Archief - Startnota’s en Formatierondes

TYPHOON-online · 1 mrt 2020

Sir.Killalot zei:
Pot, ketel zeker? Je doet in mijn ogen exact wat je mij verwijt, alleen verlaag ik me niet tot de ander debiel en achterlijk te noemen.

Uw redenering is dan ook gewoon debiel en achterlijk, dat mag ook gezegd worden...
Ik zit dan ook niet alles in de schoenen te schuiven van 1 partij omdat ik die partij niet af kan, maar blijkbaar kan je het verschil niet zien, jammer...

Conradus · 1 mrt 2020

TYPHOON-online zei:
Maakt eigenlijk weinig uit want NVA was bereid om de afgesproken begroting en de bijhorende maatregelen goed te keuren.
Echter, Michel kwam al snel op de proppen met het idee dat het 'anders' ging zijn, lees: ander beleid.
Kortom, de restregering wou hun eigen gemaakte afspraken deels niet meer nakomen met als gevolg dat er helemaal niets meer beslist is.
Ter info: Met NVA in de regering sloot de begroting af op een tekort van 0,7% in 2018. Daarna is het pas beginnen op te lopen...

Het getuigd dan ook van weinig inzicht om heel de situatie in de schoenen van NVA te schuiven...
Maar goed, we zijn niet anders gewoon...

Gelet op het feit dat er sinds de NVA uit de regering stapte eigenlijk geen nieuw beleid meer is gevoerd (bij gebrek aan een meerderheid van de federale regering), is het wel duidelijk dat de tax shift zoals door de N-VA mede goedgekeurd niet financieel neutraal was (wat wel beweerd werd). De bijhorende maatregelen die niet uitgevoerd werden gingen afaik toch enkel over een inperking van de werkloosheid in de tijd? Wat hoogstens een paar honderd miljoen zou opbrengen en niet de miljardenput waar we nu tegenover staan. Of over welke andere maatregelen heb je het nog?

nestorius · 1 mrt 2020

Dadels zei:
Ben jij nu echt serieus? Dat was het paradepaardje van de NVA....Ze hebben mss aan de onderhandelingstafel zaken opgegeven om dit via de andere regeringspartners gedaan te krijgen, dat weet ik niet, zonder hun steun gaat het niet. Je moet uiteindelijk 76/150 zetels hebben om wetten erdoor te jagen..Maar omdat dat hun paradepaardje en daarop wilden scoren bij de volgende verkiezingen heeft de NVA dat departement(Financiën) opgeëist. Toen kwam onze Johan daar.....Maar kijk al bij al hebben ze hun beloftes laten vallen.
Of mogen we partijen niet afrekenen op hun verkiezingsbeloftes? NVA en NVA alleen draagt hier een verpletterende verantwoordelijk. Tis fucking BDW die live op VTM nieuws kwam met veel tam tam..
Nog een politieke les om te onthouden: een politicus komt NOOIT op TV zonder dat hij denkt dat hij daarmee winst(stemmen) maakt.

Dus uw logica is: Heeft de NVA goede dingen gedaan==>Succes van NVA
Slechte dingen==>fout van de coalitie//gedeelde verantwoordelijk.

Sorry maar dat klinkt voor mij als een NVA-fanboy.

Mijn logica is net deze niet. Goede zaken zijn gedaan door de ganse regering, slechte ook door de ganse regering. Zoals je zegt, er zijn 76 stemmen voor nodig voor goedkeuring dus zijn die 76 stemmen verantwoordelijk. Maar leuk dat je alles wat ik zeg verdraaid.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Nineshots · 1 mrt 2020

Sir.Killalot zei:
Tja, zo kan je bezig blijven natuurlijk. Verantwoordelijkheid nemen is heel erg moeilijk voor de N-VA, dat blijkt nogmaals.

Zijn er dan partijen die het wel doen? Of regeringen die toegeven dat ze slechte keuzes gemaakt hebben?

nestorius · 1 mrt 2020

Nineshots zei:
Zijn er dan partijen die het wel doen? Of regeringen die toegeven dat ze slechte keuzes gemaakt hebben?

