Archief - Telewerken

mac-bc zei:

Eén principe staat alvast als een paal boven water:
- Wie zich heeft georganiseerd om een korte woon-werkafstand te bekomen, profiteert het minst (of helemaal niet) van telewerken. Als ze al niet moeten opdraaien voor de nadelen ervan.
- Wie zich daarentegen geen zak heeft aangetrokken van een energieverslindende lange woon-werkafstand, die worden (opnieuw) op hun wenken bediend.

Puur principieel is dat opnieuw een totaal absurd signaal van de regering.
Het is niet omdat er in die laatste groep ook enkele treinpendelaars zitten, dat dit argument van tafel moet geveegd worden. Als ik kijk naar de gigantische (en nog steeds stijgende!) populariteit van salariswagens, denk ik niet dat de kritische massa bij de treinreizigers zit eerlijk gezegd. Beetje flauw om u daarachter te verschuilen.



Ik heb dat niet genegeerd, maar misschien niet duidelijk genoeg geformuleerd.

Dat is wat ik bedoelde met die hyper-individualistische pseudo-oplossingen: wanneer iedereen naar zichzelf kijkt, zien ze alleen maar voordelen. Bijgevolg is iedereen laaiend enthousiast over dat thuiswerken, uit puur eigenbelang. Bijgevolg worden de collectieve nadelen gewoon onder de mat geveegd.
Concreet, denk je dat er in de huidige "halleluja, telewerken=wonderoplossing"-sfeer op mijn werk iemand bezorgd is om het collectieve productiviteitsverlies wanneer ik 1x per maand mijn planning in het water zie vallen? Je ziet namelijk ook de directie plooien onder druk van diezelfde "wonderoplossing"-sfeer die er bij de werknemers hangt rond thuiswerken. Precies alsof ze bang zijn om als conservatieve werkgever beschouwd te worden. Komaan, iedereen moet mee op die trein springen! :ironic: De nadelen moeten er dan maar bijgenomen worden.
En dat zijn typische fenomenen die zich voordoen bij keuzes die enkel vanuit hyper-individualistisch standpunt voordelen bieden. Ook politiek scoor je met dergelijke populistische oplossingen het beste.

Dus ik ben in theorie akkoord met u: je mag pas telewerken invoeren wanneer je 100% zeker weet dat je 0% productiviteitsverlies zult hebben. Maar in de praktijk zie je dat deze grenzen niet gerespecteerd worden, met bovenstaande reden.

Klik om te vergroten...

SithCloud zei:

Allez gast, met welke absurde argumenten kom je nu af. Gij probeert vanalle beweegredenen te koppelen aan dit telewerk gedoe om maar gewoon een punt proberen te maken dat je eigenlijk nooit zult kunnen maken.

Ge zijt weer in uw "kapitein stark van de blauwbloezen"-modus, "AAANVALLEUHHHHHHHHH" aan het roepen en u aan het verweren omdat gij vindt dat in uw situatie het niet werkt en dan moet het maar voor iedereen niet werken.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Dus ik ben in theorie akkoord met u: je mag pas telewerken invoeren wanneer je 100% zeker weet dat je 0% productiviteitsverlies zult hebben. Maar in de praktijk zie je dat deze grenzen niet gerespecteerd worden, met bovenstaande reden.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Eén principe staat alvast als een paal boven water:
- Wie zich heeft georganiseerd om een korte woon-werkafstand te bekomen, profiteert het minst (of helemaal niet) van telewerken. Als ze al niet moeten opdraaien voor de nadelen ervan.
- Wie zich daarentegen geen zak heeft aangetrokken van een energieverslindende lange woon-werkafstand, die worden (opnieuw) op hun wenken bediend.

Puur principieel is dat opnieuw een totaal absurd signaal van de regering.
Het is niet omdat er in die laatste groep ook enkele treinpendelaars zitten, dat dit argument van tafel moet geveegd worden. Als ik kijk naar de gigantische (en nog steeds stijgende!) populariteit van salariswagens, denk ik niet dat de kritische massa bij de treinreizigers zit eerlijk gezegd. Beetje flauw om u daarachter te verschuilen.

Klik om te vergroten...

Ik heb dat niet genegeerd, maar misschien niet duidelijk genoeg geformuleerd.

Dat is wat ik bedoelde met die hyper-individualistische pseudo-oplossingen: wanneer iedereen naar zichzelf kijkt, zien ze alleen maar voordelen. Bijgevolg is iedereen laaiend enthousiast over dat thuiswerken, uit puur eigenbelang. Bijgevolg worden de collectieve nadelen gewoon onder de mat geveegd.
Concreet, denk je dat er in de huidige "halleluja, telewerken=wonderoplossing"-sfeer op mijn werk iemand bezorgd is om het collectieve productiviteitsverlies wanneer ik 1x per maand mijn planning in het water zie vallen? Je ziet namelijk ook de directie plooien onder druk van diezelfde "wonderoplossing"-sfeer die er bij de werknemers hangt rond thuiswerken. Precies alsof ze bang zijn om als conservatieve werkgever beschouwd te worden. Komaan, iedereen moet mee op die trein springen! :ironic: De nadelen moeten er dan maar bijgenomen worden.
En dat zijn typische fenomenen die zich voordoen bij keuzes die enkel vanuit hyper-individualistisch standpunt voordelen bieden. Ook politiek scoor je met dergelijke populistische oplossingen het beste.

Dus ik ben in theorie akkoord met u: je mag pas telewerken invoeren wanneer je 100% zeker weet dat je 0% productiviteitsverlies zult hebben. Maar in de praktijk zie je dat deze grenzen niet gerespecteerd worden, met bovenstaande reden.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Eén principe staat alvast als een paal boven water:
- Wie zich heeft georganiseerd om een korte woon-werkafstand te bekomen, profiteert het minst (of helemaal niet) van telewerken. Als ze al niet moeten opdraaien voor de nadelen ervan.
- Wie zich daarentegen geen zak heeft aangetrokken van een energieverslindende lange woon-werkafstand, die worden (opnieuw) op hun wenken bediend.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Amai, van deze argumenten heb ik werkelijk niet terug. Impressionant.

Klik om te vergroten...

Whit zei:

Toevoeging voordeel: staken bij OV wordt minder effectief door telewerk toe te staan.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Eén principe staat alvast als een paal boven water:
- Wie zich heeft georganiseerd om een korte woon-werkafstand te bekomen, profiteert het minst (of helemaal niet) van telewerken. Als ze al niet moeten opdraaien voor de nadelen ervan.
- Wie zich daarentegen geen zak heeft aangetrokken van een energieverslindende lange woon-werkafstand, die worden (opnieuw) op hun wenken bediend.

Puur principieel is dat opnieuw een totaal absurd signaal van de regering.
Het is niet omdat er in die laatste groep ook enkele treinpendelaars zitten, dat dit argument van tafel moet geveegd worden. Als ik kijk naar de gigantische (en nog steeds stijgende!) populariteit van salariswagens, denk ik niet dat de kritische massa bij de treinreizigers zit eerlijk gezegd. Beetje flauw om u daarachter te verschuilen.



Ik heb dat niet genegeerd, maar misschien niet duidelijk genoeg geformuleerd.

Dat is wat ik bedoelde met die hyper-individualistische pseudo-oplossingen: wanneer iedereen naar zichzelf kijkt, zien ze alleen maar voordelen. Bijgevolg is iedereen laaiend enthousiast over dat thuiswerken, uit puur eigenbelang. Bijgevolg worden de collectieve nadelen gewoon onder de mat geveegd.
Concreet, denk je dat er in de huidige "halleluja, telewerken=wonderoplossing"-sfeer op mijn werk iemand bezorgd is om het collectieve productiviteitsverlies wanneer ik 1x per maand mijn planning in het water zie vallen? Je ziet namelijk ook de directie plooien onder druk van diezelfde "wonderoplossing"-sfeer die er bij de werknemers hangt rond thuiswerken. Precies alsof ze bang zijn om als conservatieve werkgever beschouwd te worden. Komaan, iedereen moet mee op die trein springen! :ironic: De nadelen moeten er dan maar bijgenomen worden.
En dat zijn typische fenomenen die zich voordoen bij keuzes die enkel vanuit hyper-individualistisch standpunt voordelen bieden. Ook politiek scoor je met dergelijke populistische oplossingen het beste.

Dus ik ben in theorie akkoord met u: je mag pas telewerken invoeren wanneer je 100% zeker weet dat je 0% productiviteitsverlies zult hebben. Maar in de praktijk zie je dat deze grenzen niet gerespecteerd worden, met bovenstaande reden.

Klik om te vergroten...

sneeuwzwart zei:

Als ik heel de dag samen op een bureau zou moeten zitten met een persoon zoals jij dan zou ik er alles aan doen om 5 dagen per week te mogen thuiswerken. Mijn productiviteit door te thuis te werken zou dan ook exponentieel stijgen als ik me niet meer heel de dag moet ergeren aan die persoon tegenover mij op de bureau.

