Archief - Startnota’s en Formatierondes

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nestorius

Legacy Member
Nee. Schuld van het onderwijs. Ik was beter in begrijpend lezen maar zo te zien is dit later gewijzigd in lezen wat je wil lezen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Nee. Schuld van het onderwijs. Ik was beter in begrijpend lezen maar zo te zien is dit later gewijzigd in lezen wat je wil lezen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Hopelijk besparen ze daar niet te veel meer op! Maar ik vind het toch een beetje ver gaan als men huidige problemen gaat steken op iets wat vroeger besloten is, dat is een beetje te gemakkelijk vind ik. De politici die de bedrijfswagens in het leven geroepen hebben zijn ook niet verantwoordelijk voor het huidige gedrocht... Dan herleid je zeer complexe problemen naar eenvoudige oorzaak-gevolgverbanden en zo zit de wereld spijtig genoeg niet in elkaar.

nestorius

Legacy Member
Als het zo zit treft niemand schuld natuurlijk. Laten we ze nu maar vlug terug prijzen voor hun harde werk en de achtergelaten schuldenberg.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

KnightOfCydonia

Legacy Member
paradijsappel zei:
Lezen is je sterkste kant niet zeker?

Duidelijk ook niet de jouwe. Ik gaf net zelf aan dat een belangrijk deel van de stijging van de elektriciteitsfactuur bij de netbeheerders ligt (waar ook politieke zelfbediening een rol bij speelt), maar dat het wel degelijk de fout van Verhofstadt is dat hij de liberalisering van de elektriciteitsmarkt gefnuikt heeft door Electrabel uit te verkopen aan het buitenland. Een liberalisering die de burgers géén winst heeft opgeleverd, ook niet als je enkel naar het aandeel energie kijkt en de verdoken belastingen buiten beschouwing laat.
https://www.aanbieders.be/blog/energie/energiemarkt-hogere-prijzen/

Ik beweerde dus niet dat dat eerste de schuld is van Verhofstadt. Wél dat laatste.

Anoniem13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Duidelijk ook niet de jouwe. Ik gaf net zelf aan dat een belangrijk deel van de stijging van de elektriciteitsfactuur bij de netbeheerders ligt (waar ook politieke zelfbediening een rol bij speelt), maar dat het wel degelijk de fout van Verhofstadt is dat hij de liberalisering van de elektriciteitsmarkt gefnuikt heeft door Electrabel uit te verkopen aan het buitenland. Een liberalisering die de burgers géén winst heeft opgeleverd, ook niet als je enkel naar het aandeel energie kijkt en de verdoken belastingen buiten beschouwing laat.
https://www.aanbieders.be/blog/energie/energiemarkt-hogere-prijzen/

Ik beweerde dus niet dat dat eerste de schuld is van Verhofstadt. Wél dat laatste.
Het ging over Verhofstadt, wel bij het onderwerp blijven hé. Liberalisering is een gevolg van de EU-regels, zijn die ook de schuld van Verhofstadt?

nestorius

Legacy Member
paradijsappel zei:
Het ging over Verhofstadt, wel bij het onderwerp blijven hé. Liberalisering is een gevolg van de EU-regels, zijn die ook de schuld van Verhofstadt?
Voor liberalisering ben je niet verplicht om aan het buitenland te verkopen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Voor liberalisering ben je niet verplicht om aan het buitenland te verkopen.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Wil je zeggen dat het niet aan de hoogste bieder is verkocht?

nestorius

Legacy Member
paradijsappel zei:
Wil je zeggen dat het niet aan de hoogste bieder is verkocht?
Wat ik wil zeggen is dat de regering nog altijd het recht heeft om een verkoop van een staatsbedrijf tegen te houden als dit tegen de nationale belangen ingaat.

