Archief - Privacy vs national & global intelligence

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DaFreak

Legacy Member
Revealed: the top secret rules that allow NSA to use US data without a warrant | World news | guardian.co.uk
And so the saga continues :p - Dit lek gaat voornamelijk over het verzamelen van buitenlandse communicatie en wat de NSA eraan doet om US persons uit hun gigantisch schepnet te houden... of net niet.

The Guardian published two documents submitted to the secret Foreign Intelligence Surveillance Court (Fisa court), signed by Attorney General Eric Holder and stamped 29 July 2009. They detail the procedures the NSA is required to follow to target "non-US persons" under its foreign intelligence powers and what the agency does to minimize data collected on US citizens and residents in the course of that surveillance.

The documents show that even under authorities governing the collection of foreign intelligence from foreign targets, US communications can still be collected, retained and used.

Sectie 702 van de Fisa Amendments Act geeft de NSA de toestemming om in bulk "buitenlandse" communicatie te verzamelen en communicatie is buitenlands vanaf één van de deelnemers een buitenlander is. Het verzamelen van binnenlands verkeer zoals het opvragen van de metadata van alle communicatie transacties op het netwerk van Verizon valt onder een ander systeem en wordt geautoriseerd door een (imo foute) interpretatie van de Patriot Act. De procedures hieronder tellen enkel voor het onderscheppen van communicatie geautoriseerd door Sectie 702 van FAA tenzij de datasets zo groot zijn dat de NSA het onmogelijk acht om de US comms van de non-US comms te onderscheiden. (u gotta be friggin kiddin me!) Alle informatie inclusief bulk sets mag 5 jaar bijgehouden worden.

Procedures to target non US citizens
NSA determines whether a person is a non-United States person believed to be outside the United States based on the following;
  • information concerning the communications facility or facilities used by that person (such as IP address)
  • statements made by the potential target
  • other information in the NSA databases, which can include public information and data collected by other agencies.
"Where the NSA has no specific information on a person's location, analysts are free to presume they are overseas." - Let er dus op dat iedereen een buitenlander is tot ze genoeg informatie over je hebben om te weten dat je een US person bent. Als er sprake is van twijfel, als bijvoorbeeld 1 bron zegt van wel en een andere van niet, dan mogen analysten ervan uitgaan dat je een non US person bent en mogen ze je berichten lezen en telefoongesprekken beluisteren. Als dan toch blijkt je een US person bent dan NOG mogen ze je data bijhouden indien deze het volgende bevat; *

Once a target is confirmed to be within the US, interception and data retention must stop immediately, unless they contain; *
  • usable intelligence (wtf... vaag!)
  • information on criminal activity
  • threat of harm to people or property
  • are encrypted (lol, encrypt and become a target!)
  • information relevant to cybersecurity.

Fisa court-approved policies allow the NSA to:
  • Keep data that could potentially contain details of US persons for up to five years
  • Retain and make use of "inadvertently acquired" domestic communications without a warrant*
  • Preserve "foreign intelligence information" contained within attorney-client communications*
  • Access the content of communications gathered from "U.S. based machine" or phone numbers in order to establish if targets are located in the US, for the purposes of ceasing further surveillance.

*Ze komen aan die "inadvertently collected" data via zo'n FAA warrant dat hen toelaat bulk communicatie verkeer te verzamelen. Als er in dat verkeer per ongeluk binnenlandse communicatie zit van een US person dan mogen ze die toch gebruiken als ze* bevatten terwijl dat informatie is waarvoor je normaal een bevelschrift zou moeten hebben als je die US person specifiek zou targetten.
*As soon as any intercepted communications are determined to have been between someone under US criminal indictment and their attorney, surveillance must stop. However, the material collected can be retained, if it is useful, though in a segregated database.

The FAA warrants issued by the Fisa court authorise the collection of bulk information for up to 12 months at a time but the Fisa court plays no role in the selection of individuals, nor does it monitor who is selected by the NSA.

This shows that much if not all of the decision-making appears to lie with NSA analysts, rather than the Fisa court or senior officials. The documents show that discretion as to who is actually targeted under the NSA's foreign surveillance powers lies directly with its own analysts, without recourse to courts or superiors.


Dit gaat echt veel te ver. Die Fisa court die zelf niet weet wat ze goedkeurt, onbestaand congressioneel overzicht, het verzamelen en gebruiken van informatie die je normaal enkel in handen kan krijgen via een bevelschrift, het niet toepassen van hun zowiezo al zwakke procedures vol gaten en achterpoortjes op grote data sets, meer dan 1 miljoen mensen hebben een top level security clearance en kunnen alles bekijken (lees recht) terwijl een onbekend aantal super users eender wat kan aanpassen (schrijf recht), ...

Alle klokkenluiders inclusief nu Snowden zeggen dat misbruik voorkomt en dat er regelmatig vuile spelletjes gespeeld worden... Me dunkt dat het hoog tijd is dat ze daar eens grote kuis houden.

Realma

Legacy Member
Ik weet niet waarom jij u zoveel zorgen maakt over de privacy schendingen van Amerikaanse burgers, het zijn zij die dit allemaal toelaten terwijl wij hier (potentiele) slachtoffers van zijn.

DaFreak

Legacy Member
Dankzij deze lekken krijgen we een veel scherper beeld van US intelligence capabilities en hun infrastructuur en aangezien Europa en de states informatie uitwisselen en het vorige lek reeds aantoonde dat de UK en US een groot deel zo niet al hun intelligence uitwisselen heeft dit ook effect op ons. Dat ze het niet zo nauw nemen met de privacy van hun eigen burgers voorspelt niet veel goeds voor de privacy van buitenlanders.

Het artikel benadert dit lek dan wel door de ogen van een Amerikaan, het gaat wel over hun verzamelen van buitenlandse communicatie, onze communicatie. Als je tussen de regels leest kan je heel wat pittige details bij elkaar sprokkelen. Ik denk bijvoorbeeld aan hun gigantische datasets waarop ze de targetting en minimalization procedures niet kunnen toepassen omdat die sets zogezegd te groot zouden zijn... Dat gaat ook over de data ze afsplitsen van fiber optic trunks. Zelf denk ik ik nog altijd dat ze die data wel analyseren en direct een heel stuk laten vallen maar als ze de waarheid spreken en dus alles stockeren (god knows why als ze het dan toch zogezegd niet deftig kunnen analyseren... misschien met oog op de toekomst?) dan wil dat zeggen dat als ze zich aan hun Fisa policies houden dat onze data dan maximaal 5 jaar wordt bijgehouden. Bovendien leren we hieruit dat je beter geen encryptie gebruikt want daardoor wordt je data geflagged en dat laat hen toe deze voor altijd bij te houden.

Realma

Legacy Member
DaFreak zei:
Dat ze het niet zo nauw nemen met de privacy van buitenlanders voorspelt niet veel goeds voor de privacy van de Amerikanen.
Fixed :p

De Amerikanen zijn toch veel beter beschermd dan ons?

Ketelbuik

Legacy Member
Realma zei:
Ik weet niet waarom jij u zoveel zorgen maakt over de privacy schendingen van Amerikaanse burgers, het zijn zij die dit allemaal toelaten terwijl wij hier (potentiele) slachtoffers van zijn.

De burgers van de VSA hebben hier niet om gevraagd. Wat er gelekt is, was "legaal" en viel onder een reeds bestaande wet. Maar niemand wist wat die wet eigenlijk inhield.

Epyon

Legacy Member
Daar komt nog bij dat de huidige macht die de president heeft de facto ongrondwettig is. Na 9/11 is in allerijl een act gestemd die de president ongekende machten geeft in de strijd tegen 'terrorisme', zonder dat echt duidelijk omschreven is wat hieronder begrepen wordt en zonder dat er een clausule is opgenomen waarin de president verantwoording dient af te leggen.

Deze en andere acts geven aanleiding tot deze schending van de burgerrechten, niet alleen in de VS maar ook wereldwijd.

Realma

Legacy Member
Addertand zei:
De burgers van de VSA hebben hier niet om gevraagd. Wat er gelekt is, was "legaal" en viel onder een reeds bestaande wet. Maar niemand wist wat die wet eigenlijk inhield.

Net zoals de Grieken onwaarschijnlijk het falen van hun staat niet hebben gewild. Toch acht ik hen ten dele verantwoordelijk voor de miserie. Dat is hier niet anders...

DaFreak

Legacy Member
GCHQ taps fibre-optic cables for secret access to world's communications | UK news | guardian.co.uk

Dit is "nieuws" waar velen reeds van op de hoogte waren maar de exacte cijfers overtreffen toch mijn verwachtingen. Ik had niet verwacht ooit zo'n gedetailleerd beeld te krijgen van zo'n gevoelige informatie. De Guardian houdt de druk alvast goed op de ketel wat hopelijk de intelligence communities uiteindelijk zal dwingen hier verantwoording voor af te leggen... Ik ben benieuwd hoe ze hun allesomvattende dragnet praktijk gaan verdedigen.

Hieronder een samenvatting gecompileerd uit de laatste 4 guardian artikels.

British spy agency GCHQ collects and stores vast quantities of global email messages, Facebook posts, internet histories and calls, and shares them with NSA.

The sheer scale of the agency's ambition is reflected in the titles of its two principal components: Mastering the Internet and Global Telecoms Exploitation, aimed at scooping up as much online and telephone traffic as possible. One key innovation has been GCHQ's ability to tap into and store huge volumes of data drawn from fibre-optic cables for up to 30 days so that it can be sifted and analysed. That operation, codenamed Tempora, has been running for some 18 months.

A 2010 document described how there were 2 billion users of the internet worldwide, how Facebook had more than 400 million regular users and how there had been a 600% growth in mobile internet traffic the year before. "But we are starting to 'master' the internet," the author claimed. "And our current capability is quite impressive."

"Master The Internet delivered the next big step in the access, processing and storage journey, hitting a new high of more than 39bn events in a 24-hour period, dramatically increasing our capability to produce unique intelligence from our targets' use of the internet and made major contributions to recent operations."

By 2010, two years after the project was first trialled, it was able to boast it had the "biggest internet access" of any member of the Five Eyes electronic eavesdropping alliance, comprising the US, UK, Canada, Australia and New Zealand.
Alle landen met ECHELON sigint bases op hun grondgebied waarvan vermoed wordt dat ze allemaal samen data verzamelen voor het global information grid.

The Guardian understands that a total of 850,000 NSA employees and US private contractors with top secret clearance had access to GCHQ databases. The Americans were given guidelines for its use, but were told in legal briefings by GCHQ lawyers: "We have a light oversight regime compared with the US".

The documents reveal that by last year GCHQ was handling 600m "telephone events" each day, had tapped more than 200 fibre-optic cables and was able to process data from at least 46 of them at a time. Each of the cables carries data at a rate of 10 gigabits per second, so the tapped cables had the capacity, in theory, to deliver more than 21 petabytes a day – equivalent to sending all the information in all the books in the British Library 192 times every 24 hours.

Around May last year, the volume of information available to them grew again, with GCHQ reporting that it now had "internet buffering" capability running from its headquarters in Cheltenham, its station in Bude, and a location abroad, which the Guardian will not identify. The programme was now capable of collecting, a memo explained with excited understatement, "a lot of data!"

There were caveats, the paper warned that American internet service providers were moving to Malaysia and India, and the NSA was "buying up real estate in these places". "We won't see this traffic crossing the UK. Oh dear," the author said. He suggested Britain should do the same and play the "US at [their] own game … and buy facilities overseas".

The scale of the programme is constantly increasing as more cables are tapped and GCHQ data storage facilities in the UK and abroad are expanded with the aim of processing terabits (thousands of gigabits) of data at a time. For the 2 billion users of the world wide web, Tempora represents a window on to their everyday lives, sucking up every form of communication from the fibre-optic cables that ring the world.


Mastering the internet: how GCHQ set out to spy on the world wide web | UK news | The Guardian
Tempora allowed the agency to set up internet buffers so it could not simply watch the data live but also store it – for three days in the case of content and 30 days for metadata. "Internet buffers represent an exciting opportunity to get direct access to enormous amounts of GCHQ's special source data," one document explained.

The processing centres apply a series of sophisticated computer programmes in order to filter the material through what is known as MVR – massive volume reduction. The first filter immediately rejects high-volume, low-value traffic, such as peer-to-peer downloads, which reduces the volume by about 30%. Others pull out packets of information relating to "selectors" – search terms including subjects, phone numbers and email addresses of interest. Some 40,000 of these were chosen by GCHQ and 31,000 by the NSA. Most of the information extracted is "content", such as recordings of phone calls or the substance of email messages. The rest is metadata. One of the documents seen by the Guardian sets out how GCHQ defines metadata in detail, noting that "we lean on legal and policy interpretations that are not always intuitive". The document sets out how, in some circumstances, even passwords can be regarded as metadata.

"Essentially, we have a process that allows us to select a small number of needles in a haystack. We are not looking at every piece of straw. There are certain triggers that allow you to discard or not examine a lot of data so you are just looking at needles. If you had the impression we are reading millions of emails, we are not. There is no intention in this whole programme to use it for looking at UK domestic traffic – British people talking to each other," the source said. "The criteria are security, terror, organised crime. And economic well-being. There's an auditing process to go back through the logs and see if it was justified or not. The vast majority of the data is discarded without being looked at … we simply don't have the resources."
Security, terror en vooral economic well-being zou ik graag duidelijker gedefinieerd zien want die termen kan je gebruiken om van alles en nog wat goed te praten. Ik vraag me ook af wie bepaalt wanneer data geflagged wordt en of dat onder toezicht staat. Worst case scenario; Dat backlog wordt niet deftig gecontroleerd waardoor iedereen (+ 1 000 000 man) onopgemerkt en naar believen nieuwe termen of namen als flag kan invoeren. Een enkeling zou zomaar even kunnen beslissen dat de staat zich moet "beschermen" tegen een bepaalde politieke dissident. In verschillende landen checkt men reeds twitter/facebook en arresteert men stemmen die niet in koor zingen met wat het bewind daar voorschrijft.

An indication of how broad the dragnet can be was laid bare in advice from GCHQ's lawyers, who said it would be impossible to list the total number of people targeted because "this would be an infinite list which we couldn't manage".

The GCHQ documents illustrate a constant effort to build up storage capacity at the stations at Cheltenham, Bude and at one overseas location. Technical work is ongoing to expand GCHQ's capacity to ingest data from new super cables carrying data at 100 gigabits a second. As one training slide told new users: "You are in an enviable position – have fun and make the most of it."

Ketelbuik

Legacy Member
Realma zei:
Net zoals de Grieken onwaarschijnlijk het falen van hun staat niet hebben gewild. Toch acht ik hen ten dele verantwoordelijk voor de miserie. Dat is hier niet anders...

Obama heeft dit geheim gehouden. Edward Snow of hoe hij ook noemt heeft dit gelekt. Niemand wist dat deze praktijken gebeurden. En dan zegt Obama dat de Amerikanen een keuze moeten maken. Wtf.. Obama heeft die keuze allang gemaakt voor de Amerikanen zonder enig overleg of zelfs maar mededeling.

DaFreak

Legacy Member
Mja geheim gehouden... Het is nooit echt officieel bevestigd maar van het bestaan van echelon waren we al minstens 10 jaar op de hoogte en dat ze op grote schaal optische kabels aftappen weten we ook al een hele tijd. Misschien nudat zo een grote krant het semi-officieel bevestigt dat een verontwaardigd publiek verandering in de zaak kan brengen maar dan moet het grote publiek wel nog ingelicht worden...

Hmz, ik wou juist mijn beklag doen over de vrt en hoe ze deze zaak nu al meer dan een week negeren maar kom, beter laat dan nooit > Klokkenluider aangeklaagd voor spionage en diefstal

Ik snap ook niet dat er niet meer commentaar komt op zulke grote overkoepelende security pacts tussen landen. Ik bedoel maar, de NSA legt zoveel nadruk op dat ze met hun PRISM programma geen amerikanen targetten en dat ze bij het verzamelen van bulk sets er alles aandoen om het bewaren van US person data te minimalizeren... Maar ondertussen delen ze wel al hun intelligence met de britten en vice versa en kunnen ze dus zo met gemak een loophole creeren en exploiten door elkaars bevolking in de gaten te houden. Er is een verschil tussen samenwerken en de NSA vrij toegang geven tot alle data die je verzameld.

Realma

Legacy Member
Addertand zei:
Obama heeft dit geheim geho:puden. Edward Snow of hoe hij ook noemt heeft dit gelekt. Niemand wist dat deze praktijken gebeurden. En dan zegt Obama dat de Amerikanen een keuze moeten maken. Wtf.. Obama heeft die keuze allang gemaakt voor de Amerikanen zonder enig overleg of zelfs maar mededeling.

Uhu maar zaken zoals de Patriot Act bijvoorbeeld zijn een voorbode voor dergelijk indringend gedrag. Toegegeven, het is iets moeilijker om dit allemaal op te volgen dan op de hoogte blijven van de uitgaven van uw staat (dat in de VS ook niet echt perfect is) maar verder zie ik niet echt een verschil. De Grieken kregen cadeautjes en de Amerikanen krijgen 'veiligheid', beiden hebben/hadden een keuze gemaakt (in beide gevallen zijn wij daar slachtoffer van :p).

DaFreak

Legacy Member
On the Espionage Act charges against Edward Snowden | Glenn Greenwald | Comment is free | guardian.co.uk

The Terrorists already knew, and have long known, that the US government is doing everything possible to surveil their telephonic and internet communications. The Chinese have long known, and have repeatedly said, that the US is hacking into both their governmental and civilian systems (just as the Chinese are doing to the US). The Russians have long known that the US and UK try to intercept the conversations of their leaders just as the Russians do to the US and the UK.

They haven't learned anything from these disclosures that they didn't already well know. The people who have learned things they didn't already know are American citizens who have no connection to terrorism or foreign intelligence, as well as hundreds of millions of citizens around the world about whom the same is true.

Prior to Barack Obama's inauguration, there were a grand total of three prosecutions of leakers under the Espionage Act (including the prosecution of Dan Ellsberg by the Nixon DOJ). That's because the statute is so broad that even the US government has largely refrained from using it. But during the Obama presidency, there are now seven such prosecutions: more than double the number under all prior US presidents combined. How can anyone justify that?

For a politician who tried to convince Americans to elect him based on repeated pledges of unprecedented transparency and specific vows to protect "noble" and "patriotic" whistleblowers, is this unparalleled assault on those who enable investigative journalism remotely defensible?

The Obama administration leaks classified information continuously. They do it to glorify the President, or manipulate public opinion, or even to help produce a pre-election propaganda film about the Osama bin Laden raid. The Obama administration does not hate unauthorized leaks of classified information. They are more responsible for such leaks than anyone. What they hate are leaks that embarrass them or expose their wrongdoing. Those are the only kinds of leaks that are prosecuted. It's a completely one-sided and manipulative abuse of secrecy laws.


Thanks Obama!
I've said it before and I'll say it again; Dat die ooit een nobel peace prize heeft gekregen gaat na zijn 2 termijnen een enorm bittere smaak nalaten. Van Guantanamo tot drone shaduw oorlogen en politieke spelletjes, ... heeft die ook maar iets aangepakt van wat hij oorspronkelijk heeft beloofd?

Realma

Legacy Member

J3rry

Legacy Member
Realma zei:
- Sommige puntjes zijn correct, Obama heeft fout gehandeld.
- Somme puntjes zijn ongenuanceerd en pogen een verkeerd beeld te scheppen.
- Je hebt er ook een aantal waar niets verkeerds aan is...

Sommige puntjes ongenuanceerd/niet verkeerd ?

Alstublieft: 218 reasons NOT to vote for Obama « Current Events « PostLibertarian
Zelfs bush had zijn grenzen, maar obama zijn lijst gaat maar door

sinds de obama administratie is er een eindeloze lijst van schending van mensenrechten, swatting, opsluiting zonder proces, schending van alle amendments etc....

Moest hij nog een paar jaar langer aan de macht zijn leven we allemaal in een kooi en moeten we betalen om te ademen

Ketelbuik

Legacy Member
Obama volgt dezelfde agenda als Bush, meer war spending, meer mensenrechtenschendingen, doen alsof de grondwet en burggerrechten niet bestaan etc. Het verschil met Bush is dat Obama een leugenaar en een hypocriet is. Hij komt zowat geen enkele verkiezingsbelofte van 2008 na.

DaFreak

Legacy Member
New NSA leaks show how US is bugging its European allies
One document lists 38 embassies and missions, describing them as "targets". It details an extraordinary range of spying methods used against each target, from bugs implanted in electronic communications gear to taps into cables to the collection of transmissions with specialised antennae and covert operation that appears to provide a copy of everything on a targeted computer's hard drive.

One of the bugging methods mentioned is codenamed Dropmire, which, according to a 2007 document, is "implanted on the Cryptofax at the EU embassy, DC" – an apparent reference to a bug placed in a commercially available encrypted fax machine used at the mission. The NSA documents note the machine is used to send cables back to foreign affairs ministries in European capitals.

The documents suggest the aim of the bugging exercise against the EU is to gather inside knowledge of policy disagreements on global issues and other rifts between member states. Some of the bugging operations in Brussels targeting the EU's Justus Lipsius building – a venue for summit and ministerial meetings in the Belgian capital – were directed from within Nato headquarters nearby.

Der Spiegel quoted the Snowden documents as revealing that Germany was the most important EU target for the US surveillance programmes, categorising Washington's key European ally alongside China, Iraq or Saudi Arabia in the intensity of the electronic snooping. The documents that Der Spiegel saw detailed how the US taps half a billion phone calls, emails and text messages in Germany a month. "We can attack the signals of most foreign third-class partners, and we do," Der Spiegel quoted a passage in the NSA document as saying.

Hoe ongeloofelijk hypocriet is de US wel niet bezig? Wikileaks de grond inboren voor het lekken van diplomatiek verkeer omdat diplomatie niet zou werken als partijen niet off the record en achter gesloten deuren kunnen onderhandelen... Maar ondertussen wel zelf al de off-record communicatie toch recorden, zelfs als ze niet mee aan tafel zitten! Om dan nog maar te zwijgen over het feit dat ze dat vanuit het NATO gebouw doen. :doh:

De fallout; Key US-EU trade pact under threat after more NSA spying allegations
Nudat Europese politici ontdekken dat ook hun communicatie wordt afgetapt en het dus niet enkel om het grootschalig aftappen van civiel verkeer gaat, worden ze daar eindelijk wakker.

There were calls from MEPs for Herman Van Rompuy, president of the European council – who has his office in the building allegedly targeted by the US – and José Manuel Barroso, president of the European commission, to urgently appear before the chamber to explain what steps they were taking in response to the growing body of evidence of US and British electronic surveillance of Europe through the Prism and Tempora operations.

Guy Verhofstadt, the former Belgian prime minister and leader of the liberals in the European parliament, said: "This is absolutely unacceptable and must be stopped immediately. The American data-collection mania has achieved another quality by spying on EU officials and their meetings. Our trust is at stake."

Martin Schulz, the head of the European parliament, said: "I am deeply worried and shocked about the allegations of US authorities spying on EU offices. If the allegations prove to be true, it would be an extremely serious matter which will have a severe impact on EU-US relations.


Extra info on Prism; Washington Post releases four new slides from NSA's Prism presentation

Microsoft, Yahoo, Google, Facebook, PalTalk, YouTube, Skype, AOL and Apple denied at the time of the initial publication that they had agreed to giving the NSA direct access to their systems. Google told the Guardian that it did not "have a back door for the government to access private user data". Yet the new slides detail how the FBI deploys government equipment on private company property to retrieve matching information from a participating company, such as Microsoft or Yahoo and pass it without further review to the NSA. The slides underline the scale of the Prism operation, recording that on 5 April there were 117,675 active surveillance targets in the programme's database. They also explain Prism's ability to gather real-time information on live voice, text, email or internet chat services, as well as to analyse stored data.

J3rry

Legacy Member
De NSA heeft in het verleden gespioneerd voor een contract dat anders voor het europese bedrijf Airbus was
Door hun acties heeft boeing het contract van 6 biljoen dollar binnengehaald.
ze hebben hun eigen al bewezen, het gaat hem niet meer over terrorisme maar om kennis te verzamelen om de markt te controleren

DaFreak

Legacy Member
Dat wordt in de artikels inderdaad ook aangehaald. Het op grote schaal aftappen van Duitse comms heeft weinig te maken met security maar veel met industriële spionage. Het is nog geen half jaar geleden dat Obama dreigende taal richting china smeet toen zij hetzelfde deden en toen beschreef hij het stelen van technologie als een agressieve daad. In hetzelfde communiqué maakte hij ook duidelijk dat een cyber-attack een oorlogsdaad is en dat als ze hun praktijken voortzetten dat dit grote gevolgen zou hebben... Ze zijn zelf verantwoordelijk voor de grootste en meest complexe cyber-aanvallen... Volgens hun eigen verklaring zijn hun huidige handelingen acts of war tegen de EU.

DaFreak

Legacy Member
Edward Snowden's digital 'misuse' has created problems, says Ban Ki-moon | World news | guardian.co.uk

Is this the real life? ><

Echt ongelooflijk toch wat voor een show onze politici weer niet opzetten. Merkel & Hollande bespelen de media en het publiek en "veroordelen" de spionage van de states. Schone schijn. Ze doen enkel hun mond open om het volk te sussen en ondernemen geen enkele actie die de US tegen de schenen zou schoppen. Daden spreken luider dan woorden en als je ziet naar wat ze doen en niet naar wat ze zeggen, dan is het maar al te duidelijk dat de US zelfs nu nog geen 2x hoeft te vragen of Europa wil springen. En springen doen we, Snowden's asiel aanvraag afslaan, een internationale rel uitlokken met Bolivia (toch maar klein grut, who cares about them right?) door het luchtruim te blokkeren voor hun presidentieel vliegtuig - Snowden moest er maar eens opzitten!

Die landen hebben wel akkoorden met de CIA voor geheim & illegaal gevangenentransport maar een diplomatiek vliegtuig met mogelijks een klokkenluider op politiek asiel laten overvliegen? Nah, daar kunnen ze niet aan meedoen. Ik word er een beetje ziek van. :/

Frankrijk stond 2 dagen terug nog te roepen dat ze aan het overwegen waren om het EU-US handelsakkoord te herbekijken... Aangezien ze nu één van de landen zijn die hun vluchtruim voor dat vliegtuig heeft gesloten, denk ik niet dat er nog maar iemand is die dat dreigement serieus neemt.

Volgens mij maakt het echt niet uit wat voor documenten er nog gelekt gaan worden. Zelfs al komt de guardian af met onweerlegbaar bewijs voor onregelmatigeheden en machtsmisbruik, deze storm moet en zal gaan liggen. Ik vraag mij alleen af waarom. Zijn EU landen nu zo zot op NSA intel dat ze dit allemaal onder de mat willen vegen? Wat met Ban Ki Moon en de UN? Je zou bijna denken dat de NSA/US van iedereen weet welke lijken ze in de kast hebben zitten en dat ze daarom zoveel druk kunnen uitoefenen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan