Archief - Transgenders en Genderidentiteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Ik wou het even opzoeken en kwam dit artikel tegen:Sonny Crockett zei:
https://everydayfeminism.com/2016/03/difference-between-gay-queer/
CAVE: je zal enkele hersencellen verliezen door het lezen van dit artikel en geen enkel antwoord vinden
'I’m not a queer historian'
'The movement to reclaim it as an affirmation caught on relatively recently, as did queerness as a theoretical framework, or “queer theory.'
'And don’t get my started on “gay” nightclubs in any cosmopolitan city outside of an “ethnic” night. My last time at one was not only an experience of being surrounded by a sea of white faces, dancing to music to which I find no connection, and swarmed by a maleness I don’t have.'
'But white supremacist cisheterosexism is invasive, and is nearly impossible to escape in the world we live in today.'
Ik snap eerlijk gezegd niet hoe dit soort mensen zichzelf serieus kunnen nemen. Als er iets is dat dit soort artikels aantoont dan is het toch wel dat deze mensen weldegelijk aan een mentale stoornis lijden en hun eigen absurde en typerend hoogdraverige en zelf racistische opvattingen de grootste barriere vormen die acceptatie door de rest van de maatschappij in de weg staat.
sandervdw
Legacy Member
SithCloud zei:
Ik vraag mij dat ook oprecht af. Ofwel ben je een man ofwel ben je vrouw (buiten een paar uitzonderingen). Het kan zijn dat je mentaal dan eerder het andere bent en dan val je onder de Trans-categorie. geen enkel probleem mee.
Maar, je bent dan toch nog steeds "een man die zich vrouw voelt" of omgekeerd. Je bent toch niet nog een derde (of 71e) categorie. Het is toch niet dat je plots zegt bvb "ik voel mij queer!".
Kort samengevat: er is een "probleem" maar heel die hetse zijn gewoon aandachtszoekers.
M°°nblade
Legacy Member
Uit studies blijkt dat transgenders die een geslachtsoperatie ondergaan een hogere kans hebben om eelfmoord te plegen dan zij die dit niet ondergingen.Loser zei:
Conclusions
Persons with transsexualism, after sex reassignment, have considerably higher risks for mortality, suicidal behaviour, and psychiatric morbidity than the general population. Our findings suggest that sex reassignment, although alleviating gender dysphoria, may not suffice as treatment for transsexualism, and should inspire improved psychiatric and somatic care after sex reassignment for this patient group.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3043071/
Sonny Crockett
Legacy Member
sandervdw zei:
Zover gaat het natuurlijk ...
- Je bent een man die zich vrouw voelt; maar je laat je niet opereren; en je valt op vrouwen
- Je bent een man die zich vrouw voelt; maar je laat je niet opereren; en je valt op vrouwen en mannen
- Je bent een man die zich vrouw voelt; maar je laat je niet opereren; en je valt op mannen
- Je bent een man die zich vrouw voelt; je laat je opereren; en je valt op vrouwen
- Je bent een man die zich vrouw voelt; je laat je opereren; en je valt op vrouwen en mannen
- Je bent een man die zich vrouw voelt; je laat je opereren; en je valt op mannen
- ...
Moeten we nu echt op alles een label plakken?
Het gaat wat mij betreft wat ver. En niet een klein beetje.
Vinceness
Legacy Member
Hahaha, "white supremacist cisheterosexism", geweldig.
Ik had het al moeilijk genoeg als blanke man, want ik moest altijd blij zijn met mijn situatie en mocht niet naar buiten komen met tegenslagen (of, laat het uit, discriminatie - die ik nota bene wel degelijk ondervonden heb in mijn leven op bepaalde punten). Nu moet ik blijkbaar ook al zwijgen omdat ik heteroseksueel ben én geen transgender.
Want het leven kan niet klote zijn als blanke, heteroseksuele niet-transman.
Ik had het al moeilijk genoeg als blanke man, want ik moest altijd blij zijn met mijn situatie en mocht niet naar buiten komen met tegenslagen (of, laat het uit, discriminatie - die ik nota bene wel degelijk ondervonden heb in mijn leven op bepaalde punten). Nu moet ik blijkbaar ook al zwijgen omdat ik heteroseksueel ben én geen transgender.
Want het leven kan niet klote zijn als blanke, heteroseksuele niet-transman.
M°°nblade
Legacy Member
Zie queer artikel link hierboven, deze mensen hebben in ieder geval een 'identificatie' probleem. Als je leest wat de argumenten zijn waarom ze niet gewoon 'gay' zijn, dan is dat omdat het label gay 'te normaal' is en associëren met blank en knappe mannen die hen geen aandacht willen geven, waardoor zij zelf onmogelijk gay kunnen zijn.sandervdw zei:
Sommige van deze mensen voelen zich zo 'speciaal' dan ze in geen enkele bestaande categorie willen vallen en zijn pas gelukkig zijn wanneer ze een hokje voor zichzelf kunnen uitvinden. Nadat ze hun hokje een naam gegeven hebben (bv. queer), intellectualiseren ze basically een historisch scheldwoord. Ze spreken over 'queer' theoriën, experts en historici om rond hun gefabriceerde hokje een soort pseudo-academisch sfeer van belangstelling te bouwen. In werkelijkheid is dit gewoon een mental ilness die gepaard gaat met een flinke dosis narcisme.
Vinceness
Legacy Member
M°°nblade zei:
Zeer correct. Die LGBTQIA2 (excuses als ik letters/cijfers ben vergeten of heb toegevoegd) community wordt geplaagd door special snowflakes die hun uniekheid willen uitdrukken in hun geslacht en geaardheid, en 't zijn net die mensen die het meest lawaai maken op sociale media e.d.
Daardoor ridiculiseren ze eigenlijk hun eigen community (want ja, sommige van die mensen hebben daadwerkelijk een écht probleem) en zorgen ze net voor meer segregatie in de maatschappij.
Epyon
Legacy Member
Genderdysforie is de mentale instabiliteit voortkomend uit het feit dat de persoon in een ander lichaam geboren is dan hij/zij zich geestelijk voelt. Dat is idd een aandoening. Behandelingen zijn psychologische onderdrukking of acceptatie. Dit laatste is de aangewezen therapie en houdt o.a. psychologische begeleiding, HRT en eventueel geslachtswijziging in.stungunner zei:
De resultaten van een behandeling zijn echter verre van steeds positief, omdat een oorzaak van een groot deel van de stress ook buiten het eigen bereik ligt. Je kan dan wel een therapie of zelfs geslachtsverandering ondergaan, de sociale stress voortkomend uit de slechte maatschappelijke acceptatie lijdt vaak tot een verergering van de psychologische symptomen, al te vaak met fatale afloop. Die maatschappelijke acceptatie groeit gestaag, maar het blijft voorlopig wel nog een issue natuurlijk.
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dezelfde studie die je hier al aangehaald had? We gaan toch niet dezelfde discussie met dezelfde argumenten weer eens herhalen?
Je zet een opmerkelijk stuk in het vet. Want één zin verder staat het dat een operatie wel de genderdysforie oplost, maar niet volstaat als behandeling voor transseksualiteit. Precies wat ik dus in mijn vorige post ook schreef. En daarnaast zegt het artikel alleen dat het zelfmoordcijfer onder behandelden (niet onder "terecht behandelden", trouwens) hoger ligt dan bij de gemiddelde populatie. Of dat komt door ongelukkig te zijn met de keuze, door moeilijke integratie in de gemeenschap, door het taboe, doordat het niet de juiste behandeling was, of dat het misschien lager ligt dan zònder de operatie, maar nog altijd hoger dan normaal, is dus absoluut niet te zeggen.
tolya
Legacy Member
Epyon zei:
maar wat verwacht je als transgender vd maatschappij en is dat realistisch?
man wil vrouw zijn, laat zich tot vrouw opereren en verwacht nu dat de hele maatschappij hem als vrouw zal behandelen? wordt de stress door de maatschappij veroorzaakt of is de oorzaak je eigen onrealistisch verwachtingspatroon?
van mij mogen er transgenders zijn maar als ik op tinder een transgender zie dan rapporteer ik die want da's geen vrouw.
doen er 10 mannen dat ook dan wordt zijn illusie aan diggelen geslagen en heeft 'm ni alleen veel kosten, een zware operatie, serieus wat medische nazorg, zware medicamenten en met welk resultaat?
voor 95-99% vd mensen is het nog steeds gewoon een man en hij staat nog steeds even ver als voor z'n operatie.
in die zin is het ook bijna logisch dat de zelfmoordcijfers hoger liggen bij de geopereerde mannen als bij de niet geopereerden. De Laatste groep heeft nog steeds de illusie dat er een kans is dat de maatschappij hen toch als vrouw zal aanvaarden.
Epyon
Legacy Member
Homoseksualiteit was tot de jaren '90 ook een aandoening en maatschappelijke aanvaarding heeft ook tot de jaren '80 zeer laag gelegen. Zaken evolueren. We zien wel binnen 20 jaar.
Eigenlijk is het gewoon wachten tot de moslims zeggen 'oké, we zijn bereid homo's te aanvaarden, maar transgenders, dat blijft verwerpelijke westelijke blasphemie!'. Dan zal het plots vlug gaan met die acceptatie
.
Eigenlijk is het gewoon wachten tot de moslims zeggen 'oké, we zijn bereid homo's te aanvaarden, maar transgenders, dat blijft verwerpelijke westelijke blasphemie!'. Dan zal het plots vlug gaan met die acceptatie
.KnightOfCydonia
Legacy Member
Aanvaarding van mensen die op het andere geslacht vallen en daar niemand kwaad mee doen is héél wat anders dan "aanvaarding" van "illusies".
Ik keur discriminatie van transgenders absoluut niet goed, dus wat mij betreft zijn transgenders aanvaard in de samenleving.
Een "geslachtsverandering" zal finaal echter van een man geen échte vrouw kunnen maken of omgekeerd, net zomin als je nooit van een mens een dolfijn kan maken (South Park reference voor wie hem niet doorheeft). Misschien in een zéér verre toekomst wanneer de biotechnologie meerdere kwantumsprongen heeft gemaakt, maar zelfs dat zou ik nog betwijfelen. Er zijn nu éénmaal biologische grenzen aan de werkelijkheid.
Het is trouwens naïef om te pretenderen dat vooruitgang alleen maar bestaat uit zaken te aanvaarden die vroeger niet aanvaard werden, genoeg zaken die vroeger "normaal" waren, waar we nu een afkeer voor hebben.
Ik keur discriminatie van transgenders absoluut niet goed, dus wat mij betreft zijn transgenders aanvaard in de samenleving.
Een "geslachtsverandering" zal finaal echter van een man geen échte vrouw kunnen maken of omgekeerd, net zomin als je nooit van een mens een dolfijn kan maken (South Park reference voor wie hem niet doorheeft). Misschien in een zéér verre toekomst wanneer de biotechnologie meerdere kwantumsprongen heeft gemaakt, maar zelfs dat zou ik nog betwijfelen. Er zijn nu éénmaal biologische grenzen aan de werkelijkheid.
Het is trouwens naïef om te pretenderen dat vooruitgang alleen maar bestaat uit zaken te aanvaarden die vroeger niet aanvaard werden, genoeg zaken die vroeger "normaal" waren, waar we nu een afkeer voor hebben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.