De chinezen wilden nochtans vorig jaar ook mooi geld geven voor eandis, waarom heeft men dan die verkoop tegen gehouden?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

SomeDude

Legacy Member
Ach ze vinden wel altijd iets uit: BBSZ bv wat zogezegd een extra RSZ bijdrage is maar eigenlijk gewoon extra belasting (want gaat dacht ik van RSZ richting ministerie van financiën) of de asbestbijdrage voor het asbestfonds waarvoor we allemaal bijdragen....

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Wat ik wil zeggen is dat de regering nog altijd het recht heeft om een verkoop van een staatsbedrijf tegen te houden als dit tegen de nationale belangen ingaat.

De chinezen wilden nochtans vorig jaar ook mooi geld geven voor eandis, waarom heeft men dan die verkoop tegen gehouden?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Ik vind niet dat je de Fransen op eenzelfde niveau als de Chinezen mag plaatsen. De geopolitieke situatie is ook al wat veranderd tegenover toen, toen was er nog veel meer vertrouwen. Het is nu ook niet alsof het te laat is om voor je nationale belangen op te komen, we konden al van in het begin een aanzienlijke aandelenpositie ingenomen hebben.

nestorius

Legacy Member
Het feit is hier dat het gaat over kerncentrales op ons grondgebied, dan geef je geen buitenlander het zeggensschap over hoe deze moeten gerund worden. Je weet sowieso dat als er ergens moet bespaard worden dat men dit ver van hun deur zullen doen met als resultaat de huidige situatie. Of het nu een chinees of fransman is. Het blijft een domme beslissing.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

parabellum

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het probleem met de verkoop van Electrabel?

De stijgende elektriciteitsfactuur kan je natuurlijk nog voor een belangrijk deel toeschrijven aan het feit dat een verdoken halve belastingbrief is met "dank" aan de netbeheerders (waarbij een significant deel van die belastingen dient voor zitpenningen van lokale politici in intercommunales), maar er lijkt alleszins géén winst geweest te zijn die is kunnen doorgeschoven worden naar de burgers. Waarom liberaliseren als dit geen winst oplevert?

Daarnaast zit je met het feit dat men de Belgische elektriciteitsmarkt heeft uitverkocht aan Frankrijk. Resultaat? Winsten naar het buitenland, onvoldoende investeringen om België niet meer kwetsbaar te maken voor stroomtekorten, en ook het serieuze risico dat de factuur van de ontmanteling van de kerncentrales ook alsnog bij de Belgische belastingbetaler zal terecht komen, omdat het Franse Engie daar de kosten van zal kunnen ontlopen. https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...bevolking-bij-afbraak-kerncentrales~a365c496/

Zitpenningen zorgen voor heel wat frustratie omdat ze 'tastbaar' zijn voor de mensen. Maar de grote kost bij de intercommunales zijn de dividenden die ze uitkeren. Dan spreken we jaarlijkse over honderden miljoenen die naar de gemeenten vloeien. Maak dat transparant en doe dat via de reguliere belastingen, maar dan wordt het meegerekend bij de belastingdruk natuurlijk. En schaf de politieke zitjes af, maar eerlijk, dat is meer een symbool dan dat het echt bakken met geld zou opleveren.

Laten we trouwens wel wezen dat de liberalisering een valse start heeft genomen, maar dat de concurrentie tegenwoordig echt zorgt voor lagere prijzen op de markt. De marges zijn dun. Op de markt voor de grote afnemers is marktaandeel momenteel belangrijker dan winst, en als ik de prijzen van sommige van die groepsaankopen zie dan kan het niet anders of ze verkopen daar met verlies. Ten tijde van de incumbents spraken we niet over centen maar over euro's marge.

Leveringsonzekerheid is trouwens meer een gevolg van politieke besluiteloosheid dan van onderinvestering door Electrabel. Er is ooit het besluit genomen om de kerncentrales te sluiten. Persoonlijk vond ik dat een slecht besluit, maar er was een draagvlak voor. En het had kunnen werken, had de politiek op dat moment de omschakeling beginnen voor te bereiden. Maar ze hebben legislatuur na legislatuur vertikt om een energiebeleid op lange termijn op te zetten. Met als resultaat de huidige impasse: de kerncentrales moeten sluiten, maar eigenlijk kunnen ze niet sluiten. In dat kader kan je van Electrabel niet verwachten dat ze nog grote investeringen deden, zonder de zekerheid dat de centrales zouden openblijven.
De politiek en zeker de bevolking beseft trouwens niet dat we nu weer voor exact dezelfde situatie staan. Willen ze de kerncentrales openhouden na 2025 dan moet er nu beslist worden zodat de nodige investeringen kunnen ingepland worden. Maar gezien de politieke onzekerheid, en omdat geen enkele politieker wil bekendstaan als 'Jan Paddestoelwolk' (of welke leuke term de oppositie ook zou uitvinden voor diegene die zijn handtekening zet onder de beslissing) zal dat niet snel gebeuren.

Het hele verhaal over de kosten van de ontmanteling is trouwens wat gecompliceerder dan wat er in hln staat. Electrabel heeft steeds het bedrag gestort, enkel is de inschatting voor de kost van de ontmanteling steeds naar omhoog bijgesteld. Ook voor de permanente stockage van het hoog radioactief afval is het uiteindelijk de regering die moet beslissen hoe en waar dit moet gebeuren, maar dat doen ze niet. Elk land maakt trouwens die oefening. En elk land doet z'n eigen ding, in plaats van zo'n berging op Europees niveau te regelen...
Wat wel compleet verkeerd zit is dat Electrabel een groot percentage van het geld in het fonds weer kan lenen van dat fonds. Dus eigenlijk is dat fonds enkel boekhoudkundig gevuld...

Ze hadden Electrabel nooit mogen verkopen, daar geef ik je gelijk in. Maar over enkele van je stellingen moet ik toch wat nuance aanbrengen.

MrKend54l

Legacy Member
parabellum zei:
Het hele verhaal over de kosten van de ontmanteling is trouwens wat gecompliceerder dan wat er in hln staat.

Zeg maar gerust dat hetgeen er op HLN staat gewoon pure flauwe kul is.
Totaal uit de context en zelfs gewoon onwaarheden. Splijtstof die nog decennia in koelbaden moet blijven, nee ik denk het niet.

Anoniem13

Legacy Member
nestorius zei:
Het feit is hier dat het gaat over kerncentrales op ons grondgebied, dan geef je geen buitenlander het zeggensschap over hoe deze moeten gerund worden. Je weet sowieso dat als er ergens moet bespaard worden dat men dit ver van hun deur zullen doen met als resultaat de huidige situatie. Of het nu een chinees of fransman is. Het blijft een domme beslissing.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
Ik begrijp je niet goed, welke besparingen hebben tot wat geleid?

F.A.

Legacy Member
paradijsappel zei:
Ik vind niet dat je de Fransen op eenzelfde niveau als de Chinezen mag plaatsen. De geopolitieke situatie is ook al wat veranderd tegenover toen, toen was er nog veel meer vertrouwen. Het is nu ook niet alsof het te laat is om voor je nationale belangen op te komen, we konden al van in het begin een aanzienlijke aandelenpositie ingenomen hebben.

Dat had men ook beloofd met de verkoop aan de Fransen. Een gouden aandeel. Is er nooit van gekomen.

https://www.nieuwsblad.be/cnt/b29945332090320

Badger

Legacy Member
Als ik het mij goed herinner is een golden share 25%+1 van de aandelen. Zo kan je bv. wijziging van de statuten tegenhouden

Avilowca

Legacy Member
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200123_04818628

Informateur Georges-Louis Bouchez (MR) heeft de timing van zijn interviews niet goed in de vingers. Nu komt zijn pleidooi voor een unitair België op het slechtst mogelijke moment naar buiten. En de flamboyante liberaal lag al niet goed bij de andere onderhandelaars. “Je kunt alleen maar vaststellen dat zijn informatieopdracht een complete mislukking is”, zegt politicoloog Carl Devos (UGent).

Ja... Ziet er niet goed uit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan