Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
c

chimay123

Legacy Member
makila zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/14/bart-de-wever-n-va-heb-aanbod-gedaan-om-noodregering-voor-1/
+ Bart De Wever heeft tevens aangeboden om desnoods zelf premier te worden maar de PS heeft dit ondertussen naar de prullenmand verwezen.

We shall see .. feit is dat NVA en PS dus weldegelijk onderhandelingen voeren.

Als het tot een noodregering komt dan gok ik als eerste premier op Koen Geens OF huidig premier Sophie Wilmès.
Klik om te vergroten...

Als er effectief snel een noodregering gaat komen lijkt het me ook aangewezen om de continuïteit wat te verzekeren, en Wilmès vervangen door Bart De Wever of Koen Geens past niet echt in deze filosofie.
N

Nesjamag

Legacy Member
Met NVA lukt een noodregering toch nooit.
Die gaan misbruik maken van de situatie om dingen te eisen die hun niet toebehoren.
Daarnaast hebben ze al meermaals bewezen een onbetrouwbare partner te zijn en in een noodtoestand is dat toch het laatst dat ge wilt.

Als ze per se Vlaamse meerderheid willen dan zou ik voor een noodregering zelfs VB kiezen boven NVA.

Nog beter zou zijn gewoon paars-groen ineens starten, met CD&V erbij voor de noodregering.
A

Archaos

Legacy Member
Te gek voor woorden dat je nu de premier en de ministers zou willen gaan vervangen. Laat ze maar mooi op post de komende 2-3 maanden.
Het parlement kan voor de rest zijn best doen om constructief te werken.

De Wever zijn momentum lijkt nu echt wel voorbij. Gaat meer en meer paniekvoetbal spelen.
Voor zichzelf concentreert hij zich beter op Antwerpen, daar kan hij nog wel een tijdje blijven doorgaan.
M

MrKend54l

Legacy Member
Nesjamag zei:
Met NVA lukt een noodregering toch nooit.
Die gaan misbruik maken van de situatie om dingen te eisen die hun niet toebehoren.
Daarnaast hebben ze al meermaals bewezen een onbetrouwbare partner te zijn en in een noodtoestand is dat toch het laatst dat ge wilt.

Als ze per se Vlaamse meerderheid willen dan zou ik voor een noodregering zelfs VB kiezen boven NVA.

Nog beter zou zijn gewoon paars-groen ineens starten, met CD&V erbij voor de noodregering.
Klik om te vergroten...

En pakweg de VLD of SP.a heeft nog nooit bewezen ook geen zuivere partner te zijn?
Laat me niet lachen eh.

Volgens mij snap je het gegeven van die noodregering niet, en vooral niet hoe NVA zijn broek afsteekt door dit te doen. Dit is niet uit eigen gewin maar uit maatschappelijk belang. Maar goed wat baten kaars en bril.

Persoonlijk ben ik geen fan van wilmes op post te laten. Allesbehalve zelfs. Iemand die 16000 voorkeursstemmen haalde en qua opbouw maar middelmatig op de lijst stond, nee bedankt.
A

Archaos

Legacy Member
Wat heeft het aantal voorkeursstemmen nu te maken met bekwaamheid?

Vind ik heel naïef om te denken dat N-VA hier volledig belangeloos actie onderneemt...

Je hoeft echt de huidige lopende regering niet te vervangen om actie te kunnen ondernemen. Je kan nu perfect constructief samenwerken achter de schermen. Het parlement kan perfect maatregelen nemen en wetten stemmen die nodig zijn.
n

nestorius

Legacy Member
Archaos zei:
Wat heeft het aantal voorkeursstemmen nu te maken met bekwaamheid?

Vind ik heel naïef om te denken dat N-VA hier volledig belangeloos actie onderneemt...

Je hoeft echt de huidige lopende regering niet te vervangen om actie te kunnen ondernemen. Je kan nu perfect constructief samenwerken achter de schermen. Het parlement kan perfect maatregelen nemen en wetten stemmen die nodig zijn.
Klik om te vergroten...

Het is ook naief om te denken dat de rest belangeloos actie onderneemt. Je kan de een niet verwijten terwijl de rest hetzelfde doet.
b

bassie82

Legacy Member
Magnette zegt neen tegen noodregering

bij deze weten we ook waar de prioriteiten van de PS liggen.
A

Archaos

Legacy Member
nestorius zei:
Het is ook naief om te denken dat de rest belangeloos actie onderneemt. Je kan de een niet verwijten terwijl de rest hetzelfde doet.
Klik om te vergroten...

Natuurlijk niet. Beweer ik ook niet. Meeste politici hebben nu eenmaal een dubbele agenda.