Klik om te vergroten...

Vinceness zei:

De grenzen worden niet gerespecteerd binnen uw bedrijf, alleszins. Jij wekt echter de indruk dat een goede invoering van telewerk praktisch onmogelijk is, wat ook zeker niet het geval is.

Zoals zo vaak zal de waarheid ergens in het midden liggen. Zijn er zaken die nadelig kunnen zijn als er geen aandacht wordt aan besteedt? Natuurlijk. Moeten we daarom de voordelen onder het tapijt vegen en het volledige idee opdoeken? Neen. Jij reageert vanuit een "het werkt niet"-reflex, maar eigenlijk moet je eerder zeggen "het werkt niet op deze manier". En ik denk dat niemand hier zal tegenspreken dat als het systeem van telewerken zoals het in uw bedrijf wordt toegepast voor zoveel frustratie zorgt, dat het misschien beter is om na te denken over een andere implementatie van het ganse gebeuren.

Klik om te vergroten...

Creeping Death zei:

Wat? Zelfs al woon je op tien minuten fietsen van de deur je profiteert nog wel van thuiswerk? Het gaat om meer dan louter files vermijden. Vooral het tweede deel in uw zin is imo een heel zwak argument, hell 't is er zelfs geen. Die uitspraak duidt gewoon op pure jaloezie.

Je kan hier enorme rants afsteken en hoewel ik niet altijd akkoord ga, snap ik je redenering nog wel. Maar deze keer zijt ge me echt wel kwijt hoor.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Wat het eerste betreft: Als je, zoals ik, een kwartier moet fietsen naar het werk dan wegen de voordelen van telewerken niet op tegen de nadelen. Als sociale mens (blijkbaar een zeldzaamheid) zit ik dan liever tussen mijn collega's te werken. Bovendien vind ik het een onaangename gedachte dat er collega's in de shit kunnen komen omdat ik een dagje thuis werk. Iets waar anderen blijkbaar geen probleem mee hebben, of zelfs naar streven zolang ze zelf maar kunnen doorwerken.
Wat het tweede betreft: Met het telewerken verdwijnt opnieuw elke incentive om dichter bij het werk te gaan wonen. En gezien ik dat laatste beschouw als een oplossing voor een enorme resem aan oplossingen voor maatschappelijke problemen is dat allesbehalve uit jaloezie.
Er zijn nu al mensen die ik persoonlijk ken, die naar een verre job gelokt werden met de belofte "ja maar, je mag zeker x% van de tijd thuis werken!". In de praktijk blijkt dat dan toch moeilijker dan verwacht, komt er dan de helft van de tijd iets tussen, moet ze voor alle niet-professionele activiteiten (afscheidsdrink van collega, teambuilding, ...) alsnog de verplaatsing maken, ... en op die manier is zij nu één van de velen die elke dag in de Antwerpse file staan.

Opnieuw in theorie veelbelovend, in de praktijk nauwelijks verbetering. Ik blijf het zien als een workaround voor een écht probleem, die onaangepakt blijft.

Klik om te vergroten...

SithCloud zei:

Welke shit? Wat maakt het verschil uit van een google hangouts tegenover gewoon naast uw collega aan den bureau zitten? Tenzij ge echt letterlijk hun handje moet vasthouden. Dat je hier nu nog mensen beschuldigt van hun collega's in de shit te laten is ook maar een vooringenomenheid dat jij hebt hé.

Klik om te vergroten...

SithCloud zei:

De incentives? Ik denk dat mijn incentive voor het openbaar vervoer serieus achteruit gegaan is sinds ze daar hun metro-achtige treintoestellen zijn beginnen te gebruiken (zijn dat nu die fyra's ?). Waar ik op oudere toestellen een persoonlijk tafeltje had waar ik mijn laptop op kon uitklappen en nog wat verder werken lukt het nu niet meer.

Telewerken is niet hét antwoord op de fileproblemen hé, maar gecombineerd met beter OV en andere incentives kan dat wel meehelpen.

