Archief - Telewerken

Creeping Death · 22 mei 2018

mac-bc zei:
Wat het eerste betreft: Als je, zoals ik, een kwartier moet fietsen naar het werk dan wegen de voordelen van telewerken niet op tegen de nadelen. Als sociale mens (blijkbaar een zeldzaamheid) zit ik dan liever tussen mijn collega's te werken. Bovendien vind ik het een onaangename gedachte dat er collega's in de shit kunnen komen omdat ik een dagje thuis werk. Iets waar anderen blijkbaar geen probleem mee hebben, of zelfs naar streven zolang ze zelf maar kunnen doorwerken.
Wat het tweede betreft: Met het telewerken verdwijnt opnieuw elke incentive om dichter bij het werk te gaan wonen. En gezien ik dat laatste beschouw als een oplossing voor een enorme resem aan oplossingen voor maatschappelijke problemen is dat allesbehalve uit jaloezie.
Er zijn nu al mensen die ik persoonlijk ken, die naar een verre job gelokt werden met de belofte "ja maar, je mag zeker x% van de tijd thuis werken!". In de praktijk blijkt dat dan toch moeilijker dan verwacht, komt er dan de helft van de tijd iets tussen, moet ze voor alle niet-professionele activiteiten (afscheidsdrink van collega, teambuilding, ...) alsnog de verplaatsing maken, ... en op die manier is zij nu één van de velen die elke dag in de Antwerpse file staan.

Opnieuw in theorie veelbelovend, in de praktijk nauwelijks verbetering. Ik blijf het zien als een workaround voor een écht probleem, die onaangepakt blijft.

Maar er zijn amper nadelen? Of beter gezegd: voor het grootste deel van de mensen wegen de voordelen veel zwaarder door dan de nadelen, zie bv naar de voorbeelden die hierboven worden aangehaald.
Dat anderen in de shit komen is relatief hoor. Als bv weet dat je backup bent voor collega X die maandag van thuis uit werkt, kan je je eigen werk daar toch naar plannen? Maar toegegeven dat vraagt wel wat discipline van zowel de werkgevers als werknemers. Afgaande van je relaas hier werk jij in een bedrijf waar dit nog niet volledig op punt lijkt te staan.

Qua mobiliteit: imo hoeven mensen niet persé dicht bij hun werk te wonen.
Ik ken je standpunt over wonen en ben het er wel voor een deel mee eens maar dichterbij je werk gaan wonen is imo geen oplossing voor die problemen. Een betere visie qua stedenbouw, aanpakken van lintbebouwing en nog een paar maatregelen in die grootorde gaat veel meer doen dan wat mensen dichter bij hun job te zetten. Als je een ruimtelijke ordening hebt die uitgaat van sterke stads- en dorpskernen kan je veel gemakkelijker de verkeersstromen regelen tussen die kernen. Zowel met de wagen als het met OV. Maar da's een andere discussie (fyi: interessant artikel in de Humo van vorige daar over).

Anoniem15 · 25 mei 2018

Gisteren moest ik voor mijn maandelijkse team meeting nog eens een dagje van Aalst naar Kontich rijden, wel ik heb er 's ochtends 2 uur over gedaan. Ik werd bijna ziek toen ik besefte dat er mensen zijn die dit dagelijks doen, dus elke dag de E40 op rijden in Aalst, en dan stapvoets tot Brussel of verder.

Eigenlijk zouden ze iedereen die daar in de file zit eens moeten ondervragen:
1. Van waar komt u?
2. Naar waar moet u?
3. Is dit voor werk of privé?
4. Hoeveel keer per week doet u dit?
5. Is er een gelijkwaardig of beter alternatief dan met de wagen in de file te staan?
6. Kan u de job waarvoor u in de file staat ook elders uitvoeren?
7. Is telewerken een optie voor u?
8. Rijdt u met een salariswagen?
9. ...

Op basis daarvan zou men toch al een veel beter beeld moeten krijgen van waarom er zoveel mensen in de file staan. Wat mij betreft mag rekeningrijden in de spits zeker worden doorgevoerd.

Vinceness · 25 mei 2018

Wat ik ook nog niet zien passeren heb in dit topic, maar wel relevant kan zijn: niet iedereen die lang onderweg is naar zijn werk, kiest daarvoor hé.

Ja, je weet waar een bedrijf zich bevindt en waar jij woont. Dat zijn echter wel factoren die kunnen veranderen in de tijd. Mijn collega woont in Deinze, was beginnen werken in de buurt van Deinze. Haar bedrijf werd opgeslorpt in het onze, en bijgevolg mag ze nu naar Gent pendelen elke dag. Is zij dan een profiteur als ze zegt dat ze wil telewerken? Misschien is zij gewoon trouw aan haar werkgever, maar zit ze nu wel in een situatie waar ze eigenlijk totaal niet voor gekozen heeft.

Five-seveN · 25 mei 2018

Sommige mensen stikken in hun eigen jaloezie hier. Find another job.

Greenie · 26 mei 2018

Vinceness zei:
Wat ik ook nog niet zien passeren heb in dit topic, maar wel relevant kan zijn: niet iedereen die lang onderweg is naar zijn werk, kiest daarvoor hé.

Ja, je weet waar een bedrijf zich bevindt en waar jij woont. Dat zijn echter wel factoren die kunnen veranderen in de tijd. Mijn collega woont in Deinze, was beginnen werken in de buurt van Deinze. Haar bedrijf werd opgeslorpt in het onze, en bijgevolg mag ze nu naar Gent pendelen elke dag. Is zij dan een profiteur als ze zegt dat ze wil telewerken? Misschien is zij gewoon trouw aan haar werkgever, maar zit ze nu wel in een situatie waar ze eigenlijk totaal niet voor gekozen heeft.

Of analoog het kan zijn dat je vroeger 30min moest pendelen en dat door alle langdurige werken (vb. Antwerpen) opgelopen is tot over een uur. Zo'n persoon is ook niet zomaar een profiteur te noemen.

Epyon · 26 mei 2018

Vinceness zei:
Wat ik ook nog niet zien passeren heb in dit topic, maar wel relevant kan zijn: niet iedereen die lang onderweg is naar zijn werk, kiest daarvoor hé.

Ik vind dit de grootste onwaarheid in héél dit debat. Iedereen die in de file staat kiest daar bewust voor. Er is bij mijn weten geen enkele wet die je verbiedt te verhuizen, noch van job te veranderen. Dat iemand in Brussel een beter betaalde job gaat doen dan iets dat minder betaalt vlakbij is een keuze. Dat je buiten de stad gaat wonen omdat je ruimte voor je gezin wilt is een keuze. Dat je bij een bedrijf blijft dat geen telewerk aanbiedt maar dat de andere jobvoorwaarden dit goed maken is een keuze.

Men probeert in dit debat steeds hun eigen verantwoordelijk af te schuiven op anderen. 'Ja maar ik moet om 9hr op mijn werk zijn'. 'Ja maar er is geen deftige OV verbinding'. Terwijl men eigenlijk bedoelt 'mijn job waar ik naartoe moet pendelen is aangenamer en betaalt beter dan een job dichtbij de plaats waar ik wil wonen en waarvoor ik niet hoef te pendelen'.

denkimi · 26 mei 2018

Epyon zei:
Ik vind dit de grootste onwaarheid in héél dit debat. Iedereen die in de file staat kiest daar bewust voor. Er is bij mijn weten geen enkele wet die je verbiedt te verhuizen, noch van job te veranderen. Dat iemand in Brussel een beter betaalde job gaat doen dan iets dat minder betaalt vlakbij is een keuze. Dat je buiten de stad gaat wonen omdat je ruimte voor je gezin wilt is een keuze. Dat je bij een bedrijf blijft dat geen telewerk aanbiedt maar dat de andere jobvoorwaarden dit goed maken is een keuze.

Men probeert in dit debat steeds hun eigen verantwoordelijk af te schuiven op anderen. 'Ja maar ik moet om 9hr op mijn werk zijn'. 'Ja maar er is geen deftige OV verbinding'. Terwijl men eigenlijk bedoelt 'mijn job waar ik naartoe moet pendelen is aangenamer en betaalt beter dan een job dichtbij de plaats waar ik wil wonen en waarvoor ik niet hoef te pendelen'.

Dus wat jij eigenlijk wil zeggen is dat ongeveer een half miljoen mensen maar moet gaan doppen? Of ga je op een of andere magische manier plots al die jobs ergens anders creëren?

Epyon · 26 mei 2018

denkimi zei:
Dus wat jij eigenlijk wil zeggen is dat ongeveer een half miljoen mensen maar moet gaan doppen? Of ga je op een of andere magische manier plots al die jobs ergens anders creëren?

Ik heb snel eens bij de VDAB gekeken, er staan 28.782 vacatures in uw stadsregio (Tielt) open. Wedden dat iedereen uit Tielt die in Brussel werkt een van die vacatures kan invullen? Ook al zal het een andere job zijn en gaan ze minder verdienen?

Kiezen voor een goedbetaalde job die je aan staat is een keuze. Dat je daarvoor moet pendelen is een afweging waar je ook voor kiest.

SithCloud · 26 mei 2018

Epyon zei:
Ik vind dit de grootste onwaarheid in héél dit debat. Iedereen die in de file staat kiest daar bewust voor. Er is bij mijn weten geen enkele wet die je verbiedt te verhuizen, noch van job te veranderen. Dat iemand in Brussel een beter betaalde job gaat doen dan iets dat minder betaalt vlakbij is een keuze. Dat je buiten de stad gaat wonen omdat je ruimte voor je gezin wilt is een keuze. Dat je bij een bedrijf blijft dat geen telewerk aanbiedt maar dat de andere jobvoorwaarden dit goed maken is een keuze.

Men probeert in dit debat steeds hun eigen verantwoordelijk af te schuiven op anderen. 'Ja maar ik moet om 9hr op mijn werk zijn'. 'Ja maar er is geen deftige OV verbinding'. Terwijl men eigenlijk bedoelt 'mijn job waar ik naartoe moet pendelen is aangenamer en betaalt beter dan een job dichtbij de plaats waar ik wil wonen en waarvoor ik niet hoef te pendelen'.

Gij weet toch evengoed dat mensen - vooral in de tech industrie - zo goed al moeten zich veplaatsen richting brussel - mechelen - antwerpen en tegenwoordig mag gent er ook al bij tellen.

Tenzij ge natuurlijk zegt dat mensen maar eender welke job moeten aanpakken hé.

Dit is een gedachtengang waar je niet van gaat winnen hoor. Er zijn nu al mensen die met < insert zachte master hier> opleiding eisen dat de overheid maar moet zorgen dat ze aant werk geraken hoewel ze daar ergens langs de kanten van .... wat is zo'n kutdorp... Retie of zo... wonen.

zarathustra · 26 mei 2018

Epyon zei:
Ik vind dit de grootste onwaarheid in héél dit debat. Iedereen die in de file staat kiest daar bewust voor. Er is bij mijn weten geen enkele wet die je verbiedt te verhuizen, noch van job te veranderen. Dat iemand in Brussel een beter betaalde job gaat doen dan iets dat minder betaalt vlakbij is een keuze. Dat je buiten de stad gaat wonen omdat je ruimte voor je gezin wilt is een keuze. Dat je bij een bedrijf blijft dat geen telewerk aanbiedt maar dat de andere jobvoorwaarden dit goed maken is een keuze.

Men probeert in dit debat steeds hun eigen verantwoordelijk af te schuiven op anderen. 'Ja maar ik moet om 9hr op mijn werk zijn'. 'Ja maar er is geen deftige OV verbinding'. Terwijl men eigenlijk bedoelt 'mijn job waar ik naartoe moet pendelen is aangenamer en betaalt beter dan een job dichtbij de plaats waar ik wil wonen en waarvoor ik niet hoef te pendelen'.

Maar wat met gevallen waar je bedrijf plots opgekocht wordt of gewoon uw locatie verplaatst. Je kan dan zeggen: ah ga dan gewoon bij de lokale groendienst werken of verhuis naar die nieuwe locatie. Maar je hebt kinderen, een partner, een lening, etc. Tuurlijk allemaal keuzes die je zelf eerst gemaakt hebt, maar doen alsof het niet mogelijk is dat externe factoren een impact hebben is ook een beetje vreemd.

Greenie · 26 mei 2018

Epyon zei:
Ik heb snel eens bij de VDAB gekeken, er staan 28.782 vacatures in uw stadsregio (Tielt) open. Wedden dat iedereen uit Tielt die in Brussel werkt een van die vacatures kan invullen? Ook al zal het een andere job zijn en gaan ze minder verdienen?

Kiezen voor een goedbetaalde job die je aan staat is een keuze. Dat je daarvoor moet pendelen is een afweging waar je ook voor kiest.

Is wel kort door de bocht he. Alsof een job een job is. Alsof iedereen effectief zomaar te kiezen heeft.
Alles in je leven is met jouw redenering je eigen keuze. Zo zou iemand die in armoede in Afrika leeft er ook voor kiezen, want hij zou kunnen emigreren.

Je hebt voor sommigen wel een punt, maar zij klagen dan ook meestal niet over het pendelen of het willen telewerken.
Zo is er een collega bij ons vertrokken voor een stap omhoog in zijn carriere, zijn verplaatsing maal 3-4x gedaan (in tijd) .
Zijn loon echter ook in die richting, die ga je niet horen klagen over zijn file leed of het telewerken. Die heeft ervoor gekozen en is er zich bewust van.

Bottemline blijft dat telewerken goed kan helpen bij het verlagen van de files.
Het is aan de bedrijven om dat goed te implementeren en de juiste infrastructuur aan te brengen zodat dit efficiënt kan gebeuren.
Voorbeeld: verplichte dagen op kantoor, telewerking voor/na vaste uren op kantoor (verplaatsing spreiden op de dag), etc...

denkimi · 26 mei 2018

Epyon zei:
Ik heb snel eens bij de VDAB gekeken, er staan 28.782 vacatures in uw stadsregio (Tielt) open. Wedden dat iedereen uit Tielt die in Brussel werkt een van die vacatures kan invullen? Ook al zal het een andere job zijn en gaan ze minder verdienen?

Kiezen voor een goedbetaalde job die je aan staat is een keuze. Dat je daarvoor moet pendelen is een afweging waar je ook voor kiest.

Epyon, vertel aub geen onzin die je zelf niet gelooft, dat is ver beneden u niveau.

Allereerst kloppen uw gegevens totaal niet. 28.000 vacatures op een bevolking van 20.000 is zelfs niet meer ongeloofwaardig, dat is gewoon ronduit quatsch.

Vervolgens is tielt en omstreken ongeveer de regio met het minste werkloosheid in belgie, dat trekt de lonen omhoog. Er zijn hier sowieso relatief weinig mensen die naar brussel pendelen. In tegendeel, ze komen van ver in frankrijk om hier te werken.
Dat kun je dus niet extrapoleren naar de rest van het land.

En als laatste zijn de profielen die naar brussel pendelen niet diegene die hier tekort zijn. Hier zoekt men vooral technisch personeel en lagere profielen als truckchauffeurs of fabrieksarbeiders. Die 28.000 is hier gewoon niet bruikbaar.

Epyon · 26 mei 2018

SithCloud zei:
Gij weet toch evengoed dat mensen - vooral in de tech industrie - zo goed al moeten zich veplaatsen richting brussel - mechelen - antwerpen en tegenwoordig mag gent er ook al bij tellen.

Is er een wet die u verplicht een job te nemen in uw interesseveld?

Ik heb ook een diploma in de tech industrie, zoals de meeste van mijn vrienden. Ik kies er voor een job te doen in de tech industrie en daar voor te pendelen, ondanks dat ik duizenden anderen jobs vlakbij kan doen. Net zoals al de andere. Ik kies er voor de dagelijkse pendelfile te nemen, uit een kosten/baten afweging. Net zoals iedereen anders.

zarathustra zei:
Maar wat met gevallen waar je bedrijf plots opgekocht wordt of gewoon uw locatie verplaatst. Je kan dan zeggen: ah ga dan gewoon bij de lokale groendienst werken of verhuis naar die nieuwe locatie. Maar je hebt kinderen, een partner, een lening, etc. Tuurlijk allemaal keuzes die je zelf eerst gemaakt hebt, maar doen alsof het niet mogelijk is dat externe factoren een impact hebben is ook een beetje vreemd.

Ik weet niet hoe het in Zweden geregeld is, maar als in België uw werkplaats wijzigt heb je als werknemer het recht een betaalde opzeg te doen (min. drie maand) terwijl je ander werk zoekt (2 dagen per week). Als je na drie maand kiest om mee te verhuizen lijkt me dat toch uw eigen keus, bijv. omdat je er voor kiest niet minder te willen verdienen.

SithCloud · 26 mei 2018

Epyon zei:
Is er een wet die u verplicht een job te nemen in uw interesseveld?

Ik heb ook een diploma in de tech industrie, zoals de meeste van mijn vrienden. Ik kies er voor een job te doen in de tech industrie en daar voor te pendelen, ondanks dat ik duizenden anderen jobs vlakbij kan doen. Net zoals al de andere. Ik kies er voor de dagelijkse pendelfile te nemen, uit een kosten/baten afweging. Net zoals iedereen anders.

Ik weet niet hoe het in Zweden geregeld is, maar als in België uw werkplaats wijzigt heb je als werknemer het recht een betaalde opzeg te doen (min. drie maand) terwijl je ander werk zoekt (2 dagen per week). Als je na drie maand kiest om mee te verhuizen lijkt me dat toch uw eigen keus, bijv. omdat je er voor kiest niet minder te willen verdienen.

Dat haal ik toch net die lijn eronder aan? Ja. Wij kiezen er _meestal_ ervoor om die file te doen. Het is maar wat je als keuze beschouwd hé. Als je ergens een huis aant afbetalen hebt, je partner dat ergens in de buurt werkt en gij kunt dan kiezen:

- in de lokale mcdonalds werken aan minimum loon waarmee ge niet meer mee rondkomt
- naar brussel trekken zoals iedereen om daar uw goei job te gaan doen.

Ik snap persoonlijk ook niet wat die "geweldige aantrekkingskracht" van brussel en omstreken is hoor. Van mij mogen er meer bedrijven richting limburg gaan, dan blijven die zagers tenminste ook in hun eigen provincie.

Sylverscythe · 27 mei 2018

Epyon zei:
Is er een wet die u verplicht een job te nemen in uw interesseveld?

Ik heb ook een diploma in de tech industrie, zoals de meeste van mijn vrienden. Ik kies er voor een job te doen in de tech industrie en daar voor te pendelen, ondanks dat ik duizenden anderen jobs vlakbij kan doen. Net zoals al de andere. Ik kies er voor de dagelijkse pendelfile te nemen, uit een kosten/baten afweging. Net zoals iedereen anders.

Dat en je vorige uitspraken hierrond zijn wel nogal theoretisch. Ik stel voor dat we dit eens beginnen toe te passen, omgekeerd zullen dus de "tech" bedrijven al hun personeel in hun onmiddelijke omgeving moeten zoeken. Jouw redenering is dat we allemaal een job dichter bij de deur kunnen vinden, als we eender wat aannemen. Dat op zich lijkt mij al sterk, aangezien het aantal lokale jobs in veel streker eerder ondersteuning is voor al die mensen die er wonen en elders werken. Maar wanneer je als bedrijf een specifiek profiel zoekt valt het helemaal in duigen.

Nu goed, stel dan dat we er allemaal voor kiezen, dan nog kunnen we collectief ook kiezen om het minder pijnlijk te maken. Aangezien de infrastructuur is wat ze is, moet daar dus de pleister van telewerk over.

Conradus · 27 mei 2018

Epyon zei:
Ik weet niet hoe het in Zweden geregeld is, maar als in België uw werkplaats wijzigt heb je als werknemer het recht een betaalde opzeg te doen (min. drie maand) terwijl je ander werk zoekt (2 dagen per week). Als je na drie maand kiest om mee te verhuizen lijkt me dat toch uw eigen keus, bijv. omdat je er voor kiest niet minder te willen verdienen.

Dat is in België zelfs niet zo.

SithCloud · 27 mei 2018

Conradus zei:
Dat is in België zelfs niet zo.

Het is 1 keer per week dacht ik inderdaad.

Conradus · 27 mei 2018

Het is 1 dag of 2 halve dagen per week en als je op impliciet ontslag wil spelen moet je het best ietwat anders aanpakken. En de minimumopzeg is niet 3 maand.

lammeken · 27 mei 2018

Kelderke zei:
Op basis daarvan zou men toch al een veel beter beeld moeten krijgen van waarom er zoveel mensen in de file staan. Wat mij betreft mag rekeningrijden in de spits zeker worden doorgevoerd.

Volgens mij gaat dat wel een effect hebben,alleen niet groot genoeg.
Zie naar het rekeningrijden voor vrachtverkeer.Dit is gewoon een vermomde belasting aangezien er geen enkele vrachtwagen minder door rijdt.

mac-bc · 28 mei 2018

Epyon zei:
Ik vind dit de grootste onwaarheid in héél dit debat. Iedereen die in de file staat kiest daar bewust voor. Er is bij mijn weten geen enkele wet die je verbiedt te verhuizen, noch van job te veranderen. Dat iemand in Brussel een beter betaalde job gaat doen dan iets dat minder betaalt vlakbij is een keuze. Dat je buiten de stad gaat wonen omdat je ruimte voor je gezin wilt is een keuze. Dat je bij een bedrijf blijft dat geen telewerk aanbiedt maar dat de andere jobvoorwaarden dit goed maken is een keuze.

Men probeert in dit debat steeds hun eigen verantwoordelijk af te schuiven op anderen. 'Ja maar ik moet om 9hr op mijn werk zijn'. 'Ja maar er is geen deftige OV verbinding'. Terwijl men eigenlijk bedoelt 'mijn job waar ik naartoe moet pendelen is aangenamer en betaalt beter dan een job dichtbij de plaats waar ik wil wonen en waarvoor ik niet hoef te pendelen'.

Second.

Eindelijk iemand die eens de verantwoordelijkheden durft leggen waar ze thuishoren: bij ieders eigen individuele keuzevrijheid.

Archief - Telewerken

Creeping Death

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Greenie

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Greenie

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

lammeken

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member