Ik heb in ieder geval nog geen enkele gehoord. Ofwel moeten de verbeteringen nog komen en dat heeft tijd nodig ofwel heeft een ander iets gewijzigd waardoor de goeie effecten van hun beleid teniet gedaan zijn. Maar nog nooit heb ik al een partij horen zeggen dat ze het verkloot hebben. Net zoals de vorige/deze regering dus. NVA zegt dat ze de volledige maatregelen niet hebben kunnen uitvoeren, vld, mr en cd&v geven de nva de schuld. Terwijl ze perfect toch konden ingegrepen hebben toen ze zagen dat het fout ging maar onder het mom van een minderheidsregering/ voorlopige regering dit maar niet gedaan hebben. Ideaal natuurlijk dat de boel goed ontspoort om dan de schuld op een ander te kunnen duwen. Of hoe zij die zeggen dat het land niet kapot is toch maar lekker meedoen aan de ondergang van dit land. Imo zou iedere partij moeten verplicht worden om op te komen in beide landshelften en zouden we moeten doorgaan naar een eenpartijensysteem, dit wil zeggen meerdere verkiezingen tot er 1 partij overblijft om het beleid uit te stippelen, pas dan kan die partij perfect afrekenen op het gevoerde beleid ipv atijd wel een schuldige achter de hand te hebben zoals nu.

Sir.Killalot · 1 mrt 2020

Nineshots zei:
Zijn er dan partijen die het wel doen? Of regeringen die toegeven dat ze slechte keuzes gemaakt hebben?

Niet te pas en te onpas natuurlijk, maar bvb Schauvliege die vorig jaar moest aftreden van de CD&V-top na haar uitspraken. Zo vind je voorbeelden bij quasi elke partij ...

MrKend54l · 1 mrt 2020

Sir.Killalot zei:
Niet te pas en te onpas natuurlijk, maar bvb Schauvliege die vorig jaar moest aftreden van de CD&V-top na haar uitspraken. Zo vind je voorbeelden bij quasi elke partij ...

Precies of Theo heeft nooit het boetekleed aangedaan over het dossier van de humanitaire visa's.

Dus wat je zegt is onzin.

Sir.Killalot · 1 mrt 2020

MrKend54l zei:
Precies of Theo heeft nooit het boetekleed aangedaan over het dossier van de humanitaire visa's.

Dus wat je zegt is onzin.

Je bedoelt de Francken die met tranen in zijn ogen beweerde dat hij van niets wist? Dat is het boetekleed aantrekken voor jou? Alé alé alé.

Daar zou ik nu toch graag eens een bron voor zien, waar Francken zijn verantwoordelijkheid neemt voor het dossier van de humanitaire visa.

TYPHOON-online · 1 mrt 2020

Conradus zei:
Gelet op het feit dat er sinds de NVA uit de regering stapte eigenlijk geen nieuw beleid meer is gevoerd (bij gebrek aan een meerderheid van de federale regering), is het wel duidelijk dat de tax shift zoals door de N-VA mede goedgekeurd niet financieel neutraal was (wat wel beweerd werd). De bijhorende maatregelen die niet uitgevoerd werden gingen afaik toch enkel over een inperking van de werkloosheid in de tijd? Wat hoogstens een paar honderd miljoen zou opbrengen en niet de miljardenput waar we nu tegenover staan. Of over welke andere maatregelen heb je het nog?

Het gaat niet zozeer om nieuw beleid maar om het hebben van een goedgekeurde begroting en de bijhorende begrotingscontroles die sinds de val van de regering niet meer zijn uitgevoerd.
Binnen de regering was er een akkoord voor een begroting en enkele beleidsmaatregelen. Dat was als één geheel besproken en zou normaal gezien ook gewoon goedgekeurd worden.
Echter, na de val van de regering was het meteen duidelijk bij monde van Michel dat de restregering een ander beleid ging voeren. Men eiste van NVA om de afgesproken begroting goed te keuren LOS van de bijhorende beleidsmaatregelen (wat deze ook mogen geweest zijn). In die zin heeft de restregering ook een verantwoordelijkheid in de malaise van vandaag.
In tegenstelling tot wat de bashers hier blijven beweren is heel de situatie vandaag de dag een gedeelde verantwoordelijkheid van ALLE partijen die regering Michel 1 zaten.
'Nuff said..

dee · 1 mrt 2020

Sir.Killalot zei:
Je bedoelt de Francken die met tranen in zijn ogen beweerde dat hij van niets wist? Dat is het boetekleed aantrekken voor jou? Alé alé alé.

Daar zou ik nu toch graag eens een bron voor zien, waar Francken zijn verantwoordelijkheid neemt voor het dossier van de humanitaire visa.

Welk dossier van de humanitaire visa?
Tot op heden is er nog altijd geen bewijs van wat Pano heeft beweerd.

beryl · 1 mrt 2020

TYPHOON-online zei:
Het gaat niet zozeer om nieuw beleid maar om het hebben van een goedgekeurde begroting en de bijhorende begrotingscontroles die sinds de val van de regering niet meer zijn uitgevoerd.
Binnen de regering was er een akkoord voor een begroting en enkele beleidsmaatregelen. Dat was als één geheel besproken en zou normaal gezien ook gewoon goedgekeurd worden.
Echter, na de val van de regering was het meteen duidelijk bij monde van Michel dat de restregering een ander beleid ging voeren. Men eiste van NVA om de afgesproken begroting goed te keuren LOS van de bijhorende beleidsmaatregelen (wat deze ook mogen geweest zijn). In die zin heeft de restregering ook een verantwoordelijkheid in de malaise van vandaag.
In tegenstelling tot wat de bashers hier blijven beweren is heel de situatie vandaag de dag een gedeelde verantwoordelijkheid van ALLE partijen die regering Michel 1 zaten.
'Nuff said..

Maar wat s er dan concreet gebeurd dat zoveel miljarden gekost heeft, zijn dat zaken die volledig op het conto van de regering nadat NVA eruit gestapt was te schrijven zijn? of was dat tekort er door de maatregelen van de regering de voorbije jaren? Het gaat over een serieus bedrag, niet een loutere begrotingscorrectie. Het kan gerust aan de huidige regering in lopende zaken liggen, maar het bedrag is zo groot dat het wel iets zijn dat in het oog moet springen.

nestorius · 1 mrt 2020

dee zei:
Welk dossier van de humanitaire visa?
Tot op heden is er nog altijd geen bewijs van wat Pano heeft beweerd.

Pano is wel een serieus onderzoeksprogramma natuurlijk, kijk maar hoe men paljas Dries Van Langenhove vervolgt heeft met al die bewijzen.

Ach ja, juist ....

Loser · 1 mrt 2020

dee zei:
Welk dossier van de humanitaire visa?
Tot op heden is er nog altijd geen bewijs van wat Pano heeft beweerd.

Nochtans weet MrKendl dat Francken er het boetekleed voor heeft aangetrokken. Want daar ging het wel om.

En nestorius: Is een documentairemaker ook Openbare Aanklager en rechter tegelijk?

MrKend54l · 2 mrt 2020

Loser zei:
Nochtans weet MrKendl dat Francken er het boetekleed voor heeft aangetrokken. Want daar ging het wel om.

En nestorius: Is een documentairemaker ook Openbare Aanklager en rechter tegelijk?

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...manitaire-visa-tussenpersonen-late/.app.dark/
https://vrtnws.be/p.mD7Jepnjj

Toch wel duidelijk dat hij zijn verantwoordelijkheid neemt, i.t.t. wat hier beweerd werdt.

Of had je verwacht dat verantwoordelijkheid nemen gelijk stond aan effectief zeggen dat je actief geld hebt ontvangen om visa's goed te keuren? Met andere woorden dus liegen omdat dit beter in jouw kraam past?

JPV · 2 mrt 2020

MrKend54l zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...manitaire-visa-tussenpersonen-late/.app.dark/
https://vrtnws.be/p.mD7Jepnjj

Toch wel duidelijk dat hij zijn verantwoordelijkheid neemt, i.t.t. wat hier beweerd werdt.

Of had je verwacht dat verantwoordelijkheid nemen gelijk stond aan effectief zeggen dat je actief geld hebt ontvangen om visa's goed te keuren? Met andere woorden dus liegen omdat dit beter in jouw kraam past?

"Ik ga ook in dit dossier mijn politieke verantwoordelijkheid niet uit de weg", begon de voormalige staatssecretaris zijn betoog.
Francken stelde dat hij "in eer en geweten" heeft gehandeld wat betreft het systeem waarbij tussenpersonen bij het kabinet humanitaire visa konden regelen voor oosterse christenen uit Syrië. "Heb ik een fout gemaakt? Ben ik goedgelovig geweest? Met deze vragen worstel ik. Het lijkt er in ieder geval dat men mijn vertrouwen zwaar beschaamd heeft", aldus Francken.

Als je na dat dossier nog twijfelt over het feit dat je fouten gemaakt hebt, is het NIET duidelijk dat hij zijn verantwoordelijkheid neemt.

Fouten wil niet zeggen dat je strafbare zaken gepleegd hebt, wel dat je gewoon toegeeft dat wat je gedaan hebt beter kon en dat je risico's op voorhand onvoldoende ingeschat hebt.

nestorius · 2 mrt 2020

Loser zei:
Nochtans weet MrKendl dat Francken er het boetekleed voor heeft aangetrokken. Want daar ging het wel om.

En nestorius: Is een documentairemaker ook Openbare Aanklager en rechter tegelijk?

Nee, alhoewel sommigen dat maar al te graag doen, rechter spelen. Voor mij ben je schuldig als je veroordeelt bent. Terwijl voor anderen een pano reportage al volstaat zo te zien.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

JPV · 2 mrt 2020

nestorius zei:
Nee, alhoewel sommigen dat maar al te graag doen, rechter spelen. Voor mij ben je schuldig als je veroordeelt bent. Terwijl voor anderen een pano reportage al volstaat zo te zien.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Je kan perfect juridisch iets perfect ok gedaan hebben, maar tegen een reportage aanlopen die aantoont dat wat je doet veel fraude toelaat en dat je de controle daarop onvoldoende doet.

TYPHOON-online · 2 mrt 2020

beryl zei:
Maar wat s er dan concreet gebeurd dat zoveel miljarden gekost heeft, zijn dat zaken die volledig op het conto van de regering nadat NVA eruit gestapt was te schrijven zijn? of was dat tekort er door de maatregelen van de regering de voorbije jaren? Het gaat over een serieus bedrag, niet een loutere begrotingscorrectie. Het kan gerust aan de huidige regering in lopende zaken liggen, maar het bedrag is zo groot dat het wel iets zijn dat in het oog moet springen.

Het is niet zo simpel als dat hoor en valt zeker niet enkel op NVA of enkel op de restregering te steken, maar het is een gedeelde verantwoordelijkheid.
Je hebt altijd hier en daar overschattingen en onderschattingen van uitgaven en inkomsten. Daarnaast nog onverwachte gebeurtenissen zoals Brexit en nu Coronavirus die hun invloed kunnen hebben over op de financien.
En ja, ook kan er hier en daar eens een foutje in de begroting zitten. Echter, door regelmatige begrotingscontroles uit te voeren kan er tijdig bijgestuurd/gecorrigeerd worden. Maar dat is dus sinds de val van de regering niet meer gebeurd. Dus de fouten die er toen in zaten zijn er nu nog steeds maar hun effect is ondertussen zoveel groter geworden.

JPV · 2 mrt 2020

TYPHOON-online zei:
Het is niet zo simpel als dat hoor en valt zeker niet enkel op NVA of enkel op de restregering te steken, maar het is een gedeelde verantwoordelijkheid.
Je hebt altijd hier en daar overschattingen en onderschattingen van uitgaven en inkomsten. Daarnaast nog onverwachte gebeurtenissen zoals Brexit en nu Coronavirus die hun invloed kunnen hebben over op de financien.
En ja, ook kan er hier en daar eens een foutje in de begroting zitten. Echter, door regelmatige begrotingscontroles uit te voeren kan er tijdig bijgestuurd/gecorrigeerd worden. Maar dat is dus sinds de val van de regering niet meer gebeurd. Dus de fouten die er toen in zaten zijn er nu nog steeds maar hun effect is ondertussen zoveel groter geworden.

Tuurlijk is er een effect en kan je bvb zeggen dat het tekort anders "maar" 8 miljard ipv 12 miljard ging geweest zijn. Maar het is toch vooral N-VA die hoog van de toren blaasde dat de taxshift volledig gefinancierd was en zelfs met een regering die tot op het einde ging doorgewerkt hebben kan iedereen zien dat men vanaf het begin al duidelijk kon zien dat dit NIET het geval was omdat de maatregelen bewust, en vooral van een onuitgegeven niveau overschat werden.

Dadels · 2 mrt 2020

nestorius zei:
Nee, alhoewel sommigen dat maar al te graag doen, rechter spelen. Voor mij ben je schuldig als je veroordeelt bent. Terwijl voor anderen een pano reportage al volstaat zo te zien.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Er bestaan dus voor u geen situaties die juridisch wel kunnen, maar waarbij uw eigen moraal zegt van ""nee dat kan niet"? En het volk speelt wel rechter he. Ze oordelen via de stembus.

Archief - Startnota’s en Formatierondes

TYPHOON-online

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

dee

Legacy Member

beryl

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Loser

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

JPV

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

JPV

Legacy Member

TYPHOON-online

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Dadels

Legacy Member