En die niet-professionele activiteiten. Moet nogal een verloop zijn in dat bedrijf dat daar elke maand een afscheidsdrink is én een teamactiviteit. Amai. Das precies nix anders als feest. Moet wel een overheidsinstelling zijn (hohohohohoho)

ps: heeft uw bedrijf een douche? Kvind dat wel een valabele incentive om de fiets niet te moeten pakken naar mijn werk.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Je kunt dat opsplitsen in 2 categorieën:
- Lichte variant: omdat vragen stellen aan directe collega's nog steeds sneller gebeurd dan de telefoon of Skype te nemen (zie eerder in deze discussie), moet je er rekening mee houden dat de hoeveelheid kleine vraagjes het meest terechtkomen op diegenen die wel nog op kantoor werken. Cfr. de uitspraak "als ik thuis werk zit ik tenminste op het gemak zonder gezaag aan mijn oren". Wel, al het gezaag die thuiswerkers niet meer krijgen, komen extra op de kap van de kantoorwerkers. Dat moet je goed beseffen. En deze lichte variant komt voor in elk bedrijf.
- Zware variant: echt uw planning moeten aanpassen omdat je mensen ter plaatse nodig hebt voor fysiek werk, die niet beschikbaar zijn wegens thuiswerk. Blijkbaar valt dit alleen voor in mijn bedrijf, wat ik wel heel erg toevallig zou vinden. Maar soit, mits een goede organisatie kan deze variant misschien nog tot een minimum beperkt worden.



Met de rest ben ik grotendeels akkoord.
- Onlangs ook nog een rant geschreven over die metro-achtige treintoestellen. Tenenkrullend in tijden waar we het OV aantrekkelijker dan ooit zouden moeten maken.
- Dat telewerken deel van het antwoord kan zijn, akkoord. Ik hoop dan alleen dat de sense of urgency niet verdwijnt om het probleem ten gronde aan te pakken.
- Mijn woorden niet in het belachelijke trekken: combinatie van teamactiviteit, afscheidsdrink, Corporate Update, onverwachtse omstandigheden, ... die er allemaal samen voor zorgen dat er in de praktijk nog steeds heel veel heen en weer moet gereden worden maar "telewerken" wel als lokmiddel werd gebruikt om toch maar voor die verre job te kiezen. Wel, in dat geval heeft het fenomeen "thuiswerken" meer kwaad dan goed gedaan imo.
- Douche in het bedrijf vind ik inderdaad superbelangrijk om fietsen te stimuleren, hoewel ik hem zelf slechts zelden gebruik (slechts kwartiertje fietsen, fietszakken, lichte kleding, ...).

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Je kunt dat opsplitsen in 2 categorieën:
- Lichte variant: omdat vragen stellen aan directe collega's nog steeds sneller gebeurd dan de telefoon of Skype te nemen (zie eerder in deze discussie), moet je er rekening mee houden dat de hoeveelheid kleine vraagjes het meest terechtkomen op diegenen die wel nog op kantoor werken. Cfr. de uitspraak "als ik thuis werk zit ik tenminste op het gemak zonder gezaag aan mijn oren". Wel, al het gezaag die thuiswerkers niet meer krijgen, komen extra op de kap van de kantoorwerkers. Dat moet je goed beseffen. En deze lichte variant komt voor in elk bedrijf.

Klik om te vergroten...

Feignasse zei:

Je hebt ook van die mensen die terwijl ze aan hun project aan het werken zijn niets anders doen dan vraagjes te stellen of ideetjes af te toetsen bij hun collega's. Ik begrijp dat perfect, maar het zorgt er wel voor dat uw eigen denkproces voortdurend onderbroken wordt. Dan is een dag telewerk waarop je gefocust kan werken best welgekomen.

Je hoeft echt niet elke scheet onmiddellijk voor te leggen aan collega's / diensthoofd. Meestal kan je perfect de twijfelpunten apart houden en die dan meteen aan een grotere groep voorleggen in een teammeeting.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Als sociale mens (blijkbaar een zeldzaamheid) zit ik dan liever tussen mijn collega's te werken.

Klik om te vergroten...

zarathustra zei:

Dat begrijp ik dus niet eh, eerst zeg je dat telewerken ok is als je 100% productiviteit kan garanderen maar dan geef je zelf 'sociaal zijn' aan als een reden om op kantoor te werken. Ik zou zeggen dat dat net 1 van de grootste productiviteitskillers is op een werkvloer. Iedereen moet vertellen over zijn weekend, lunches die uitlopen want er is een discussie of godweetwat, etc.

Klik om te vergroten...

mac-bc zei:

Ik ben het daarmee eens.

Maar wat jij niet lijkt te beseffen is dat de voordelen allemaal voor de ene partij zijn, en de nadelen allemaal voor de andere partij. Dus om dan te zeggen: "och, de voordelen wegen op tegen de nadelen" is wel heel erg kort door de bocht.

Klik om te vergroten...