Maar dat is nog altijd geen reden om niet gewoon bij de huidige regering van lopende zaken te blijven.
C

Conradus

Legacy Member
Dat ze gewoon een regering van nationale eenheid doen: alle partijen behalve de extremen (VB/PVDA en consoorten) daarin. Als de politici dat niet aan hun achterban verkocht krijgen (of dat nu die van de PS of die van NVA is), dan zijn ze de naam van politicus gewoon niet waard. Premierschap kan dan bij één van de kleinere partijen blijven als PS en NVA dat elkaar niet gunnen, maar ffs het gaat hier om een ongeziene crisis. Tijd genoeg om daarna communautaire spelletjes te spelen.
N

Nessaja

Legacy Member
Archaos zei:
Natuurlijk niet. Beweer ik ook niet. Meeste politici hebben nu eenmaal een dubbele agenda.

Maar dat is nog altijd geen reden om niet gewoon bij de huidige regering van lopende zaken te blijven.
Klik om te vergroten...


buiten dan het feit dat deze eigenlijk geen enkele legitimiteit heeft en er alleen maar is om de boel draaiende te houden tot er een regering gevormd is naar het beeld van de verkiezingsuitslag. In principe kan een regering in lopende zaken geen beleid uitzetten en uitvoeren maar alleen een bestaand beleid verder zetten, waarbij een noodregering wél een beleid kan uitzetten en uitvoeren.

edit: nuance, legitimiteit = bevoegdheid
k

kay-gell

Legacy Member
bassie82 zei:
Magnette zegt neen tegen noodregering

bij deze weten we ook waar de prioriteiten van de PS liggen.
Klik om te vergroten...

Inderdaad. En door dat ook luid in de pers te verkondigen nek je natuurlijk alle verdere onderhandelingen. Want nu kunnen ze daar niet meer op terug komen.
A

Archaos

Legacy Member
Nessaja zei:
buiten dan het feit dat deze eigenlijk geen enkele legitimiteit heeft en er alleen maar is om de boel draaiende te houden tot er een regering gevormd is naar het beeld van de verkiezingsuitslag. In principe kan een regering in lopende zaken geen beleid uitzetten en uitvoeren maar alleen een bestaand beleid verder zetten, waarbij een noodregering wél een beleid kan uitzetten en uitvoeren.

edit: nuance, legitimiteit = bevoegdheid
Klik om te vergroten...

Ik heb er zelf niet zo'n goed oog in dat N-VA en PS op 1-2-3 nu een noodregering gaan samenstellen die de juiste beslissingen neemt, zonder heel de tijd ruzie te maken.
Ook het feit dat er morgen dan plots een andere premier, minister van binnenlandse zaken, volksgezondheid is, lijkt me een slecht idee in volle crisis.

Lijkt me beter om in de luwte (die hebben ze nu) volop aan een volwaardige regering te werken die kan overnemen zodra de ergste crisis voorbij is.

Allé, dat is mijn eigen bescheiden mening hé ;)
m

makila

Legacy Member
kay-gell zei:
Inderdaad. En door dat ook luid in de pers te verkondigen nek je natuurlijk alle verdere onderhandelingen. Want nu kunnen ze daar niet meer op terug komen.
Klik om te vergroten...
En morgen een filmke van Magnette: Ja mensen sorry maar ik heb positief getest op Corona.
M

MrKend54l

Legacy Member
Archaos zei:
Wat heeft het aantal voorkeursstemmen nu te maken met bekwaamheid?

Vind ik heel naïef om te denken dat N-VA hier volledig belangeloos actie onderneemt...

Je hoeft echt de huidige lopende regering niet te vervangen om actie te kunnen ondernemen. Je kan nu perfect constructief samenwerken achter de schermen. Het parlement kan perfect maatregelen nemen en wetten stemmen die nodig zijn.
Klik om te vergroten...

Met bekwaamheid in principe weinig. Maar het is wel een maatstaf voor het vertrouwen van de partij en van de keizer.
We moeten er ook geen doekjes om winden eh, bij de MR hebben ze effectief wel een probleem met capabele mensen.

Niemand onderneemt belangenloos actie. Laat ons niet flauw doen, als je kan zeggen dat jij aan het roer stond van een regering die zeer goed beleid heeft gevoerd tijdens de coronacrisis dan win je strepen. Maar ik geloof wel dat je ondanks het persoonlijk gewin vooral aan het maatschappelijk gewin denkt. En dat voel ik echt wel bij NV-A en andere partijen. Er is zeker wel een wil om voor het maatschappelijk gewin het persoonlijke aan de kant te zetten.

En er is effectief wel een echte regering nodig. Deze regering in lopende zaken heeft geen daadkracht en vooral niet de steun. Deze noodregering zal dan ook gevormd worden voor enkele topics en ook enkel maar beslissen hierover. Het hoeft daarom geen volledige nieuwe ploeg te zijn, maar wel een ploeg met vertrouwen van de partners.

Iedereen zal wat water bij zijn wijn moeten doen, en voorlopig ziet dat er zo nog niet naar uit.
n

nestorius

Legacy Member
Archaos zei:
Natuurlijk niet. Beweer ik ook niet. Meeste politici hebben nu eenmaal een dubbele agenda.

Maar dat is nog altijd geen reden om niet gewoon bij de huidige regering van lopende zaken te blijven.
Klik om te vergroten...

Maar dan zou die wel wat meer ruimte krijgen om zaken erdoor te krijgen natuurlijk. En dat zie ik ook niet direct gebeuren.
b

beryl

Legacy Member
Nessaja zei:
buiten dan het feit dat deze eigenlijk geen enkele legitimiteit heeft en er alleen maar is om de boel draaiende te houden tot er een regering gevormd is naar het beeld van de verkiezingsuitslag. In principe kan een regering in lopende zaken geen beleid uitzetten en uitvoeren maar alleen een bestaand beleid verder zetten, waarbij een noodregering wél een beleid kan uitzetten en uitvoeren.

edit: nuance, legitimiteit = bevoegdheid
Klik om te vergroten...

Maar in dit soort crisissen zou een regering van lopende zaken toch perfect moeten kunnen werken? Nu is er crisismanagement nodig, da's geen echt beleid, het gaat in zo'n crisissen ook amper om politieke kleur of ideologie, uiteindelijk komt het grotendeel toch neer op uitvoeren wat de specialisten zeggen. Het echt beleid komt nadien, als we structuren op poten gaan zetten om zo'n crisissen in de toekomst beter aan te kunnen pakken en de potentieel economische impact moeten opvangen.

Ik snap het legitimiteitsprobleem in het algemeen wel, maar deze crisis heeft dat probleem volgens mij helemaal niet scherper gesteld. Dat het nu plots meer dringend zou zijn om een regering te hebben komt we wat over als politiek gemanoeuvreer. Niet dat dat zo erg is, uiteindelijk gaan we ooit een regering nodig hebben en als dit het ervoor had gezorgd dat partijen de noodzaak voelden meer toegevingen te doen om dat mogelijk te maken dan was dat misschien geen slechte zaak, maar in de praktijk is er niets dat deze regering in lopende zaak niet kan doen dat een normale regering wel zou kunnen doen.
m

makila

Legacy Member
Ik vind het erg dat men weer spelletjes speelt in volle crisis

Ik kan het al voorstellen hoe het eraan toe gaat ..

De Wever: Ik wil Premier zijn!
MR + PS in koor: No way! Wij willen dat Sophie Wilmès Premier blijft
De Wever: No way! Ik val nog liever dood! MR heeft nu al 5 ministerposten in de regering, dat zijn er een paar te veel!
MR + PS: Dan blazen wij de noodregering op! Laten we met zijn alleen steun geven aan de minderheidsregering zodat ze een goed Coronabeleid kunnen voeren!
De Wever: No way! Ik boycot alles, als het zo zit! Ik steun helemaal NIKS!

Ik ben nu een beetje kort door de bocht, maar die politieke spelletjes gaan gewoon verder, coronacrisis of niet.
N

Nesjamag

Legacy Member
Ze hebben de goeie reactie in Wallonië.
Nu is niet het moment voor politieke spelletjes en politieke postjes schuiven.
Dat ze De Wever maar negeren de komende tijd, en laat NVA maar boycotten. De rest van het parlement zal wel weten waar de prioriteiten nu liggen.
m

makila

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ze hebben de goeie reactie in Wallonië.
Klik om te vergroten...
Mee eens

Nesjamag zei:
Nu is niet het moment voor politieke spelletjes en politieke postjes schuiven.
Klik om te vergroten...
Niet mee eens, men speelt WEL politieke spelletjes hoor, ook de Walen :)

Magnette wilde helemaal nooit een noodregering. Dat was een trukje om eigenlijk zijn Vivaldi coalitie op de been te brengen.
Lees dit maar eens: https://www.tijd.be/politiek-econom...dregering-vivaldi-weer-in-beeld/10214619.html

Dus of de Walen gelijk hebben? Ja en neen, maar ze spelen natuurlijk ook een vuil politiek spelletje. Maar goed, hetzelfde kan je ook weer zeggen van De Wever hé. (zie ook weer bovenstaand artikel)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan