Archief - Regering De Croo I

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Racing_Genk

Legacy Member
contextbinder zei:
Allé, Ecolo heeft (opnieuw) het licht gezien - we moeten investeren in jongeren

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...an-3-2-miljard-euro/article-news-1677255.html

Ecolo lost elk probleem op met geld, als ik kijk hoe bepaalde jongeren komen solliciteren heb ik eerder de neiging om elke vorm van uitkering of tegemoetkoming te schrappen.
:rofl: Kan toch gewoon niet zoiets. Mensen met zo een idee zouden ze de bak moeten insteken wegens suggestie tot onverantwoord verkwisten van publieke middelen.

Biljart

Legacy Member
Hoog tijd dat politici ook na hun ambtstermijn aansprakelijk blijven voor hun (wan)daden op budgettair vlak.

Silence

Legacy Member
Moest het nog om te lachen zijn was het een goei grap. Maar die is precies serieus

Is dit jaarlijks ? Maandelijks ? Van uw 18e tot uw 25e ?
Want 460€ * 1,350miljoen jongeren is geen 3,2 miljard

Carrion

Legacy Member
De uitkering moet hen helpen uit de startblokken te schieten en te doen waar ze zin in hebben.

Vooral dat laatste stukje schiet het verkeerde keelgat in. Een uitkering dient ter ondersteuning, om te zorgen dat je niet volledig zonder inkomen valt wanneer je je job verliest. Niet om rustig te zoeken naar die unieke job waar je zin in hebt.

Bernie.be

Legacy Member
Ze kunnen mss al eens beginnen met een vakantiejob of weekendwerk te zoeken.
Ze gaan er nog iets van maken van die jong mannen.
Man man

contextbinder

Legacy Member
Carrion zei:
Vooral dat laatste stukje schiet het verkeerde keelgat in. Een uitkering dient ter ondersteuning, om te zorgen dat je niet volledig zonder inkomen valt wanneer je je job verliest. Niet om rustig te zoeken naar die unieke job waar je zin in hebt.

Situatie die echt is gebeurt, dit jaar dan nog:

Jonge dertiger, nog nooit een job gehad, staat onder begeleiding van OCMW en krijgt een opleiding aangeboden - gaat in op het aanbod, leert een aantal basis zaken aan (geen groot licht, beperkte mogelijkheden) en doet een paar stages onder begeleiding.

Krijgt vervolgens een job aangeboden om kleding te sorteren, op 4km van zijn deur. Helaas niet mogelijk want geen wagen/fiets en openbaar vervoer en geen geld op iets te kopen - het toeval wil dat hij net een uitbetaling krijgt van achterstallig (dubbel) kindergeld + een paar premies - alles samen meer dan 3000 euro. Er wordt afgesproken dat hij een bromfiets zal aanschaffen en vervolgens gaan werken.

Hij ontvangt de premie en neemt een paar dagen later contact op met de begeleider het OCMW om te melden dat hij de job dan toch niet gaat aanvaarden - begeleider vraagt waarom niet en het antwoord luidde: ik heb een 65" TV en een playstation met de premie gekocht.

Een normaal mens moet zich op dat ogenblik toch inhouden om niet naar een hamer te grijpen en die mens daar gewoon los de kop mee in te slaan

Bernie.be

Legacy Member
contextbinder zei:
Situatie die echt is gebeurt, dit jaar dan nog:

Jonge dertiger, nog nooit een job gehad, staat onder begeleiding van OCMW en krijgt een opleiding aangeboden - gaat in op het aanbod, leert een aantal basis zaken aan (geen groot licht, beperkte mogelijkheden) en doet een paar stages onder begeleiding.

Krijgt vervolgens een job aangeboden om kleding te sorteren, op 4km van zijn deur. Helaas niet mogelijk want geen wagen/fiets en openbaar vervoer en geen geld op iets te kopen - het toeval wil dat hij net een uitbetaling krijgt van achterstallig (dubbel) kindergeld + een paar premies - alles samen meer dan 3000 euro. Er wordt afgesproken dat hij een bromfiets zal aanschaffen en vervolgens gaan werken.

Hij ontvangt de premie en neemt een paar dagen later contact op met de begeleider het OCMW om te melden dat hij de job dan toch niet gaat aanvaarden - begeleider vraagt waarom niet en het antwoord luidde: ik heb een 65" TV en een playstation met de premie gekocht.

Een normaal mens moet zich op dat ogenblik toch inhouden om niet naar een hamer te grijpen en die mens daar gewoon los de kop mee in te slaan

Ik zou willen lachen met dit voorbeeld.
Maar ik denk dat ik me ga bezatten in de plaats.
Ik weet niet wat het is, de smartphone? Social media?
Ma de mensen zijn echt luie varkens geworden.
Hoeveel te jonger, des te luier

Silence

Legacy Member
Heel veel begeleiding was er dan precies toch ook niet

Nuja hoort genoeg van die gevallen
Ge hoopt altijd dat het een uitzondering is dan, niks is minder waar. Helaas

randomNickName

Legacy Member
Silence zei:
Heel veel begeleiding was er dan precies toch ook niet

Nuja hoort genoeg van die gevallen
Ge hoopt altijd dat het een uitzondering is dan, niks is minder waar. Helaas
Ah? Vertel?

Sylverscythe

Legacy Member
contextbinder zei:
Situatie die echt is gebeurt, dit jaar dan nog:

Jonge dertiger, nog nooit een job gehad, staat onder begeleiding van OCMW en krijgt een opleiding aangeboden - gaat in op het aanbod, leert een aantal basis zaken aan (geen groot licht, beperkte mogelijkheden) en doet een paar stages onder begeleiding.

Krijgt vervolgens een job aangeboden om kleding te sorteren, op 4km van zijn deur. Helaas niet mogelijk want geen wagen/fiets en openbaar vervoer en geen geld op iets te kopen - het toeval wil dat hij net een uitbetaling krijgt van achterstallig (dubbel) kindergeld + een paar premies - alles samen meer dan 3000 euro. Er wordt afgesproken dat hij een bromfiets zal aanschaffen en vervolgens gaan werken.

Hij ontvangt de premie en neemt een paar dagen later contact op met de begeleider het OCMW om te melden dat hij de job dan toch niet gaat aanvaarden - begeleider vraagt waarom niet en het antwoord luidde: ik heb een 65" TV en een playstation met de premie gekocht.

Een normaal mens moet zich op dat ogenblik toch inhouden om niet naar een hamer te grijpen en die mens daar gewoon los de kop mee in te slaan

Het probleem begint bij mij al bij die 4 km die dan enkel gaat met een brommer. Dat is 40-45 min stappen, dat hij dat een maand doet en dan een fiets van €100 koopt ffs. Soms is het toch wel wat vrijblijvend.

contextbinder

Legacy Member
Silence zei:
Heel veel begeleiding was er dan precies toch ook niet

Nuja hoort genoeg van die gevallen
Ge hoopt altijd dat het een uitzondering is dan, niks is minder waar. Helaas

Je kan wel begeleiden, adviseren, assisteren ... maar je kan niet beslissen wat de betrokkene effectief koopt met de beschikbare middelen, je kan de uitkeringen ook niet schrappen en je moet ook rekening houden met de gezinssituatie (2 jonge kinderen - dubbel kindergeld, gratis maar verplichte opvang - om de gezondheid/welzijn van de kinderen te bevorderen,gratis babyvoeding, sociale woning,...). Je kan ook niemand verplichten een job te aanvaarden, je kan opleidingen aanbieden maar niet verplichten, je kan vragen om langs te komen maar niet verplichten, .... de lijst met beperkingen is eindeloos.

Dat zijn drama's die zich daar afspelen en zuiver resultaatgericht zou je best die kinderen gewoon afnemen want met dergelijke ouders/opvoeding ... zijn dat de probleemgevallen van de toekomst.

U ziet dat zoiets zowel rationeel als menselijk zeer snel een complex probleem vormt. Men weet in bepaalde gevallen zelfs dat er sociale fraude wordt gepleegd maar men gaat dit niet sanctioneren omdat de gevolgen dan nog erger zijn dan de huidige situatie.

Silence

Legacy Member
randomNickName zei:

Situatie 1. Kerel die aan drugs verslaafd is. 3x gaan afkicken op kosten van de belastingbetaler, even vaak hervallen.
Nu onlangs een job gevonden. Is hij intussen al weer mee gestopt. Hij verdiende amper meer dan zijn uitkering - zijn kosten die hij moest maken en voor die uitkering moest hij niks doen

Situatie 2. Tuinaannemer neemt buitenlands iemand via het OCMW in dienst. Heeft niet gestudeerd, kunt hem niet alleen laten werken. Maar helpende handen zijn altijd welkom
Alle kansen gegeven, die heeft een eerste klein auto'tje kunnen kopen met zijn loon, de periode is toen verlengd geweest. En uiteindelijk besliste die aannemer hem dan in dienst te nemen (beetje als manoeuvre in de bouw)
Toen de OCMW medewerker hem het goede nieuw ging vertellen weigerde hij de job want hij had genoeg dagen gewerkt om een uitkering te krijgen

Bernie.be

Legacy Member
Situatie 3;
Een roemeens gezin krijgt mooie tweedehands fietsen vh ocmw voor heel het gezin.
Deze waren echter niet goed genoeg voor deze nieuwe belgen.
Oplossing: fietsen inladen en dezelfde week stonden daar 4 spiksplinternieuwe fietsen

En als we toch met het geld gaan gooien:
Elke maand ( ELKE) brengen ze een nieuw wasmachine binnen voor onze azielzoekers die een paar straten verder wonen dan mijn ouders. Het vorige kapot

randomNickName

Legacy Member
Anekdotes die wat mij betreft echt niet kunnen. Maar niets dat er wijst dat geen uitzonderingen zijn.
"niets is minder waar" is dus buikgevoel, gezien je enkel met anekdotes komt?

Racing_Genk

Legacy Member
Situatie 4:
Miljonair die op zijn 40e gestopt is met werken omdat hij geld genoeg had. Is uitkering blijven trekken tot zijn 62ste ongeveer.

Bernie.be

Legacy Member
randomNickName zei:
Anekdotes die wat mij betreft echt niet kunnen. Maar niets dat er wijst dat geen uitzonderingen zijn.
"niets is minder waar" is dus buikgevoel, gezien je enkel met anekdotes komt?


Ik weet niet of dat uitzonderingen zijn.
Iedereen kent wel iemand die op de ziekenkas staat op dan vrolijk in het zwart te kunnen gaan werken.
Of invaliditeit heeft door de rug en terwijl wel nog klinkers gaat leggen bij de mensen

contextbinder

Legacy Member
randomNickName zei:
Anekdotes die wat mij betreft echt niet kunnen. Maar niets dat er wijst dat geen uitzonderingen zijn.
"niets is minder waar" is dus buikgevoel, gezien je enkel met anekdotes komt?

Hier is heel veel directe interne informatie beschikbaar maar post ik bewust niet: laat ons zeggen dat de groep profiteurs groter is om van uitzonderingen te spreken - helaas moet ik daar ook meteen bij vermelden dat er ook een groot deel profiteurs zit bij personeel, structuren die ronduit overbodig zijn of zelfs een betere werking belemmeren. Maar het is niet zo dat het gros profiteurs zijn, dat is een brug te ver.

Daarnaast is er ook een vrij omvangrijke groep mensen die effectief hulp nodig hebben, heel dikwijls met beperkingen, historische aangelegenheden .... en voor diegenen die het denken: neen, dat zijn niet uitsluitend allochtonen. Je zou versteld staan hoeveel Belgen niet kunnen lezen of schrijven, laat staan eenvoudige rekensommen - welke job moet je die mensen aanbieden?

Loser

Legacy Member
Het is niet omdat het vaker voorkomt, dat het geen uitzondering meer kan zijn. Van die anekdotes zijn ook nooit na te trekken, en totaal waardeloos in een discussie als deze. Niemand zegt dat de systemen waterdicht zijn, dus bewijzen dat er een lek kan zijn, zegt weinig tot niks. Daarnaast weet niemand het fijne van alle zaken die worden opgenoemd. We kunnen er alleen maar vanuit gaan dat het ook zo rechttoe rechtaan is als beschreven, en meestal is dat niet.

Gonzo the Great

Legacy Member
contextbinder zei:
Allé, Ecolo heeft (opnieuw) het licht gezien - we moeten investeren in jongeren

https://www.knack.be/nieuws/belgie/...an-3-2-miljard-euro/article-news-1677255.html

Ecolo lost elk probleem op met geld, als ik kijk hoe bepaalde jongeren komen solliciteren heb ik eerder de neiging om elke vorm van uitkering of tegemoetkoming te schrappen.

Dit houdt enkel steek als je het bekijkt vanuit het standpunt van de Ecolo politici: kiesvee kopen door met overheidsgeld te gooien, ook al heeft men het niet.

En dat is zeker zo onnozel niet, gezien men al van 18 mag stemmen, en dat daar, met alle respect, in die doelgroep nog veel politiek naieve mensen zitten. Dit geldt voor alle partijen. Dat is een generatie die bvb nooit de affaire van het smeergeld van VDB meemaakten, en misschien wel kunnen overtuigd kunnen worden dat met Conner "le nouveau sos est arrive". 25 plussers weten hopelijk beter.

Alle andere afwegingen die hier verder gemaakt wordt over zin, onzin, nut of verspilling maken die niet hoor. Enkel het beste verkoopspraatje verzinnen, met "investeren in jeugd", "toekomst", ... "Vooruit"past ook helemaal in dat plaatje.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan