Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
sandervdw
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Klopt, maar Berlaar-Heikant is gewoon een dorpskern die toevallig op de steenweg ligt. Of er nu een supermarkt is, weet ik niet uit mijn hoofd, maar het is in elk geval gaan 8km tot een supermarkt, wel veel buurtwinkels. Er is ook gewoon een school etc daar...
Verder richting Lier is er wel lintbebouwing, maar dat zijn echt hoofdzakelijk winkels/autodealers/... Daar komt ook effectief een zone waar geen winkels mogen bijkomen.
Maar ik zie hét grote probleem daar niet. Ja, er staan daar een paar huizen die er niet zouden moeten staan, maar zéker niet "de grote kost voor de maatschappij".
edit: voor de duidelijkheid, dit soort discussies over "wat is het exacte probleem" zijn imo waar we hier 50 pagina's geleden naar toe hadden moeten gaan.
Ik (en met mij wss veel mensen die in soortgelijke regio wonen) hebben het idee dat de regels van "De bouwmeester" gericht zijn tegen dorpen als Bevel/Berlaar/Wiekevorst/... (dorpjes met hoogstens een paar 1000 inwoners). Maar die mensen ga je dan pushen van het platteland waar ze alle voorzieningen voor hun leven hebben, naar een stad te verhuizen. Hiertegen komt dan steeds het argument "een dorpskern kan ook", maar ze wonen nu in een dorpskern...
En dat is uiteindelijk waar het over gaat: wat wil je behouden, en wat vind je dat weg moet. Zowat iedereen is het er wel over eens dat er geen extra lintbebouwing moet komen, gebeurt ook niet zo vaak meer (ik weet hier in de buurt 1 geval, en dat is tussen Bevel-Dorp en Bevel-Heikant, maar dat is bewust zodat het 1 dorpskern wordt). Maar heeft het nut om de bestaande woningen af te breken? Worden die extra maatschappelijke kosten dan plots minder?
phate_13
Legacy Member
sandervdw zei:
Ik dacht toch al aangegeven te hebben dat kleine dorpen, voor mij, niet direct een probleem zijn. Door het historisch groeien van dorpen zullen er inderdaad verschillende dorpen zijn met een steenweg door, wat niet ideaal is. Door de verspreide bebouwing/lintbebouwing wordt dit probleem enkel verder verergert. Bij je luchtfoto zie ik inderdaad weinig problemen, buiten enkele losstaande woningen.
Indien men zou aanmoedigen om meer centraal te wonen, zou het probleem van "dorpscentrum gegroeid rond steenweg" ook opgelost kunnen worden. Stel dat bij Tr1ploid's voorbeeld de huizen in de rode zones meer direct zouden aansluiten bij het centrum, dan kreeg je daar rondom veel meer ruimte om bv. een soort van ringweg aan te leggen. Nu is dit quasi onmogelijk, of toch veel moeilijker, door alle bebouwing er rond.
sandervdw zei:
Daar ga ik ook mee akkoord hoor.
Bloembak
Legacy Member
sandervdw zei:
Op zich valt dat allemaal nog redelijk mee en hoef je die mensen niet uit hun huis te jagen (zoals soms gesteld wordt).
Maar kijk idd wat zuidelijker naar de ruit: Putte, Beerzel, Schriek, Pijpelheide. Niet die dorpen zelf, maar de ruimte ertussen, die huizen zijn daar quasi random neergeplant? (naast een weg). Nergens een dorpskern, alle voorzieningen verspreid. Dat zou beter moeten. En ja het is historisch zo gegroeid, maar het blijft lelijk en inefficient.
stungunner
Legacy Member
Tr1ploid zei:Ik denk dat hier twee ruimtelijke problemen door elkaar gehaald worden.
1) Probleem van bebouwing langs steenwegen (aka, provinciale verbindingswegen)
2) lintbebouwing in landelijke en voorstedelijke gebieden
Om even te illustreren, dit is een google satelietfoto van deeltje van het pajottenland, een vrij landelijke streek op 20km buiten Brussel, aan het kruispunt van twee streenwegen. (je kunt klikken voor groter beeld). Dit illustreert denk ik wel duidelijk het verschil tussen de twee soorten problemen.
In het eerste geval is het voornaamste probleem de luchtkwaliteit, de verkeersdoorstroming, en de veiligheid. Je hebt mensen met kinderen die vlak aan een baan wonen waar je zeventig mag rijden.
In het tweede geval is het probleem voornamelijk de spreiding; mensen in deze dorpen wonen te ver uiteen om bepaalde faciliteiten rendabel te maken. Op heel deze kaart is geen bakker, geen middelbare school, geen creche, geen supermarkt, geen doe-het-zelfzaak, één frituur... Deze kaart stelt een gebied voor van 8km breed. Voor de minste zaak gaat iedereen naar omliggende grotere gemeenten met de auto. Kleine handel is niet rendabel in zo'n bebouwing omdat als mensen moeten kiezen om 6km in de ene richting te rijden voor een kleine groentezaak, of 6km in de andere richting voor een supermarkt, dan gaan ze voor de supermarkt.
Als je naar de huizen kijkt zie je dat quasi alles van deze lintbebouwing er gekomen is in de laatste veertig jaar. Zelfs nu zijn de stedenbouwkundige voorschriften zo dat rijbebouwing niet is toegelaten, enkel open of halfopen bebouwing.
Een kleine stap richting een goed stedenbouwkundig beleid zou al zijn als je verdichting dichter bij de kerktoren zou toelaten, maar zelfs dat is te moeilijk. In de afgelopen decennia is een groot deel van het mooie landelijke karakter van deze streek kapotgegaan door lintbebouwing.
Ik weet niet of je die streek goed kent, ik nl wel, en wat je zegt over die winkels klop echt helemaal niet hoor. Je hebt wel degelijk kleinhandel op die kaart (meerdere frituren en apothekers, beenhouwer, DHZ en bouwmaterialen, bloemenzaken, tankstations,...). De Ninoofsesteenweg staat net gekend voor zijn vele soortgelijke zaken, en in de omliggende dorpen heb je ook nog eens redelijk wat eet- en drinkmogelijkheden.
Daarbij is die kaart echt geen 8km. Van aan het kruispunt is het richting Ternat +- 4km tot aan de grote Delhaize daar (en daar heb je ook nog eens een pak meer winkels), en die Delhaize staat niet op je kaart. Ik ben er zeker van dat je binnen een straal van 5km van het kruispunt echt alles vindt wat je nodig hebt, Roosdaal en Lennik liggen ook min of meer binnen die straal en daar heb je ook echt veel voorzieningen.
Die streek staat trouwens ook niet meteen gekend om zijn verkeersinfarcten, het is pas wanneer je verder opschuift richting Brussel, Ternat of Ninove dat het verkeer problematischer wordt.
Pas op, het is wel zo dat daar inderdaad vrij veel verspreide bebouwing is, dat zou dus wel beter kunnen qua nutsvoorzieningen enz, maar qua verkeer naar (commerciële) voorzieningen vind ik dit zeker geen problematisch gebied.
Tr1ploid
Legacy Member
stungunner zei:
Ik zeg niet dat er geen kleinhandel is. Ik zeg dat er geen goeie dagdagelijks voorzieningen zijn. Bakkers bijvoorbeeld. Aan winkels met grafzerken en tuinmachines in je buurt heb je niet veel. In Roosdaal is er geen supermarkt. En ik heb het nog eens nagemeten, het is 7km ipv 8. Eet-en drinkmogelijkheden, bloemenwinkels en dergelijke zijn zaken die je niet dagdagelijks gebruikt, dan is het ook niet erg dat je daar eens wat verder voor gaat.
stungunner
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Er is in Roosdaal nochtans wel een Carrefour. Idem voor Lennik (daar is ook een Okay). Maar het gaat me nu niet om die details.
Ik wil best geloven dat er streken zijn in Vlaanderen waar je meer dan 8km moet rijden om een bakker of supermarkt te vinden, maar als je dat kruispunt als referentie daarvoor neemt klopt dat gewoon niet. De grote Delhaize in Ternat (daar is trouwens ook een LIDL) is op 4km van dat punt. Dat is 5min met de auto en als je niet te hard doorfietst 15min met de fiets. En het centrum van Lennik is ook maar 4km, dat van Roosdaal 5,5km. Dat zijn, zeker gezien daar gewoon weinig verkeer van en naar toe is, geen onoverkomelijke afstanden (want naar Ternat kan je wel eens pech hebben en veel verkeer hebben). Het openbaar vervoer zal wellicht wel minder geregeld zijn dan in drukker bevolkte gebieden, daar heb ik niet meteen een zicht op.
squalleke123 zei:
Ik koop nu wel mijn brood en vlees meestal ook in de supermarkt, maar goed, de koffiekoeken zijn daar niet te best dus daarvoor is een bakker wel onontbeerlijk
sandervdw
Legacy Member
stungunner zei:Ik koop nu wel mijn brood en vlees meestal ook in de supermarkt, maar goed, de koffiekoeken zijn daar niet te best dus daarvoor is een bakker wel onontbeerlijk
Wij wonen wel in een centrum en eten brood/vlees/koffiekoeken uit de diepvries
Hier woon je trouwens dichter bij een supermarkt als je op de steenweg woont dan wanneer je in het centrum woont (en ik vermoed dat het op veel plekken zo is, gezien supermarkten zich op die steenwegen vestigen).
stungunner
Legacy Member
sandervdw zei:Wij wonen wel in een centrum en eten brood/vlees/koffiekoeken uit de diepvries
Hier woon je trouwens dichter bij een supermarkt als je op de steenweg woont dan wanneer je in het centrum woont (en ik vermoed dat het op veel plekken zo is, gezien supermarkten zich op die steenwegen vestigen).
Koffiekoeken uit den diepvries?
Is idd wel zo, en die typische steenwegen vol "baanwinkels" zijn nu ook niet echt bevorderlijk voor de mobiliteit, zeker in of aan dichtbevolkte centra. De Antwerpse Steenweg in Lochristi bv, als je daar de zaterdag door moet doe je een half uur over een paar km, is echt een ramp. Daar komt volk op vanuit Oostakker en Sint-Amandsberg, via de R4, vanuit Destelbergen, vanuit Overmere of Lokeren... Die baan staat op zaterdag quasi de ganse dag vol met verkeer.
mac-bc
Legacy Member
Nijntje zei:
Misschien wel. Daarom zijn er specialisten ter zake. En je mag 2 keer raden wat die hun conclusie is.
Om te vermijden dat je zelf moeite moest doen om dat op te zoeken, hebben we hier ook al verschillende keren uitgelegd. Maar ook dat wordt genegeerd. Tja... Wat rest er ons dan nog te doen?
Nijntje zei:
Je kent er niets van. Op zich is dat niet erg, maar informeer u dan i.p.v. uit uw nek te lullen.
Ik ben nu toevallig actief in de elektrotechnische sector. Er is een groot verschil tussen elektrische energietransmissie en elektrische energiedistributie. Om een lang verhaal kort te maken:
- Je kunt op hoogspanning heel efficiënt grote hoeveelheden elektrische energie van punt A naar punt B brengen over grote afstanden. Deze zijn niet geschikt om huizen op af te takken.
- Enkel de middenspanning is geschikt om de elektrische energiedistributie te verzorgen, met distributietransformatoren die (vaak) in lus geschakeld zijn. Zo kun je uiteindelijk huizen aansluiten op 400 V.
Wie gecentraliseerde bebouwing heeft, die kan heel efficiënt zijn energiedistributie voorzien in zijn kerngebieden en kan tussen de verschillende steden en dorpen hel efficiënt de energietransmissie verzorgen. Echter, omdat er in Vlaanderen overal huizen verspreid staan, moet dat dure distributienet tot in de verste boerengaten over quasi het ganse grondgebied worden uitgerold.
Dus neen, het is allesbehalve "letterlijk inpluggen op de grid".
Met gasdistributie weet ik dat het een soortgelijk verhaal is. En ik kan me niet inbeelden dat het met waterdistributie, riolering, glasvezel, ... anders zou zijn.
Of om het NOG bevattelijker te maken: het is niet omdat uw huis langs de autostrade ligt, dat je daarom uw oprit rechtstreeks op de autostrade mag/kan laten aansluiten. Neen, je gaat eerst via een onderliggend wegennet (boerenwegen) naar een grotere verkeersader en vervolgens kun je via die verkeersader een paar kilometer verder misschien op de autostrade geraken. Het komt er dus op neer om dat spinnenweb zo efficiënt mogelijk te organiseren.
Mag dat nu aub de laatste keer zijn dat ik dit moet uitleggen? We zijn 116 pagina's ver in dit topic. Ik denk niet dat dat teveel gevraagd is. Dank u wel.
Nijntje zei:
Neen. Sorry, ik wil niet betweterig overkomen, maar het is niet van "het zal er wel ergens tussen zitten".
Er zijn inderdaad heel veel variabelen en heel veel data nodig om dat probleem in kaart te brengen. Maar experts hebben dat gedaan voor u en de conclusies zijn heel duidelijk. De meeste resultaten zijn vrij te raadplegen. Maak er gebruik van.
mac-bc
Legacy Member
Sylverscythe zei:Ik ben gecrasht bij de oppervlakte van een lijn.
Nee maar serieus, waar gaat deze discussie nog over? mac-bc is even weg met zijn 1000 hyperbolen en nu dient een volgende poster zich aan met "jij bent een troll als je niet akkoord gaat!!"
Iedereen is tegen lintbebouwing. Niemand weet hoe we het gaan oplossen. We weten nog altijd niet wat nu net gedecentraliseerd wonen is.
Welke hyperbolen? Ik ben hier nog hoor. Niet nodig om "achter mijn rug te praten".
Ik weet trouwens wel hoe we het gaan oplossen. Verschillende mensen hebben hier al heel concrete voorstellen gepost. De laatste van mij is om die recente politieke beslissing om dat blinde cadeau van 40 000 euro voor mensen die een nieuwbouw zetten, ietsje minder blind te maken en meer sturend te maken. Enfin, "beleid voeren" dus. De jobomschrijving van een politicus dus. Laat het uitdelen van blinde cadeaus maar over aan Sinterklaas.
mac-bc
Legacy Member
sandervdw zei:
Experts zeggen nochtans van wel.
sandervdw zei:
Dat is dan heel jammer dat jullie "dat idee" hebben van de Bouwmeester maar:
- Dat is nooit gezegd geweest dus van waar halen jullie dat in hemelsnaam? Stop met zo verkrampt te reageren, adem eens diep in en uit, en LUISTER eerst naar wat er gezegd wordt.
- En zelfs mocht je niet willen luisteren naar de Bouwmeester, dan hebben wij dat hier ook al elvendertig keer gezegd/herhaald.
sandervdw zei:
Lintbebouwing wordt nog aan de lopende band gebouwd. Eufimistisch kun je het "de gaatjes opvullen" noemen. Probleem is dat er al zodanig veel lintbebouwing is dat je nog heel lang "gaatjes kan vullen" vooraleer het einde in zicht is hoor. Je bestendigt het probleem alleen maar. Door gaatjes te vullen kun je ook zorgen dat er nog meer gaatjes gevuld moeten worden waardoor je het probleem zelfs nog kan katalyseren. Een onmiddellijke stop is nodig. Ook geen gaatjes meer vullen.
Afbreken is heel drastisch. Maar je kunt minstens met uw beleid wat aanmoedigen waar het moet en wat ontmoedigen waar het kan. Zoals met die idiote BTW-verlaging voor sloop-en heropbouw waarbij je de problemen nog eens voor + 50 jaar gaat vastbeitelen. Hoe dwaas kan een beslissing nog worden.
Tr1ploid
Legacy Member
Die Carrefour en Okay zijn kleine winkels, geen supermarkten. M.a.w. wat ik zei: je hebt de keuze om 6km in de ene richting te rijden voor een kleine buurtwinkel, of 6km in de andere richting voor een supermarkt.stungunner zei:Er is in Roosdaal nochtans wel een Carrefour. Idem voor Lennik (daar is ook een Okay). Maar het gaat me nu niet om die details.
Ik wil best geloven dat er streken zijn in Vlaanderen waar je meer dan 8km moet rijden om een bakker of supermarkt te vinden, maar als je dat kruispunt als referentie daarvoor neemt klopt dat gewoon niet. De grote Delhaize in Ternat (daar is trouwens ook een LIDL) is op 4km van dat punt. Dat is 5min met de auto en als je niet te hard doorfietst 15min met de fiets. En het centrum van Lennik is ook maar 4km, dat van Roosdaal 5,5km. Dat zijn, zeker gezien daar gewoon weinig verkeer van en naar toe is, geen onoverkomelijke afstanden (want naar Ternat kan je wel eens pech hebben en veel verkeer hebben). Het openbaar vervoer zal wellicht wel minder geregeld zijn dan in drukker bevolkte gebieden, daar heb ik niet meteen een zicht op.
Ik koop nu wel mijn brood en vlees meestal ook in de supermarkt, maar goed, de koffiekoeken zijn daar niet te best dus daarvoor is een bakker wel onontbeerlijk
Ik ga binnenkort verhuizen naar Roosdaal, daarmee dat ik hier een foto van post. Ons plan is om een hoeve in Strijtem (de noordwestelijke cluster op de kaart die ik toonde) te verbouwen, redelijk dicht bij het dorpcentrum.
Relatief gezien valt het allemaal best mee, maar ik vind dat het toch opvalt dat er vandaag de dag minder voorzieningen in de buurt zijn dan in mijn dorpje in de Westhoek vijftien jaar geleden, waar een slager, twee bakkers, een buurtwinkel, een copyshop/papierwinkel, een bank en redelijk wat cafés waren, en volgens zit die lintvorming daar voor een groot deel tussen.
In mijn dorp vroeger in de westhoek bestaat het centrum trouwens ook uit rijhuizen; En dat is nog zo'n misverstand (niet gerelateerd aan lintbouw) dat eens de wereld mag uitgeholpen worden, Een traditioneel dorpsaanzicht ziet er zo uit, en niet zo.
Heel dat narratief van 'ze willen ons uit ons huis en in een luciferdooske in de stad steken' is des te absurder als je beseft dat een traditioneel dorpsaanzicht gewoon letterlijk is waar we meer van willen, en niet die eenheidsverkavelingsworst. Beide streetviews zijn uit mijn zelfde jeugddorp.
Creeping Death
Legacy Member
Sylverscythe zei:Ik ben gecrasht bij de oppervlakte van een lijn.
Nee maar serieus, waar gaat deze discussie nog over? mac-bc is even weg met zijn 1000 hyperbolen en nu dient een volgende poster zich aan met "jij bent een troll als je niet akkoord gaat!!"
Iedereen is tegen lintbebouwing. Niemand weet hoe we het gaan oplossen. We weten nog altijd niet wat nu net gedecentraliseerd wonen is.
Eigenlijk doet het er weinig toe dat wij geen definitie hebben. Toegegeven: het zou de discussie veel eenvoudiger maken.
Maar feit is gewoon dat gedecentraliseerd wonen en lintbebouwingen ons veel kosten (op alle vlakken). Daar is iedereen het hier toch stilaan over eens? Waarom dan die strijd met al die voorbeelden: "kijk, die dorpen" of "kijk, daar ligt een supermarkt". Als ik er even over nadenk, snap ik ook wel waarom al die voorbeelden komen. Want in principe is het simpel:
mac-bc zei:
Experts benoemen een probleem maar verder dan een naam komen we niet, wat het juist is, is niet duidelijk en dat bemoeilijkt inderdaad de discussie.
Als experts zeggen dat vissen een probleem zijn voor ander leven in de oceaan dan gaan mensen automatisch vragen: "deze vis? en deze vis ook, of die andere vis?".
Terwijl experts gewoon wat duidelijker moeten zijn
Anyway, ik zal nog eens op zoek gaan naar een definitie
Tr1ploid
Legacy Member
A propos, hebben jullie eigenlijk al eens de documentaire van Nick Balthazar en de vorige bouwmeester gezien?
Daar wordt die visie wel wat uitgelegd: https://vimeo.com/316377594
Als je dan toch dichter bij een definitie wil komen...
Andere interessante lectuur is het witboek Beleidsplan Ruimte Vlaanderen. Een echte definitie ga je er niet uit kunnen destilleren, maar kan helpen. Dit is het document dat ook geleid heeft tot alle gepraat over de 'betonstop'. Dit stelt problemen nog al in algemene termen voor. pagina 95 probeert verschillende soorten locaties te definiëren. Er wordt niet gesproken over densiteit, maar over knooppuntwaarde en voorzieningenniveau.
https://www.vlaanderen.be/publicaties/witboek-beleidsplan-ruimte-vlaanderen
Als ik mijn definitie moet geven van centraal vs decentraal, dan zou het zijn dat centraal wonen betekent dat je ergens woont waar genoeg mensen bijeen wonen zodat het rendabel is om er openbare vervoer en lokale handel te organiseren die te voet bereikbaar zijn.
Vanuit die definitie zijn er bepaalde typologiën die efficienter werken dan andere:
-Huizen dichter bij elkaar zetten (rijwoningen)
-Huizen kleiner maken
-Huizen boven elkaar zetten (appartementsbouw)
-Bebouwing organizeren zodat de afstand van punt A naar punt B geminimaliseerd wordt. Een cirkel is daar mathematisch de beste vorm voor, Een lint is de minst efficiënte vorm om van punt a naar punt b te gaan.
Geen enkel van deze punten is strict noodzakelijk, maar een combinatie van enkele kan al veel opleveren.
Daar wordt die visie wel wat uitgelegd: https://vimeo.com/316377594
Als je dan toch dichter bij een definitie wil komen...
Andere interessante lectuur is het witboek Beleidsplan Ruimte Vlaanderen. Een echte definitie ga je er niet uit kunnen destilleren, maar kan helpen. Dit is het document dat ook geleid heeft tot alle gepraat over de 'betonstop'. Dit stelt problemen nog al in algemene termen voor. pagina 95 probeert verschillende soorten locaties te definiëren. Er wordt niet gesproken over densiteit, maar over knooppuntwaarde en voorzieningenniveau.
https://www.vlaanderen.be/publicaties/witboek-beleidsplan-ruimte-vlaanderen
Als ik mijn definitie moet geven van centraal vs decentraal, dan zou het zijn dat centraal wonen betekent dat je ergens woont waar genoeg mensen bijeen wonen zodat het rendabel is om er openbare vervoer en lokale handel te organiseren die te voet bereikbaar zijn.
Vanuit die definitie zijn er bepaalde typologiën die efficienter werken dan andere:
-Huizen dichter bij elkaar zetten (rijwoningen)
-Huizen kleiner maken
-Huizen boven elkaar zetten (appartementsbouw)
-Bebouwing organizeren zodat de afstand van punt A naar punt B geminimaliseerd wordt. Een cirkel is daar mathematisch de beste vorm voor, Een lint is de minst efficiënte vorm om van punt a naar punt b te gaan.
Geen enkel van deze punten is strict noodzakelijk, maar een combinatie van enkele kan al veel opleveren.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Ah, Nic Balthazar predikt graag de ecologie, maar maakt graag verre exotische reizen, dat hij dan maar terug in België op een kruipkot kruipt in het stadscentrum. Betwijfel of hij ook effectief op zo'n manier woont. Idem voor Leo Van Den Broeck.
Ik verkies minder reizen - al 15 jaar geen vliegreis meer gemaakt - en heb een (klein) appartementje met 100 m² aan tuin. Denk dat ondanks mijn tuintje, en een appartement in een klein vrijstaand gebouw (2 appartementen in één huis), véél minder ecologische impact gehad heb dan Nic Balthazar. Mijn oude diesel zal alleen al minder CO2 uitgestoten hebben dan Nic Balthazar zijn vliegreizen alleen al, laat staan zijn verplaatsingen binnen België.
Ik verkies minder reizen - al 15 jaar geen vliegreis meer gemaakt - en heb een (klein) appartementje met 100 m² aan tuin. Denk dat ondanks mijn tuintje, en een appartement in een klein vrijstaand gebouw (2 appartementen in één huis), véél minder ecologische impact gehad heb dan Nic Balthazar. Mijn oude diesel zal alleen al minder CO2 uitgestoten hebben dan Nic Balthazar zijn vliegreizen alleen al, laat staan zijn verplaatsingen binnen België.
stungunner
Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ja ok, die Carrefour en Okay (hoewel, dat is toch al redelijk groot) in Lennik en Roosdaal zijn idd geen grote supermarkten, maar je vindt er wel alles wat je dagelijks nodig hebt, en dat was toch je punt?
Strijtem is nu natuurlijk echt wel een gehucht, daar heb je idd quasi niks. Maar van daar sta je toch ook op 5 min in Roosdaal of aan de Delhaize of Lidl in Ternat?
Wel prachtig wonen daar, dat wel. Ik zou er ook wel kunnen aarden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.