Archief - Spanningen met Noord-Korea

Bluto zei:

Nee, maar China zal beletten dat de vn serieuze maatregelen kan nemen tegen NK. Amerika en ZK kunnen het natuurlijk wel op hun eentje proberen, maar dat zie ik ze toch niet doen.

Klik om te vergroten...

Amerika en Zuid-Korea zouden het sowieso op hun eentje moeten doen, met eventueel steun van Japan.

Bluto zei:

Nee, maar China zal beletten dat de vn serieuze maatregelen kan nemen tegen NK. Amerika en ZK kunnen het natuurlijk wel op hun eentje proberen, maar dat zie ik ze toch niet doen.

Klik om te vergroten...

Dat kunnen ze ook niet aangezien de Chinezen veto-recht hebben in de veiligheidsraad. Of bedoel je sancties buiten de veiligheidsraad om?

Hoe dan ook, het zou wel getuigen van weinig verantwoordelijkheidszin mocht China (en/of Rusland) hier hun veto-recht stellen tegen sancties. Zomaar een oorlogsboot torpederen kan niet ongestraft blijven, als dit nu een bondgenoot is of niet.

dadash zei:

NK is het probleem niet. China wel. De vorige Koreaanse oorlog was vooral China tegen de VS. NK en ZK die het opnemen tegen elkaar is een ding maar als de VS ZK steunt en China NK zit je wel met een probleem en moet je niet zozeer kijken naar het leger van ZK of NK maar eerder naar dat van China en de VS. Komt er dus vooral op aan om China hierbuiten te houden. NK zou dan geen probleem mogen zijn.

Klik om te vergroten...

Het is niet dat China NK steunt. Maar ik denk niet dat China het leuk zou vinden om de VS daar zo dicht in de buurt te hebben. Een vorm van hereniging van Korea zou leuk zijn, maar dat zou wel tijd vergen denk ik, en vooral veel diplomatie.

snake880 zei:

De UN twijfelt niet, ze doen dit zodat Noord Korea niet zou kunnen zeggen dat de onderzoekers partijdig zijn. Dat de un twijfelt aan het onderzoek is wat jij er van maakt.
En dat je uw vijand niet gaat toelaten om een militair schip te onderzoeken lijkt me redelijk vanzelfsprekend.

Wat in eerdere krantenartikels staat maakt weinig uit, journalisten schrijven zoveel om toch maar de eerste te zijn. Het officiële rapport is hetgeen dat telt.

Klik om te vergroten...

De Zuid-Koreaanse democratische partij noemt het officiële rapport ook onvoldoende en twijfelt ook aan de betrokkenheid van NK.

DP spokesman Woo Sang-ho went further, calling the probe results insufficient proof and questioning whether the North was involved at all.

INSIDE JoongAng Daily

Hebt ge het rapport feitelijk al eens gelezen ondertussen? Dan zou je zelf ook zien dat het geen bewijs is maar een opeenstapeling van vermoedens. Ik hoef toch geen alternatieve verklaring te geven om te zeggen dat het onderzoek flawed is ...

mac-bc zei:

Ah, maar hier kom je wel even met heel andere argumenten op de proppen. Even op zoek geweest misschien? (is je goed recht hoor overigens)

Klik om te vergroten...

Altijd^^. Kan mij daar nog een hele nacht mee amuseren maar moet jammer genoeg werken morgen. Tot de volgende!

GTM zei:

Niet akkoord. Zoals ik al zei, een Noord-Koreaans offensief zal vrij snel gestopt worden, zowel door Amerikaanse en Koreaanse troepen, als door Noord-Koreaanse soldaten die al snel aan het plunderen gaan. Maar defensief is het een ander paar mouwen.
Dan moeten we inderdaad wachten tot de luchtcampagne de troepen afdoende gedemoraliseerd heeft, maar dan nog gaat hun aantal heel wat slachtoffers veroorzaken.

De vraag is dan natuurlijk, hoeveel schade kan Noord-Korea berokkenen voor ze uitgeschakeld zijn.

Klik om te vergroten...

Je kunt natuurlijk speculeren op wat de Noord-Koreaanse soldaten zullen doen. Maar dat loopt natuurlijk niet altijd goed, zoals in Irak bijvoorbeeld. Daar werd ook verondersteld dat iedereen hen wel ging onthalen als helden. Nuja, in NK is de situatie nog wel heel anders. Ik schat de kans dat de soldaten het daar zouden opgeven, mss wat beter in dan in Irak. Ik weet niet in hoeverre die mensen daar gebrainwasht zijn.

zikje zei:

Je kunt natuurlijk speculeren op wat de Noord-Koreaanse soldaten zullen doen. Maar dat loopt natuurlijk niet altijd goed, zoals in Irak bijvoorbeeld. Daar werd ook verondersteld dat iedereen hen wel ging onthalen als helden. Nuja, in NK is de situatie nog wel heel anders. Ik schat de kans dat de soldaten het daar zouden opgeven, mss wat beter in dan in Irak. Ik weet niet in hoeverre die mensen daar gebrainwasht zijn.

Klik om te vergroten...

Ik Irak leefde de bevolking niet in een permanente staat van hongersnood.

mac-bc zei:

Dat kunnen ze ook niet aangezien de Chinezen veto-recht hebben in de veiligheidsraad. Of bedoel je sancties buiten de veiligheidsraad om?

Idd, maar zoals ik al zei: dat lijkt me niet realistisch.

Hoe dan ook, het zou wel getuigen van weinig verantwoordelijkheidszin mocht China (en/of Rusland) hier hun veto-recht stellen tegen sancties. Zomaar een oorlogsboot torpederen kan niet ongestraft blijven, als dit nu een bondgenoot is of niet.

Klik om te vergroten...

Paradoxaal genoeg is het mss het beste om niet al te veel te ondernemen. Je moet wel een signaal geven dat je dit niet duld, maar echt zware sancties of een militaire aanpak lijken me gewoon te riskant. Ik denk niet dat NK zomaar opeens een grootschalige aanval zou inzetten. Ik vrees wel dat het regime grote maatregelen zou durven nemen als het zich echt bedreigd voelt. Dat kan en wil ZK sowieso niet riskeren. Vergeet niet dat NK de Zuid-Koreaanse hoofdstad Seoul (een miljoenenstad) kan treffen met raketten.

GTM zei:

Ik Irak leefde de bevolking niet in een permanente staat van hongersnood.

Klik om te vergroten...

Bwa, die sancties hebben toch niet echt deugd gedaan denk ik . Er waren toch rapporten dat heel wat belangrijke medicijnen niet meer terecht geraakten in de ziekenhuizen. Maar de situatie is zeker verschillend met die van Noord-Korea.

Ik heb ook ooit eens een reportage gezien over Noord-Korea. Ik vond die mensen toen toch behoorlijk gebrainwasht. Dan gaan ze niet overlopen. De vraag is of wat je dan ziet gewoon maar gedaan wordt omdat er mensen van het regime in de buurt zijn. Dat het bvb niet echt is. Maar het was wel ongelooflijk gruwelijk.

Het is ook gevaarlijk voor ons om weer voorspellingen te gaan maken: in het MO zijn we daar niet echt bijster goed in; we begrijpen het niet echt goed. Van Noord-Korea weten we nog minder vrees ik.

Moest het echt tot een gewapend conflict komen, zal China denk ik nooit openlijk tegenpartij kiezen en beginnen terugvechten omdat een open oorlog met een grootmacht wel fout kan aflopen (MAD doctrine zonder atoomwapens).

snake880 zei:

En dat je uw vijand niet gaat toelaten om een militair schip te onderzoeken lijkt me redelijk vanzelfsprekend.

Klik om te vergroten...

Rechten van verdediging? Heeft niet elke partij het recht om het bewijs in te zien om zich te kunnen verdedigen tegenover beweringen van de andere partij? Hoe kan je anders deftig een oordeel vellen?

En ge vindt het dan wel vanzelfsprekend om blindelings een rapport te geloven dat afkomstig is van de 'vrienden' van het slachtoffer? (waarmee ik ntrlk doel op de relaties tussen UK/USA/AUS/Zweden tov Zuid-Korea)

Nogal bizar.

imo volgt er geen oorlog, de fuhrer van NK heeft het daar te goed. Ik zie geen redenen waarom hij zijn macht zou willen verliezen.

ik bewonder NK ergens wel, en zeker hun dear leader, want zo een speeltuin creëren en uitbaten in de 21ste eeuw is niet evident.

spray-bunny zei:

Rechten van verdediging?

En ge vindt het dan wel vanzelfsprekend om blindelings een rapport te geloven dat afkomstig is van de 'vrienden' van het slachtoffer? (waarmee ik ntrlk doel op de relaties tussen UK/USA/AUS/Zweden tov Zuid-Korea)

Klik om te vergroten...

Welk land wil je het dan laten onderzoeken? Iedereen is "vrienden" met zuid Korea.

Geef gewoon een andere mogelijkheid. Maar dat wil je niet. Je schreeuwt de onschuld van Noord Korea uit terwijl je zelfs niet eens 1 andere mogelijke dader kan aanwijzen. Als je maar 1 vijand hebt die gek genoeg is om zoiets te doen en er zijn bewijzen (noord Koreaanse torpedo, duikboten van andere landen waren niet in de buurt) dan is de conclusie logisch. En dat staat ook in het rapport.

Als ik morgen zeg dat de aarde het middelpunt is van het heelal, ga je mij dan ook gelijk geven? Alle rapporten die het tegendeel bewijzen zal ik voor het gemak afdoen als zever van onbetrouwbare wetenschappers die vriendjes zijn met ongelovigen.

Ik heb nog steeds het gevoel dat NK gewoon een natie is die volledig ziek en kapot is. Men wil zich nog vlug even profileren zodat ze hopelijk weer voor enkele jaren overschat worden zodoende hun regime kan blijven bestaan. Een ziek dier kan nog altijd venijnig uithalen voor het zijn laatste adem uitblaast.

snake880 zei:

Welk land wil je het dan laten onderzoeken? Iedereen is "vrienden" met zuid Korea.

Klik om te vergroten...

Nu de UN een onderzoek gaat plegen ben ik al een pak geruster.

snake880 zei:

Geef gewoon een andere mogelijkheid. Maar dat wil je niet. Je schreeuwt de onschuld van Noord Korea uit terwijl je zelfs niet eens 1 andere mogelijke dader kan aanwijzen.

Klik om te vergroten...

Ik heb nergens beweerd dat NK tout court onschuldig is... Die woorden leg jij in mijn mond.

Ik zeg wel dat NK onschuldig is is tot het tegendeel bewezen is. En het bewijs dat tot nu toe op tafel is gelegd is gewoon belachelijk. Dus het blijft een open vraag wie er achter zit. Als naderhand op een deftige manier wordt aangetoond dat NK of gelijk wie erachter zit zal ik het wel geloven.

En opnieuw: als een advocaat aantoont dat het bewijs tegen zijn client niet voldoet, dan moet hij geen alternatieve verklaring geven hoe de moord dan wel is gegaan. Zo werkt het niet.
--------------------
Wat zou er in het officiele rapport moeten staan? Op zijn minst:

Waar heeft het gezonken schip gevaren? Heeft het de grens overschreden?
Getuigenverklaringen van de mensen aan boord (kapitein en matrozen)?
De berichten die vanaf het schip werden uitgewisseld voor, tijdens en na de aanval?
Wat hebben de boordinstrumenten waargenomen?
Welke Noord-Koreaanse (of andere duikboot) heeft de aanval dan juist gedaan?

Lijkt me nogal logisch... Nochtans staat dat er allemaal niet in.

snake880 zei:

Als ik morgen zeg dat de aarde het middelpunt is van het heelal, ga je mij dan ook gelijk geven? Alle rapporten die het tegendeel bewijzen zal ik voor het gemak afdoen als zever van onbetrouwbare wetenschappers die vriendjes zijn met ongelovigen.

Klik om te vergroten...

Het zijn net de kritische mensen die tegen de massa in durfden gaan en het toen algemeen aanvaarde wereldbeeld dat de aarde centraal staat omverwierpen, en niet de mensen die zomaar alles slikten wat de gevestigde waarden (vb kerk) hun voorschotelden. Jij zou dan bij de groep horen die Galilei uitlachten, 'want iedereen weet toch al jaren dat wat hij zegt niet klopt', zonder voor jezelf te denken.

Als ge wilt weten wat een blindelings geloof in de overheid kan veroorzaken, dan moet ge maar naar noord-korea verhuizen. Daar dachten ze ook dat hun leider altijd gelijk heeft.

Je mist hier opnieuw totaal het punt. Namelijk dat het bewijs dat NK achter de aanval zit onvoldoende is. Het mag dan nog heel aannemelijk zijn dat zij inderdaad de dader zijn, maar zonder bewijs sta je nergens.

In uw voorbeeldje hierboven laat je uitschijnen dat ik eender wat geloof, terwijl ik net niets geloof tenzij ik er bewijs voor zie...

shiftyke zei:

Misschien is het een complot van Obama om het communisme in te dammen

Klik om te vergroten...

fukken Obama

Friends of Kim

Documentaire over een internationale Noord-Koreasupportersorganisatie. Wel interessant om eens te zien. Wel duidelijk een beetje wereldvreemd.

noreeeee zei:

fukken Obama

Klik om te vergroten...

Noord-Korea is alleen communistisch in naam.

Bluto zei:

Noord-Korea is alleen communistisch in naam.

Klik om te vergroten...

Meer zelfs, het land is absoluut fascistisch.

snake880 zei:

Welk land wil je het dan laten onderzoeken? Iedereen is "vrienden" met zuid Korea.

Geef gewoon een andere mogelijkheid. Maar dat wil je niet. Je schreeuwt de onschuld van Noord Korea uit terwijl je zelfs niet eens 1 andere mogelijke dader kan aanwijzen. Als je maar 1 vijand hebt die gek genoeg is om zoiets te doen en er zijn bewijzen (noord Koreaanse torpedo, duikboten van andere landen waren niet in de buurt) dan is de conclusie logisch. En dat staat ook in het rapport.

Als ik morgen zeg dat de aarde het middelpunt is van het heelal, ga je mij dan ook gelijk geven? Alle rapporten die het tegendeel bewijzen zal ik voor het gemak afdoen als zever van onbetrouwbare wetenschappers die vriendjes zijn met ongelovigen.

Klik om te vergroten...

hij stelt het in vraag .... Ik volg hem eerlijk gezegd wel, als in ik neem niet zomaar iets aan zonder even verder te denken (hoe fout het ook mag zijn )

Het is iig niet slecht dat mensen kritisch zijn. een bijkomend onderzoek moet die groep de mond maar snoeren met zoveel mogelijk onweerlegbare feiten.

zikje zei:

Ik weet niet in hoeverre die mensen daar gebrainwasht zijn.

Klik om te vergroten...

De mensen daar zijn de meest gebrainwashte (?) mensen op deze planeet.
Enjoy: Vice Guide to North Korea 1 of 3 - The Vice Guide to Travel | VBS.TV (weet het, het is geen wetenschappelijk werk, maar daar zijn er ook voldoende van).

Verschil met Irak is dat deze mensen bij wijze van spreken in de 19e eeuw leven terwijl ze in Irak toch al wat verder zitten.
Zuid Korea daarentegen is een enorm modern land dat niet onderdoet voor Europese naties.

Pokem0ng zei:

imo volgt er geen oorlog, de fuhrer van NK heeft het daar te goed. Ik zie geen redenen waarom hij zijn macht zou willen verliezen.

ik bewonder NK ergens wel, en zeker hun dear leader, want zo een speeltuin creëren en uitbaten in de 21ste eeuw is niet evident.

Klik om te vergroten...

Echt hé, het houdt mij ergens ook wel bezig hoe dit mogelijk is...enfin, uiteindelijk is het niet de enige natie die zich hier in onderscheidt, maar het blijft toch wel ergens een uitzondering i.v.m. de andere.