemen).

Archief - Transgenders en Genderidentiteit

KnightOfCydonia

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Loser

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member