Archief - Spanningen met Noord-Korea

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

snake880

Legacy Member
Ike zei:
Ze hebben kernwapens en een lunatic aan de knop, dreiging genoeg.
Ze zeggen dat ze kernwapens hebben maar dit is nooit bewezen.
Het zou mij persoonlijk verbazen dat ze daar de technologie voor hebben.
Er is een groot verschil tussen een kernproef houden en een inzetbaar wapen hebben.

Unkn0wn

Legacy Member
Ze zeggen dat ze kernwapens hebben maar dit is nooit bewezen.
Het wordt algemeen aangenomen dat Noord Korea over 1 - 5 kernkoppen beschikt.

Of ze die kernkoppen effectief kunnen afleveren met een raket, dat is een ander verhaal :)

snake880

Legacy Member
spray-bunny zei:
Jezus, als ge al niet eens kritisch meer moogt zijn is het al ver gekomen ze...
Er is een verschil tussen kritisch zijn en naïef. Er is geen enkele andere verklaring mogelijk. Tenzij je zelf een andere mogelijkheid hebt?
Het enige waar er over te discussiëren valt is de reden waarom ze het hebben gedaan.

shiftyke

Legacy Member
Ike zei:
Ze hebben kernwapens en een lunatic aan de knop, dreiging genoeg.

Ik weet niet op Kim Il Jong nog effectief bestuurt, hij zou zeer ziek zijn, sommige beweren zelfs dood. Maar natuurlijk is dit allemaal gissen, slecht nieuwws over de "Dear Leader" wordt allemaal verbloemd uiteraard.

Misschien is het een complot van Obama om het communisme in te dammen :unsure:

GTM

Legacy Member
falc.be zei:
als dat gebeurd wordt in europa en VS alle import van china geblokkeerd wat zou rampzalig zijn voor de chinese economie.

langs de andere kant is Noord korea voor china een buffer tussen hen en de VS. Door een overname van NK door de VS en ZK zouden ze pal aan de grens van china staan (reden waarom china zich gemoeid heeft in de oorlog in 50-53)

China wil absoluut geen van de 2 maar als het er echt op aan komt zal china wel kiezen voor de economie
Weet ik, daarom mijn vraag. Daar gaat mijn kan "to catch bluto with his pants down". :D

spray-bunny

Legacy Member
snake880 zei:
Er is een verschil tussen kritisch zijn en naïef.
De definitie van naiviteit is te snel geloof en vertrouwen hebben in zaken of verhalen. Ik denk dat ik hier het tegenovergestelde doe...

Eerst woordjes opzoeken in de van dale en ze dan pas gebruiken... laten we dat afspreken?

mac-bc

Legacy Member
gentille zei:
Niemand spreekt hier over complotten en ontbloot hier theorieën. Er worden gewoon vragen gesteld over het gebeuren en het waarom, niets meer niets minder. Als dat ook niet meer mag kunnen we meteen het topic sluiten :unsure:

Tuurlijk mag dat. Hij stelt zich vragen bij dat team om bepaalde redenen, ik probeer die redenen te weerleggen.

Unkn0wn

Legacy Member
ZK heeft weinig baat bij het creëren van zo'n conflict met NK.
De VS daarentegen zou je daar nog van kunnen verdenken, maar die kunnen zich momenteel absoluut geen extra conflict meer veroorloven. (Tenzij ze daar helemaal gek geworden zijn natuurlijk)

Het zou me dus ten zeerste verbazen moest dit één of andere 'false flag' operatie zijn.

falc.be

Legacy Member
waarom zou ZK dit conflict gecreerd hebben ??

NK is begonnen met een schip van ZK te torpederen, niet andersom.

Als ZK eerst aanvalt, overtreedt het zelf het verdrag van de wapenstilstand uit 53 en kunnen ze zelf santies opgelegd krijgen.

in ZK heerst het gezond verstand, in NK niet

Ike

Legacy Member
Maar de vragen blijven: waarom die torpedo-aanval, waarom de ondergrondse kernproeven, waarom de hardnekkigheid? Misschien een FY naar de wereld. :unsure:

snake880

Legacy Member
spray-bunny zei:
De definitie van naiviteit is te snel geloof en vertrouwen hebben in zaken of verhalen. Ik denk dat ik hier het tegenovergestelde doe...

Eerst woordjes opzoeken in de van dale en ze dan pas gebruiken... laten we dat afspreken?
Ik wacht nog altijd op een andere verklaring.
Dat was namelijk mijn vraag, of geef je liever taaladvies?

Het is makkelijk om te zeggen dat er weinig bewijsmateriaal is. Maar er is ook geen ander land die de aanval zou kunnen/willen plegen.

falc.be

Legacy Member
een zeer grote FY naar de wereld idd.

waarom weet niemand echt.
kan simpelweg zijn dat Kim jong il effectief aan het flippen is.

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Opnieuw? Ik heb nog nooit beweerd dat Bush de opdracht heeft gegeven om...

Ik had het over een gelijkaardig soort complot-theorie, niet om het feit dat jij die uitspraken zou gedaan hebben.

spray-bunny zei:
Ik heb wel al beweerd dat het niet uit te sluiten valt om historische redenen (want false flags gebeuren wel meer) en dat ik pas zaken geloof wanneer ik er bewijs voor zie.

En in het geval van dit gezonken schip is het bewijs erg mager.

Is dat abnormaal?

Ik vind dat inderdaad behoorlijk abnormaal. Om de redenen uit m'n reply denk ik dat er tot nader order geen enkele reden bestaat om ditmaal aan de onafhankelijkheid van het onderzoekende team te twijfelen.


spray-bunny zei:
Hoe weet jij of die onafhankelijk zijn? Vertel me eens wie de onderzoekers zijn?

Jezus, als ge al niet eens kritisch meer moogt zijn is het al ver gekomen ze...

Ge weet zelf niet eens wie in het team zit...

Je mag natuurlijk kritisch zijn. Je moet dan wel kunnen verdragen dat ik ook kritisch ben op jouw kritiek.

En ik weet de namen niet van de team-leden, maar wat wil je daarmee bereiken? Opzoeken of ze voor de CIA werken? Zoals al gezegd komen die mensen uit alle uithoeken van de wereld en komen die uit de marine-wereld. Lijkt me niets verdacht aan, eerder logisch.

Dus jouw kritiek op het team vind ik, tot nader order, totaal uit de lucht gegrepen. Er is geen enkele aanleiding om aan de geloofwaardigheid te twijfelen. Als er geen enkele aanleiding is kun je zowel aan alles beginnen twijfelen. Misschien is er wel helemaal geen schip gezonken?! Dat is waar ik naartoe wil.

spray-bunny

Legacy Member
Unkn0wn zei:
ZK heeft weinig baat bij het creëren van zo'n conflict met NK.
De VS daarentegen zou je daar nog van kunnen verdenken, maar die kunnen zich momenteel absoluut geen extra conflict meer veroorloven. (Tenzij ze daar helemaal gek geworden zijn natuurlijk)

Het zou me dus ten zeerste verbazen moest dit één of andere 'false flag' operatie zijn.
Voor mac-bc me neersabelt wil ik alvast eens herhalen dat ik niet geloof dat de VSA achter het gezonken schip zit, maar zij zijn alvast de winnaars... de Japanse regering heeft blijkbaar gisteren zijn verkiezingsbelofte ingeslikt om de Amerikaanse basis op Okinawa te sluiten. Hatoyama verklaarde dat de Amerikaanse aanwezigheid in Japan nodig is vanwege de opgelopen spanning rond Noord-Korea.

tja:)
mac-bc zei:
Je mag natuurlijk kritisch zijn. Je moet dan wel kunnen verdragen dat ik ook kritisch ben op jouw kritiek.

En ik weet de namen niet van de team-leden, maar wat wil je daarmee bereiken? Opzoeken of ze voor de CIA werken? Zoals al gezegd komen die mensen uit alle uithoeken van de wereld en komen die uit de marine-wereld. Lijkt me niets verdacht aan, eerder logisch.

Dus jouw kritiek op het team vind ik, tot nader order, totaal uit de lucht gegrepen. Er is geen enkele aanleiding om aan de geloofwaardigheid te twijfelen. Als er geen enkele aanleiding is kun je zowel aan alles beginnen twijfelen. Misschien is er wel helemaal geen schip gezonken?! Dat is waar ik naartoe wil.
Goh. Als de UN twijfelt aan het onderzoek en een eigen onderzoek instelt mag ik er ook wel aan twijfelen zeker. Zeker omdat Zuid-Korea blijkbaar geen Noord-Koreaanse onderzoek toelaat wat ook nogal vreemd is.

U.N. Command to probe investigation that blamed N. Korea for sinking ship | Stars and Stripes

Eerdere krantenartikels zeiden overigens dat het om een Duitse torpedo ging en daar wordt in het onderzoek ook niet over gesproken.

Tenslotte staat in het onderzoek ook nergens bewijs dat de torpedo afgevuurd is door een Noord-Koreaanse sub... enkel vermoedens.

snake880

Legacy Member
spray-bunny zei:
Goh. Als de UN twijfelt aan het onderzoek en een eigen onderzoek instelt mag ik er ook wel aan twijfelen zeker. Zeker omdat Zuid-Korea blijkbaar geen Noord-Koreaanse onderzoek toelaat wat ook nogal vreemd is.

U.N. Command to probe investigation that blamed N. Korea for sinking ship | Stars and Stripes

Eerdere krantenartikels zeiden overigens dat het om een Duitse torpedo ging en daar wordt in het onderzoek ook niet over gesproken.
The review, initiated by the South Korean Defense Ministry, is in response to North Korea’s request to send its own team to investigate the wreckage
De UN twijfelt niet, ze doen dit zodat Noord Korea niet zou kunnen zeggen dat de onderzoekers partijdig zijn. Dat de un twijfelt aan het onderzoek is wat jij er van maakt.
En dat je uw vijand niet gaat toelaten om een militair schip te onderzoeken lijkt me redelijk vanzelfsprekend.

Wat in eerdere krantenartikels staat maakt weinig uit, journalisten schrijven zoveel om toch maar de eerste te zijn. Het officiële rapport is hetgeen dat telt.

mac-bc

Legacy Member
spray-bunny zei:
Goh. Als de UN twijfelt aan het onderzoek en een eigen onderzoek instelt mag ik er ook wel aan twijfelen zeker. Zeker omdat Zuid-Korea blijkbaar geen Noord-Koreaanse onderzoek toelaat wat ook nogal vreemd is.

U.N. Command to probe investigation that blamed N. Korea for sinking ship | Stars and Stripes

Eerdere krantenartikels zeiden overigens dat het om een Duitse torpedo ging en daar wordt in het onderzoek ook niet over gesproken.

Ah, maar hier kom je wel even met heel andere argumenten op de proppen. Even op zoek geweest misschien? :p (is je goed recht hoor overigens)

In dat geval is een tweede onderzoek misschien geen slecht idee (ALS de VN echt zou twijfelen weliswaar).

Bluto

Legacy Member
GTM zei:
Wil je hiermee zeggen dat je gelooft dat China Noord-Korea militair zal steunen als het land aangevallen wordt door Zuid-Korea en de US?

Nee, maar China zal beletten dat de vn serieuze maatregelen kan nemen tegen NK. Amerika en ZK kunnen het natuurlijk wel op hun eentje proberen, maar dat zie ik ze toch niet doen.

Unkn0wn

Legacy Member
Ike zei:
Maar de vragen blijven: waarom die torpedo-aanval, waarom de ondergrondse kernproeven, waarom de hardnekkigheid? Misschien een FY naar de wereld. :unsure:

Kim Jong Il, the rebel without a case zeker?

Nu ja, er is de creatie van een externe vijand (in dit geval is de VS de grote boeman) om de nationale coherentie te verhogen. Een land dat constant 'op voet van oorlog' leeft kan zich iets meer veroorloven ten aanzien van zijn burgers.

Wat het streven naar een kernwapen betreft, misschien dat het zo ver gekomen is dat zelfs de leiders in NK hun eigen illusie zijn gaan beginnen geloven. Dat er werkelijk een dreiging heerst voor het voortbestaan van het land en dat ze bijgevolg over een 'deterrent' moeten beschikken.

Ik betwijfel echter wel dat het tot een militair conflict zal komen gezien geen enkele partij daar bij gebaat is.

zikje

Legacy Member
GTM zei:
Wat bedoel je daar juist mee?
Bedoel je dat een oorlog nog meer slachtoffers zou maken? Daar ben ik het absoluut niet mee eens.
Simpelweg omdat de slachtoffers niet op zo'n korte termijn zouden vallen, betekent niet dat de huidige Noord-Koreaanse situatie minder slachtoffers maakt. Hongersnoden met miljoenen doden tot gevolg, simpelweg ondervoeding waardoor er een hoge kindersterfte is, etc...

Hiermee wil ik geenszins ijveren om Noord-Korea aan te vallen. Maar zeggen de huidige situatie prefereerbaar is, is wel heel kort door de bocht.
Ik zeg vooral dat het moeilijk in te schatten is. Ik weet het ook niet. Ik vind het nogal populistisch om te staan roepen dat China ook maar streng die zaken moet veroordelen. Nogal makkelijk te zeggen vanuit België landje. Idealistisch zijn, is makkelijk; helaas werkt het niet altijd zo.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan