Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TooChé

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Kan gerust ambras maken op mijn eentje hoor.

Nochtans werd er hier steen en been geklaagd toen de schuld van de mislukte onderhandelingen op de PS werd geschoven, want als je niet overeenkomt, ben je altijd met 2 ...

Renegadexxripxx

Legacy Member
TooChé zei:
Nochtans werd er hier steen en been geklaagd toen de schuld van de mislukte onderhandelingen op de PS werd geschoven, want als je niet overeenkomt, ben je altijd met 2 ...
En na het debacle met Koen geen is dat verschoven naar dat de schuld leek te liggen bij de PS, den magnjet.

Dus, normaliter gaan we er vanuit dat beide partijen de schuldige zijn totdat we bewijs of... Hebben. Het moeten dus niet altijd 2 partijen zijn. In zijn eentje kon magnette perfect de boel saboteren. Case in point.

Loser

Legacy Member
TooChé zei:
Nochtans werd er hier steen en been geklaagd toen de schuld van de mislukte onderhandelingen op de PS werd geschoven, want als je niet overeenkomt, ben je altijd met 2 ...

Dat is niet wat ik zei, als je het op mij hebt. Ik zei dat je om te ruziën altijd met twee moet zijn.
Aan wat Renegadexxripxx zegt, zie je het verschil. Tuurlijk kan één partij de boel saboteren, en hoe groter ze is, hoe makkelijker dat gaat. Maar dat saboteren of het afspringen van de onderhandelingen is een gevolg van het geruzie op voorhand. En daarvoor moeten ze wel met twee zijn, natuurlijk. N-VA pest graag de PS, de PS pest graag de N-VA. Voor gemakkelijk gewin bij de achterban, om zelf gezichtsverlies te vermijden, dus eigenlijk: Om de campagne v2 te "winnen". In plaats van om te onderhandelen. En hoe extremer de PS gaat, hoe extremer de N-VA zal reageren, tot beiden zo ver van elkaar verwijderd zijn dat het niet meer te dichten is.

Creeping Death

Legacy Member
nestorius zei:
Zeg dan gewoon dat je de nva de zondebok wil toeschuiven omdat het je ideologisch goed uit komt. Of ben je vergeten hoe Michel eigenlijk de stekker eruit trok.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20191208_04756479


Of men kon ook gewoon een clausule toegevoegd hebben zoals de nva vroeg en er ook in nederland en duitsland gedaan is.

https://www.demorgen.be/politiek/vr...-michel-zijn-europese-topjob-binnen~b52d21b7/

En dit alles zullen we natuurlijk ook met de mantel der liefde bedekken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Kom als je dat de schuld van "de anderen" vindt, dan bekijk je het toch door een NVA bril hoor.
Er wordt lange tijd gewerkt aan een akkoord, er is een consensus binnen de regering. Na gemeenteraadsverkiezingen begint de NVA plots te twijfelen, zonder de maanden er voor maar enige twijfel te uiten. Sterker nog, ze twijfelen zo hard dat het zelfs hun positie in de regering waard is.
Dat Michel ze voor was en ze bedankt voor bewezen dienst is imo niet meer dan iets cosmetisch.

Vergelijk het eens: je spreekt met een aantal vrienden af om iets te gaan eten. Alles ligt vast: waar, wanneer, wie er bob is. En opeens hoort er iemand dat het gekozen restaurant niet zo goed zijn. Hij zegt tegen de rest: we gaan niet, ik wil iets anders. Maar ondertussen is het te laat om te nog te wisselen en eigenlijk heeft de rest er ook geen zin in omdat het al maanden vast ligt. De persoon die niet mee wil stelt dan een veto: we gaan ergens anders of ik ga niet mee. De groep plooit niet en de persoon gaat niet.

Wie is dan schuldig aan't feit dat die persoon niet mee op restaurant gaat? Hij zelf toch?

Soit, sinds de oprichting altijd op de NVA gestemd. En in 2014 met hoge verwachtingen. Helaas is dat uitgedraaid op een teleurstelling, oa over hun gedrag rond het Marrakech pact gedoe.

nestorius

Legacy Member
Ik vindt het eigenlijk de fout van alle partijen. Imo mocht de NVA wel wat vroeger komen met hun opmerkingen maar de andere partijen hadden ook wel wat meer mogen luisteren. Met een clausule zoals Nederland of Duitsland was de boel gekoeld en het Vlaams Belang een hoop stemmen kwijt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
JPV zei:
Als je na dat dossier nog twijfelt over het feit dat je fouten gemaakt hebt, is het NIET duidelijk dat hij zijn verantwoordelijkheid neemt.

Fouten wil niet zeggen dat je strafbare zaken gepleegd hebt, wel dat je gewoon toegeeft dat wat je gedaan hebt beter kon en dat je risico's op voorhand onvoldoende ingeschat hebt.

En uw punt is?
Je quote letterlijk de zin dat hij zijn verantwoordelijkheid niet uit de weg gaat, in het Nederlands ook wel gekend als uw verantwoordelijkheid nemen.

Hij zegt letterlijk dat hij geen weet heeft van deze feiten. Maar dat hij ook niet zegt dat ze niet gebeurd zijn. Daarvoor is er effectief onderzoek nodig, en die is er dan ook gekomen. Tot op heden nog altijd zonder resultaat.

Hij kon ook zeggen dat hetgeen beweerd werd foutief was en laster was. Dat had het perfecte voorbeeld geweest van zijn verantwoordelijkheid niet nemen.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
En uw punt is?
Je quote letterlijk de zin dat hij zijn verantwoordelijkheid niet uit de weg gaat, in het Nederlands ook wel gekend als uw verantwoordelijkheid nemen.
Als Magnette zegt dat het allemaal de fout is van De Wever, geloof je dat dan ook enkel omdat hij het zegt?
Tuurlijk zal Francken niet zeggen dat hij geen verantwoordelijkheid neemt. De vraag is of je kan afleiden dat hij de verantwoordelijkheid neemt uit de fouten die hij toegeeft. En ik zie hem nergens zeggen dat hij fouten toegeeft. Niet op dat moment, niet achteraf.
MrKen54l zei:
Hij zegt letterlijk dat hij geen weet heeft van deze feiten. Maar dat hij ook niet zegt dat ze niet gebeurd zijn. Daarvoor is er effectief onderzoek nodig, en die is er dan ook gekomen. Tot op heden nog altijd zonder resultaat.

Hij kon ook zeggen dat hetgeen beweerd werd foutief was en laster was. Dat had het perfecte voorbeeld geweest van zijn verantwoordelijkheid niet nemen.
Niet noodzakelijk. Het perfecte voorbeeld van zijn verantwoordelijkheid niet nemen is geen fouten erkennen... Dat kan zijn door te zeggen dat het laster/foutief was, maar nog beter door je fouten ook toe te geven.

Gewoon "Ja, het was niet slim om 1 individu lijsten te laten opsturen naar ons die we in de praktijk nauwelijks konden controleren", zou al een verschil maken. Maar afkomen met "ze werden allemaal grondig gescreend" als blijkt dat die screening nauwelijks wat voorstelt, dat is je fout niet erkennen. Een politieke fout, geen juridische fout.

Zaken zoals dit tonen het aan:
“Heb ik een fout gemaakt ? Met die vraag worstel ik. Het lijkt er op dat men mijn vertrouwen geschaad heeft. Maar ik zal me als politicus altijd blijven verzetten tegen vervolging van christenen en andere religieuze minderheden."

bij de vraag of hij een fout heeft gemaakt, antwoord hij daar niet op en gooit hij het direct op een andere boeg. Communicatief slim, inhoudelijk de foutvraag negerend.

Sir.Killalot

Legacy Member
Of misschien het besef dat we het land niet blijvend in stilstand kunnen houden omdat een paar pippo's het niet met elkaar kunnen vinden?

nestorius

Legacy Member
Och dat men gerust doet natuurlijk. Er liggen problemen genoeg op tafel en de kiezer zal wel de rekening maken binnen 4jaar of het werk goed was of niet. Maar men moet dan ook niet zitten wenen langs beide kanten als het positief of negatief uitdraait.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

ilgonwe

Legacy Member
De Tijd meldt dat er snel een coronacoalitie zou komen. Maar de krant is wel al ruim een jaar bezig om elk PS-NVA gesprek als een bijna-handtekening onder een regeerakkoord te zien. Ik denk dat ze veel te optimistisch zijn. Gisteren lagen ze nog te rollen in de coulissen om de sluiting van scholen en vandaag een coalitie, dat zie je van hier.
Van meerdere bronnen vernam de redactie van De Tijd dat er gepraat wordt over een snelle noodregering tussen PS en N-VA. De komende uren zou mogelijk al kunnen duidelijk worden of dat deze keer echt ergens toe leidt of opnieuw strandt op een 'non' van de PS. Ook sp.a en CD&V zijn bij die gesprekken betrokken. Bij Open VLD is er maandag geen partijbureau. De verwachting is dat de koninklijke opdrachthouders Patrick Dewael en Sabine Laruelle mogelijk vanavond al naar het paleis trekken.

nestorius

Legacy Member
ilgonwe zei:
De Tijd meldt dat er snel een coronacoalitie zou komen. Maar de krant is wel al ruim een jaar bezig om elk PS-NVA gesprek als een bijna-handtekening onder een regeerakkoord te zien. Ik denk dat ze veel te optimistisch zijn. Gisteren lagen ze nog te rollen in de coulissen om de sluiting van scholen en vandaag een coalitie, dat zie je van hier.
Nochtans meldt hln ook zoiets. Hopelijk is deze crisis de trigger om eindelijk eens iets aan de toestand van het land te doen. Een beetje zoals de financiele crisis dus.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

ilgonwe

Legacy Member
OK, mss is niet de crisis maar deze rampzalige HLN peiling van vandaag de beste trigger. Naar verluid is Magnette heel sceptisch om mee in bad te stappen. Die denkt wss dat hij 4 kleine partijen kan overtuigen na verkiezingen voor zijn Vivaldi, maar is een riskante gok.
ETDXirYX0AEZ64K

Roodkapje

Legacy Member
ilgonwe zei:
OK, mss is niet de crisis maar deze rampzalige HLN peiling van vandaag de beste trigger. Naar verluid is Magnette heel sceptisch om mee in bad te stappen. Die denkt wss dat hij 4 kleine partijen kan overtuigen na verkiezingen voor zijn Vivaldi, maar is een riskante gok.
ETDXirYX0AEZ64K

Als men niet grondig gaat hervormen in de juiste richting met een nieuwe regering gaan de extremen nog meer exploderen. Ik hoop dat Dirupo terug de macht krijgt in de PS want hij is toch heel wat diplomatischer en staat met zijn 2 voeten meer in de realiteit. Zweeds en globalistisch neoliberalisme heeft de boel volledig uitgekleed en het moet nu toch duidelijk zijn dat dit gedachtegoed niet in voordeel is van de gewone werkmens.

gumball4000

Legacy Member
ilgonwe zei:
OK, mss is niet de crisis maar deze rampzalige HLN peiling van vandaag de beste trigger. Naar verluid is Magnette heel sceptisch om mee in bad te stappen. Die denkt wss dat hij 4 kleine partijen kan overtuigen na verkiezingen voor zijn Vivaldi, maar is een riskante gok.
ETDXirYX0AEZ64K

Nog 1,3% bij VB of nva en die hebben een meerderheid in Vlaanderen lol. Das echt peanuts hé...

MrKend54l

Legacy Member
De 77 coalitie. Alleen het gedacht doet me al huiveren.

Ik hoop dat groen en SP.a toch wat verstand aan de dag brengen en dit afblokken. Anders volgt er een zwarte afstraffing voor hen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Roodkapje zei:
Als men niet grondig gaat hervormen in de juiste richting met een nieuwe regering gaan de extremen nog meer exploderen. Ik hoop dat Dirupo terug de macht krijgt in de PS want hij is toch heel wat diplomatischer en staat met zijn 2 voeten meer in de realiteit. Zweeds en globalistisch neoliberalisme heeft de boel volledig uitgekleed en het moet nu toch duidelijk zijn dat dit gedachtegoed niet in voordeel is van de gewone werkmens.

By all means wat is dan wél de juiste richting? Want het grootste tegenbod tegen Zweeds tot dusver was Paars-Groen met een legalisering van illegale migranten, dat gaat de gewone werkmens écht niet helpen.
Open grenzen en meer Islamisering zal heus niet helpen om de Vlaams Belang stemmers te doen van gedachte te veranderen, een cynicus zou natuurlijk wél kunnen denken dat hun aandeel in de bevolking daardoor afneemt, maar soit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan