Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
Dat is ook maar tussentijds om het volume wat te laten zakken. Wij hebben hier al 2 compostbakken, een bladkorf en een hakselaar maar je moet de inhoud daarvan ook nog ergens kwijt geraken he.phate_13 zei:Daar heb ik het niet over he.De grootte van het perceel en het hebben van een bos, staan los van "centraal" of "niet centraal".
Ik bedoel natuurlijk, de kost van "niet centraal".
(Dat je begint over stookhout, dan begin ik me wel serieuze vragen te stellen. Hoe zie je dit als iets positief? Maar goed, dat is volledig off-topic natuurlijk. En met "een" tuin, kun je ook je groen afval "dumpen". Dat noemt men een composthoop/bak.)
En al onze paardenmest (3 paarden).
Of een boom nu in de natuur ligt te rotten of je stookt die zelfs op, de CO² uitstoot is exact dezelfde.Pieterjan94 zei:
De issue die je aanhaalt is er meer eentje van luchtkwaliteit (roet en fijn stof). Maar ook dat vormt alleen maar een probleem in dichtbevolkte gebieden.
Chris_147
Legacy Member
Toch raar dat die 'stadsmensen' denken dat een bos veel onderhoud nodig heeft. 1 keer in het jaar eens een dagje werken, of zelfs dat niet.
Stookhout: op zich is dat redelijk CO2 neutraal, want dat is CO2 die enkele (tientallen) jaren geleden opgeslorpt is, niet miljoenen jaren. Nu, dat gezegd, ik ben geen fan van het (fijn?) stof van die kachels. Merk dat genoeg als ik ga joggen.
Stookhout: op zich is dat redelijk CO2 neutraal, want dat is CO2 die enkele (tientallen) jaren geleden opgeslorpt is, niet miljoenen jaren. Nu, dat gezegd, ik ben geen fan van het (fijn?) stof van die kachels. Merk dat genoeg als ik ga joggen.
stungunner
Legacy Member
Ik vind dat decentrale nu wel heel erg overroepen in veel gevallen in ons land.
Hoe ver van een dorpskern kan je eigenlijk echt gaan wonen in de meeste streken in Vlaanderen?
Mijn nieuw huis ligt zoals gezegd "op den buiten", aan het eind van een doodlopend straatje, een zijstraat van een soort steenweg waar heel weinig verkeer op is, absoluut geen drukke verbindingsweg.
Ik zit daar eigenlijk pal tussen 4 middelgrote gemeentes waar alle voorzieningen zijn, inclusief treinstations met goede verbindingen naar Gent en Brussel. Het ene centrum op 5min met de auto, de andere 2 op max 10 minuten, het derde (grootste) op max een kwartier. In elk van die gemeentes heb je grote tot heel grote winkels en winkelcentra, ik heb dus echt alles wat ik nodig heb op max 15min afstand met de auto. En ik sta op max een half uur met de auto in Brussel (enfin, Groot-Bijgaarden, centrum Brussel is altijd wat gokken natuurlijk) en op 20min in Gent. En zoals gezegd kan ik dat met de trein ook perfect doen, zelfs met de fiets is Gent eigenlijk perfect te doen.
Ik weet ook wel dat alles in en rond de driehoek Antwerpen/Gent/Brussel redelijk dichtbevolkt is en dus zelf de meeste landelijk gelegen woningen in dezelfde situatie zullen zitten. En dat in pakweg Noord-Limburg, de Kempen of de Westhoek er meer afgelegen dorpen en streken zijn, maar toch.
En met die 5.000m² bos (dat ook zo zal blijven) draag ik in elk geval wel mooi bij tot het groen en de natuur in ons land. Dat is alvast 5.000m² dat niet zal gebetonneerd worden en zo ook bijdraagt tot onze grondwaterstand. Ik zou nonde moeten betaald worden daarvoor
Hoe ver van een dorpskern kan je eigenlijk echt gaan wonen in de meeste streken in Vlaanderen?
Mijn nieuw huis ligt zoals gezegd "op den buiten", aan het eind van een doodlopend straatje, een zijstraat van een soort steenweg waar heel weinig verkeer op is, absoluut geen drukke verbindingsweg.
Ik zit daar eigenlijk pal tussen 4 middelgrote gemeentes waar alle voorzieningen zijn, inclusief treinstations met goede verbindingen naar Gent en Brussel. Het ene centrum op 5min met de auto, de andere 2 op max 10 minuten, het derde (grootste) op max een kwartier. In elk van die gemeentes heb je grote tot heel grote winkels en winkelcentra, ik heb dus echt alles wat ik nodig heb op max 15min afstand met de auto. En ik sta op max een half uur met de auto in Brussel (enfin, Groot-Bijgaarden, centrum Brussel is altijd wat gokken natuurlijk) en op 20min in Gent. En zoals gezegd kan ik dat met de trein ook perfect doen, zelfs met de fiets is Gent eigenlijk perfect te doen.
Ik weet ook wel dat alles in en rond de driehoek Antwerpen/Gent/Brussel redelijk dichtbevolkt is en dus zelf de meeste landelijk gelegen woningen in dezelfde situatie zullen zitten. En dat in pakweg Noord-Limburg, de Kempen of de Westhoek er meer afgelegen dorpen en streken zijn, maar toch.
En met die 5.000m² bos (dat ook zo zal blijven) draag ik in elk geval wel mooi bij tot het groen en de natuur in ons land. Dat is alvast 5.000m² dat niet zal gebetonneerd worden en zo ook bijdraagt tot onze grondwaterstand. Ik zou nonde moeten betaald worden daarvoor
Nineshots
Legacy Member
M°°nblade zei:
Alleen stook je veel sneller een volledig bos dan diezelfde bos helemaal opgerot zou zijn.
Dus zeker niet goed voor het milieu om die te verbranden.
En qua hernieuwbaarheid gaat het proces misschien nog altijd een stuk sneller dan fossiele brandstoffen, maar ook weer, een boom heeft een pak langer nodig om te groeien dan om te verbranden.
mac-bc
Legacy Member
Chris_147 zei:
Rustig rustig. Ik leg u geen woorden in de mond, ik confronteer u alleen met de gevolgen van uw eigen uitspraken:
Het is allemaal niet goed genoeg voor u blijkbaar. Zelfs een park is niet goed genoeg. Dan is het toch logisch dat ik zeg dat blijkbaar alleen een bos goed genoeg is voor u? Maar dat mag ik dan weer niet zeggen want dan "leg ik u woorden in de mond". :ironic:
Stop jij dan misschien eens met rond de pot te draaien en zeg eens wat het minimum is waar jij tevreden mee bent?
Want dat is zo'n typisch fenomeen in veel discussies waarbij de status quo wordt bepleit: "Ja, dat probleem moet opgelost worden maar ik wil alternatief X niet, ik wil alternatief Y niet en ik wil alternatief Z niet!". En als ik mensen dan confronteer met het feit dat ze dus eigenlijk de facto de status quo bepleiten, dan gaat het van "Stop nu eens met mij woorden in de mond te leggen!". Euh... Zolang jij niet met een waardig alternatief komt, is dat gewoon een logische gevolgtrekking van uw eigen uitspraken hoor.
Er zijn geen 1000 oplossingen. Er zal iéts moeten veranderen.
Wel, de partij Groen pleit daar volop voor en is daar volop mee bezig in steden als Gent. Maar stem jij op Groen? Als ik uw standpunten zie rond ruimtelijke ordening wellicht niet. WIL je dus überhaupt wel een oplossing, of ben je weer bezig met die schijndiscussie zoals ik hierboven al heb aangehaald?
mac-bc
Legacy Member
stungunner zei:
Er zit geen enkele logica in die laatste zin. Wie eerst 10 minuten moet fietsen naar een dorp, die woont per definitie gedecentraliseerd. En is er nog 1 plekje in dit land waar je niet binnen de 15 minuten van een autostrade woont? Jij woont dus wellicht heel erg gedecentraliseerd maar als daar reeds een huis stond en je behoudt het bos, dan heb je tenminste wel de ballen om voor uw eigen wooneisen ook het benodigde geld op tafel te leggen, zonder dit te verwachten van de maatschappij.
Nu alleen nog instaan voor alle kosten die gepaard gaan met uw gas, elektriciteit, distributie, waterleiding, riolering, wegennet, ... en dan zitten we dicht bij een situatie die in evenwicht is.
stungunner zei:Weet het niet goed, ben ik nu goed bezig volgens het macbcdom of net niet?
Dat is nu wel het laatste criterium die ik zou hanteren om te weten of je goed bezig bent.
Chris_147
Legacy Member
mac-bc zei:
Ach man, leer toch eens lezen en trek niet alles in het belachelijke!
En doe niet uit de hoogte also jij mij confronteert met de gevolgen van mijn uitspraken als jij mij uitspraken in de mond legt.
Er is een groot verschil tussen een boompje om de 5 parkeerplaatsen en een bos in een stad en dat is geen logisch gevolg.
Nu heb ik toch ook geen bos naast mij, dus je "logische conclusie" is al weerlegt.
1 afgesloten park ergens in de stad is helemaal niet hetzelfde als een groene stad waar je voor ieder huis een stukje groen hebt.
Maar zoiets kan jij niet begrijpen, want jij kan alleen aan jouw punt denken en niets anders.
Wel, ik heb al verscheidene malen op Groen gestemd.
Bart Staes is de enige die ik vertrouw(de) op EU niveau, lokaal heb ik ook een jonge dame gestemd, dus kom mij niet zeggen op wie ik moet stemmen.
Federaal bakt Groen er echter niets van omdat het daar vol zit met mensen zoals jij die anderen hun zorgen niet kunnen begrijpen en hun wil willen opdringen.
Ik hoop dat je wat beter leert discussiëren, of je kan met jezelf gaan discussiëren. Dan kan je lekker altijd winnen.
mac-bc
Legacy Member
Remake zei:
Neen, ik heb gezegd "10 minuten fietsen naar een dorp". Niet naar een station of naar "een centrum".
Als je 10 minuten moet fietsen naar het dichtstbijzijnde dorp (ergo: een bebouwde kom), dan woon je inderdaad per definitie gedecentraliseerd. Dat is toch logisch? Langs wat fiets je anders die 10 minuten? Sorry dat dat zo confronterend is...
Daarentegen, als je 10 minuten moet fietsen naar een station of naar een centrum kan een gans ander verhaal zijn. In een grote stad kun je gerust 10 minuten fietsen naar een centrum. Ook kan ik me goed voorstellen dat je in de bebouwde kom 10 minuten moet fietsen om naar het station te geraken, waarschijnlijk zelfs al in middelgrote dorpen.
Ik moet altijd goed lachen bij zoekertjes op immoweb (of stiekem bij housewarmings) wanneer men het in Vlaanderen over de unieke eigenschappen van zijn woning heeft. Dan zie je inderdaad soms van die opmerkingen staan à la:
- "Slechts 10 minuten fietsen naar de dichtstbijzijnde bakker!"
- "Slechts een kwartiertje rijden naar de dichtstbijzijnde autostrade!"
- "Met open uitzicht achteraan!" (dat zijn dan typisch de lintbebouwingen langs steenwegen)
- "Met zicht op uniek natuurlandschap!" (dat "uniek natuurlandschap" is dan meestal geen écht uniek natuurlandschap zoals we dat kennen van in Frankrijk, Duitsland of Nederland maar opnieuw diezelfde verbrokkelde ruimte waarbij er toevallig eens een paar velden liggen tussen uw tuin en de volgende rij lintbebouwing, hier en daar een zonevreemd bedrijf, een paar verloren gelopen huizen die opduiken in het landschap, enzovoort)
- ...
Moet ik daarvan onder de indruk zijn? Bestaat er überhaupt nog een huis in Vlaanderen waar je verder dan 10 minuten moet fietsen naar de bakker, waar je verder dan 15 minuten moet rijden naar een autostrade, ...? En het aantal huizen in Vlaanderen met uitzicht op ons verbrokkeld landschap is nu ook het laatste wat uniek te noemen is hé. Dat is zo mainstream als maar kan zijn.
Wees eens écht uniek, wees eens écht iemand met gevoel voor esthetiek en durf uw huis uniek te noemen in het midden van een bebouwde kom in dit land.
Sommigen denken dat ze goed bezig zijn omdat ze slechts 10 minuten (of minder natuurlijk) moeten fietsen naar de bakker. Neen, je bent pas goed bezig als je 10 minuten (of minder natuurlijk) moet fietsen naar de bakker terwijl je constant door de bebouwde kom rijdt. Alleen dat laatste is een indicatie van een goede ruimtelijke ordening. De rest wijst erop dat ofwel jij ofwel de bakker ofwel beiden te gedecentraliseerd wonen.
mac-bc
Legacy Member
Remake zei:
Neen, ik heb gezegd "10 minuten fietsen naar een dorp". Niet naar een station of naar "een centrum".
Als je 10 minuten moet fietsen naar het dichtstbijzijnde dorp (ergo: een bebouwde kom), dan woon je inderdaad per definitie gedecentraliseerd. Dat is toch logisch? Langs wat fiets je anders die 10 minuten?
Daarentegen, als je 10 minuten moet fietsen naar een station of naar een centrum kan een gans ander verhaal zijn. In een grote stad kun je gerust 10 minuten fietsen naar een centrum. Ook kan ik me goed voorstellen dat je in de bebouwde kom 10 minuten moet fietsen om naar het station te geraken, waarschijnlijk zelfs al in middelgrote dorpen.
Ik moet altijd goed lachen bij zoekertjes op immoweb (of stiekem bij housewarmings) wanneer men het in Vlaanderen over de unieke eigenschappen van zijn woning heeft. Dan zie je inderdaad soms van die opmerkingen staan à la:
- "Slechts 10 minuten fietsen naar de dichtstbijzijnde bakker!"
- "Slechts een kwartiertje rijden naar de dichtstbijzijnde autostrade!"
- "Met open uitzicht achteraan!" (dat zijn dan typisch de lintbebouwingen langs steenwegen)
- "Met zicht op uniek natuurlandschap!" (dat "uniek natuurlandschap" is dan meestal geen écht uniek natuurlandschap zoals we dat kennen van in Frankrijk, Duitsland of Nederland maar opnieuw diezelfde verbrokkelde ruimte waarbij er toevallig eens een paar velden liggen tussen uw tuin en de volgende rij lintbebouwing, hier en daar een zonevreemd bedrijf, een paar verloren gelopen huizen die opduiken in het landschap, enzovoort)
- ...
Moet ik daarvan onder de indruk zijn? Bestaat er überhaupt nog een huis in Vlaanderen waar je verder dan 10 minuten moet fietsen naar de bakker, waar je verder dan 15 minuten moet rijden naar een autostrade, ...? En het aantal huizen in Vlaanderen met uitzicht op ons verbrokkeld landschap is nu ook het laatste wat uniek te noemen is hé. Dat is jammer genoeg zo mainstream en zo Vlaams als maar kan zijn.
Wees eens écht uniek, wees eens écht iemand met gevoel voor esthetiek en durf uw huis uniek te noemen in het midden van een bebouwde kom in dit land.
Sommigen denken dat ze goed bezig zijn omdat ze slechts pakweg 10 minuten (of minder natuurlijk) moeten fietsen naar de bakker. Neen, je bent pas goed bezig als je pakweg 10 minuten (of minder natuurlijk) moet fietsen naar de bakker terwijl je constant door de bebouwde kom rijdt. Alleen dat laatste is een indicatie van een goede ruimtelijke ordening. De rest wijst erop dat ofwel jij ofwel de bakker ofwel beiden te gedecentraliseerd wonen.
mac-bc
Legacy Member
Chris_147 zei:
Tussen uw verwijten door probeer ik te speuren naar wat nu eigenlijk uw eisen zijn. Het vetgedrukte gedeelte is het enige stukje tekst die daarover lijkt te gaan.
Dus opnieuw zeg je dat een stadspark niet genoeg is want je wil "een groene stad waar je voor ieder huis een stukje groen hebt", en pas dan zou jij het zien zitten om gecentraliseerd te wonen. Corrigeer me als ik verkeerd ben. Maar dat ene boompje om de 5 parkeerplaatsen is dan weer te weinig. Dus ik stel u nogmaals de vraag: hoeveel groen wil jij voor ieders huis creëren voordat het leefbaar wordt voor jou? Kun je dat nu eens heel concreet benoemen? Schetsen? Een voorbeeldfoto?
Want zoals ik al zei: het lijkt erop dat je (bewust of onbewust) de eisen voor het heiligmakend alternatief danig onrealistisch hoog legt, dat je eigenlijk de status quo bepleit zonder dat te willen benoemen. Een strategie die ik in meerdere discussies zie terugkomen (niet per se van jou trouwens, gewoon in het algemeen).
Chris_147
Legacy Member
Ten eerste, dat heb ik al verscheidene malen in deze thread gedaan. Maar jij kan niet lezen en verzint je eigen dingen erbij zodat je dat niet ziet.
Ten tweede, ik woon kennelijk helemaal niet gedecentraliseerd, ondanks mijn 6,0 op de Mobiscore. Woon zelfs binnen het centrum, maar toch met voldoende groen: tuintje voor, opzij en achter, hoor vogeltjes fluiten (was wennen na in de stad gewoond te hebben), zie eekhoorntjes noten oprapen van mijn notenboom, voldoende plaats op mijn oprit om een EV te laden,, 10 minuutjes fietsen van station, dus...
Ten derde, jij wil mij uit mijn kot halen. Ik moet me niet verdedigen, jij moet een alternatief bedenken waarmee je mij kan lokken. Gezien hoe slecht jij je in anderen kan verplaatsen, gaat je dat waarschijnlijk toch niet lukken vrees ik.
Ten tweede, ik woon kennelijk helemaal niet gedecentraliseerd, ondanks mijn 6,0 op de Mobiscore. Woon zelfs binnen het centrum, maar toch met voldoende groen: tuintje voor, opzij en achter, hoor vogeltjes fluiten (was wennen na in de stad gewoond te hebben), zie eekhoorntjes noten oprapen van mijn notenboom, voldoende plaats op mijn oprit om een EV te laden,, 10 minuutjes fietsen van station, dus...
Ten derde, jij wil mij uit mijn kot halen. Ik moet me niet verdedigen, jij moet een alternatief bedenken waarmee je mij kan lokken. Gezien hoe slecht jij je in anderen kan verplaatsen, gaat je dat waarschijnlijk toch niet lukken vrees ik.
Nineshots
Legacy Member
mac-bc zei:
Natuurlijk. In West-Vlaanderen weet ik er al een paar.
Tussen de E40, E403 en Ieper/Poperinge heb je enorm veel plaatsen waar je langer dan 15min onderweg bent naar de autostrade. De meeste N-wegen daar mag je zelfs geen 90 meer, grotendeels 70 geworden.
Rond Tielt heb je ook van die plaatsen waar je nipt langer onderweg bent.
sandervdw
Legacy Member
M°°nblade zei:
Hier ga wel stevig de mist in. Er is namelijk geen enkele proces dat "nieuwe" materie maakt. Het gaat er om of je sneller CO2 vrijlaat dan dat je het opneemt, en aangezien een boom opbranden misschien een week duurt, duurt het 10-20 jaar voor een boom volgroeid is. Dat is even slecht als gas/kolen/olie. Al de rest zijn politieke verhaaltjes om hun kiesvee tevreden te houden.
mac-bc zei:
Ja,
Heist-op-den-Berg -> E314: 27 minuten
Heist-op-den-Berg -> E19: 28 minuten
Heist-op-den-Berg -> E313: 21 minuten.
Ironisch genoeg, lijkt me dat een definitie van centraal, aangezien we in het zwaartepunt van een driehoek wonen.
mac-bc zei:
Bekijk de luchtfoto's van andere grote steden, en je begrijpt best wat hij bedoelt. New York heeft. Manhattan heeft een veelvoud van parken tov Brussel of Antwerpen bvb. En dan heb ik het niet over Central Park (dat oorspronkelijk buiten de stad lag), maar over alle kleinere parken zodat elk huis een deftig park op wandelafstand heeft.
Antwerpen heeft er zo (imo) 2, het stadspark en het Koning Albertpark, als je aan de grote markt woont spreken we dus al over 20 minuten wandelen voor je aan een park bent, en er zijn verschillende plekken in Antwerpen waar een half uur wandelafstand naar dichtsbijzijnde park geen uitzondering is.
Brussel ken ik zo niet, maar daar zal het niet veel anders zijn.
Sylverscythe
Legacy Member
Persoonlijk weet ik niet goed waar we nu eigenlijk over aan het doorbomen zijn, maar Brussel heeft wel redelijk wat parken hoor. Natuurlijk ga je niet van overal daar op 5 minuten naartoe wandelen, maar ik betwijfel toch of dat in veel steden zo is. Er is hier ook het schaalverschil hé, Brussel is op wereldschaal niet zo groot eigenlijk, zo moeilijk is het niet om even met het openbaar vervoer een paar wijken verder te gaan, in tegenstelling tot echte grootsteden waar je soms een uur pendelt om nog niet eens aan de andere kant van dezelfde stad te raken. In Brussel heb je zo ook het Zoniënwoud vlakbij trouwens.
Er mag natuurlijk altijd wat groen bijkomen, in plaats van beton en klinkers. Ook hoor ik bij collega's en vrienden wel vaker de verzuchting dat ze, wanneer er kinderen zijn, liever een tuintje hadden. Dan wordt er al eens uitgeweken natuurlijk. Maar dat lijkt mij nu geen Belgisch fenomeen, overal te wereld gaan mensen met wat kapitaal in de rand/suburbs wonen, terwijl de echt gewilde locaties (met bv. stadstuin) duur zijn.
Er mag natuurlijk altijd wat groen bijkomen, in plaats van beton en klinkers. Ook hoor ik bij collega's en vrienden wel vaker de verzuchting dat ze, wanneer er kinderen zijn, liever een tuintje hadden. Dan wordt er al eens uitgeweken natuurlijk. Maar dat lijkt mij nu geen Belgisch fenomeen, overal te wereld gaan mensen met wat kapitaal in de rand/suburbs wonen, terwijl de echt gewilde locaties (met bv. stadstuin) duur zijn.
Chris_147
Legacy Member
Daar ben ik toch niet helemaal akkoord mee.sandervdw zei:
Ik ben niet voor houtstoven, begrijp me niet verkeerd, echt niet goed voor de luchtwegen, hoewel ik wel eens een kampvuurtje of vuurkorf kan apprecieren.
Maar gas/kolen/olie is CO2 die al miljoenen jaren geleden uit de cyclus is genomen en die wij er nu terug insteken.
Hout is CO2 die gemiddeld 10-20 jaar geleden uit de cyclus is genomen, max 100 jaar of zo.
We moeten natuurlijk niet massaal gaan ontbossen om houtstoven te voeden.
Inderdaad, is ook al eerder aangehaald. Er wordt echter selectief gelezen en daarna bijverzonnen.sandervdw zei:
Een groene stad is niet een stad waar iedereen op mekaar gepropt zit en een artificieel parkje als uitlaatklep heeft.
https://www.wur.nl/nl/show-longread/Zeven-redenen-om-te-investeren-in-een-groene-stad.htm
Alsof in een stad gaan wonen zo ecologisch is. In de winter heb je minder verwarmingskosten ja, maar in de zomer is het gewoon veel warmer in de stad.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...olf-komt-nog-het-effect-van-het-hitte-eiland/
Zullen we allemaal in de stad gaan wonen? 400 extra doden door hittegolf.
Je moet maar eens rondrijden om duidelijk te zien dat er veel meer airco's in de stad zijn dan daarbuiten. En dat zijn dan de zichtbare airco's. Veel staan bovenop appartementsgebouwen die je niet ziet. Leuk om het binnen koeler te hebben, maar buiten maak je het nog warmer.
Boom is de beste airco
mac-bc
Legacy Member
Chris_147 zei:
Ik lees hier vooral dingen waar je NIET mee kunt leven. De dingen waar je WEL mee kunt leven, die moet ik proberen achterhalen.
Chris_147 zei:
Je moet mij eigenlijk niet vertellen hoe je woont hoor, ook probeer ik u niet uit uw kot te halen. Ik probeer alleen te achterhalen wat je minimum-eisen zijn. Dan kunnen we bekijken of dit realistisch is of niet voor de prijs die je verwacht te betalen.
Maar goed, als ik uit uw huidige woonsituatie moet destilleren dat dat uw minimum-eisen zijn om gelukkig te worden (dus binnen het centrum wonen én toch al dat groen rondom u hebben met private oprit enzovoort, ...) dan moet je goed beseffen dat dit bij een normaal ruimtelijk ordeningsbeleid een unieke combinatie is die stukken van mensen zou kosten, en die zich dus enkel de topverdieners kunnen permitteren. Waar ik uiteraard niets op tegen heb. Maar het besef moet er voldoende zijn dat zoiets geen soort verworven recht is voor modale middenklassers.
Verder vind ik ook niet dat er per se "gelokt" moet worden naar centrale bebouwing. Het ruimtelijke ordeningsbeleid zit al decennia scheef. Het is al welletjes geweest dat de situatie al zolang heeft mogen bestaan op kosten van de maatschappij. Om dan nu ook nog te eisen dat ze "dan maar gelokt moeten worden" (lees: opnieuw geld vragen)...
Toch vreemd hoe bijvoorbeeld de rokers geslagen moeten worden met de figuurlijke stok om ze op andere gedachten te brengen, terwijl de gedecentraliseerden eisen dat ze gelokt moeten worden met de spreekwoordelijke wortel naar de stad. Diezelfde verwaandheid zie je terug bij de salariswagens: al jarenlang is dit een scheve situatie, en dan gaan ze nog eisen dat ze verleid moeten worden met allerlei fiscaal lekkers om ze er vanaf te helpen. Ik vind dat de omgekeerde wereld.
Tegen dergelijke mensen zou ik zeggen: wees maar blij en kus maar beide pollekes dat je zolang hebt kunnen profiteren van slecht beleid, zonder dat je deze kosten met terugwerkende kracht moet vergoeden. Dat is al een hele gunst. Om dan nog te durven vragen dat er opnieuw geld moet gepompt worden in diezelfde mensen om ze te lokken naar plaatsen waar ze eigenlijk al 50 jaar geleden hadden moeten wonen, dat vind ik zelfs naar het arrogante neigen.
Uiteraard moeten dorpen en steden aangenamer en groener worden, maar dit hoeft geen noodzakelijke voorwaarde te zijn om eindelijk eens werk te maken van ons huidig slecht ruimtelijke ordeningsbeleid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.