Archief - Privacy vs national & global intelligence

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Epyon

Legacy Member

Wopke

Legacy Member
Ik vind het vreemd dat een topic als dit zo weinig respons krijgt. De mensheid hangt af van situaties als deze. Zijn 9 livers dan echt niet zoveel begaand met hun eigen leven, eigen acties, en eigen privacy?

Silmarunya

Legacy Member
Wopke zei:
Ik vind het vreemd dat een topic als dit zo weinig respons krijgt. De mensheid hangt af van situaties als deze. Zijn 9 livers dan echt niet zoveel begaand met hun eigen leven, eigen acties, en eigen privacy?

Wie een hol geeft om zijn privacy, had al lang voorzorgen genomen. Wie dat niet belangrijk vindt, geeft hier geen fluit om.

Tr1ploid

Legacy Member
TBH dacht ik dat het een vanzelfsprekendheid is dat de overheid metagegevens kan opvragen over de telefoongesprekken van de bevolking.

DaFreak

Legacy Member
Ik neem voorzorgen en I care. :p

Vooral omdat ik het gevoel heb dat ze veel te veel achterhouden. Als hun datacenters echt yotabytes kunnen opslagen en machine readable zijn en ze dus in andere woorden in staat zijn bewerkingen uit te voeren op de berg door de mens gegenereerde data dan is dat een enorm angstaanjagende gedachte die verder gaat dan wat zelfs Orwell zich kon voorstellen. Je hoeft echt niet ver terug te kijken om te zien wat voor schade regimes kunnen aanrichten met zulke data efficiency. Zelfs als ze geen data content hebben maar enkel metadata kan dat enorm problematisch worden naargelang analyse technieken zoals pattern recognition beter worden.

Die drone platforms zoals ARGUS die een hele stad 24/24 in detail in het oog kunnen houden sturen hun informatie ook gewoon door en die data wordt automatisch gecategoriseerd. Mensen, autos, zelfs kleding kleur kan automatisch gelogd worden. Op termijn ga je zo een soort tijdmachine creëren waarmee je van eender welk moment in het verleden beeld/audio/aanwezigen en andere details kan opvragen. Op zich heb ik daar niets tegen maar er moet veel meer controle op de link tussen dat systeem en de mensen die er mee werken. Power corrupts en de stap naar; ff kijken wat mijn vrouw aan het doen is is snel gezet. Dit is natuurlijk niet voor morgen maar dit is waar we heen gaan. Je ziet al de nodige infrastructuur nu reeds traag maar zeker uitgerold worden.

Ter verduidelijking, ik zie zo'n systeem nog wel zitten omdat er ook enorm veel voordelen aan vasthangen. Ik heb hier nogal tegenstrijdige gevoelens rond want langs de ene kant weet ik dat als een systeem data heeft over je geaardheid, politieke voorkeur, woonst, gezinssituatie, ... dat die dan veel gemakkelijker relevante data aan de gebruiker kan voorleggen. Anderzijds staat die data dan wel ergens waar die potentieel ook door derden met minder goede bedoelingen misbruikt kan worden. Valt misschien op te lossen met zeer goeie encryptie? Ik zou zoiets liever in de handen zien van google dan van een regering. Als het van de regering moet komen dan moet het veel transparenter en op termijn misschien zelfs best open source met (beperkte) toegang voor developers. Het potentieel zit em erin dat je zo echte smart cities zou kunnen kweken. Sommige steden hebben al een besturingssysteem dat verkeer regelt en sensoren zoals rookdetectors in de gaten houdt maar ze zouden zoveel meer kunnen doen als ze toegang krijgen tot alle data.

Wopke

Legacy Member
Tr1ploid zei:
TBH dacht ik dat het een vanzelfsprekendheid is dat de overheid metagegevens kan opvragen over de telefoongesprekken van de bevolking.

Vanzelfsprekend? Waarom kan ik dan deze gegevens dan niet opvragen van de top pollitiekers/ regering van deze Belgische staat? Waarom mogen wij hun gesprekken niet horen?

De analogie gaat als volgt:
Er zijn op straat "surveilance" cameras te vinden ( ossenmarkt, Antwerpen bv), waarom vind jij dat erg? Ge hebt toch niets te verbergen?

akkoord, maar dan trekken we de lijn verder naar de andere kant. Alle gegevens, alle gesprekken, elke sms, gestuurd door een bevoegde in het euro parlementair/ euro militair regime mag publiek worden gemaakt, en worden vrijgegeven aan het volk. want, ze hebben toch niks te verbergen? Onze politiek is toch transparant, right? Net zoals het volk? Pffff... Zij mogen ons bewaken, dan mogen wij ook hen bewaken. Ik wil elke eurocent, duidelijk zien verdwijnen in de zakken van elke nodige instantie, en ik zal er al dan niet akkoord mee gaan. De situatie momenteel blijft: onduidelijk.

Zodra iemand de leiding neemt over een land, heeft deze persoon geen prive meer. Zo moet ons systeem werken. Zodra deze persoon een prive heeft, zal het publiek er onder lijden, en zullen er geheime agendas opduiken om de macht te vrijwaarden van de publieke opinie. Ergo: wij hebben niets te zeggen, enkel de politiek zal regeren, ongeacht onze stem.

Daarom moet de stem van het volk meer doorwegen tegenover de politieke stem. Dus, stem van het volk: 51%, stem van de regering 49%. De regering zal dus altijd de stem vn het volk moeten volgen en bovenaan hun agenda plaatsen.

Juist, de argumenten voor aanvallen zijn té sterk, en mag dus geen enkele info gelekt worden whatsoever. Iedereen kan terrorist zijn, ookal is 99,99% dit niet.

Blijf vooral alles monitoren.
Blijf de mensheid wantrouwen.
Want er is meer moord en verkrachting in deze wereld, dan verdraagzaamheid en geluk.

DaFreak

Legacy Member
Wopke zei:
Zij mogen ons bewaken, dan mogen wij ook hen bewaken.

Sousveillance - Wikipedia, the free encyclopedia

Who watches the watchmen? We do. ;)
Nee ik ben akkoord dat alles transparenter kan en dat dit ook nodig is om corruptie te verminderen maar anderzijds zie ik ook het nut wel van een camera op de ossemarkt. Zolang ze uit mijn huis blijven maak ik er geen al te groot probleem van maar ondertussen weten ze al wel wanneer ik thuis ben en wanneer niet en via pc, gsm, en binnekort ook tv kruipen ze dichter en dichter op je huid. Ik vertrouw onze huidige regering (veel te incompetent ;)) maar met krachtige tools moet je inderdaad wel altijd oppassen voor wat de toekomst kan brengen.

DaFreak

Legacy Member
Zeer interessant artikel; 3 NSA veterans speak out on whistle-blower: We told you so

  • As a system administrator, Snowden "could go on the network or go into any file or any system and change it or add to it or whatever, just to make sure -- because he would be responsible to get it back up and running if, in fact, it failed. So that meant he had access to go in and put anything. That's why he said, I think, 'I can even target the president or a judge.' If he knew their phone numbers or attributes, he could insert them into the target list which would be distributed worldwide. And then it would be collected, yeah, that's right. As a super-user, he could do that."
  • "The idea that we have robust checks and balances on this is a myth."
  • Congressional overseers "have no real way of seeing into what these agencies are doing. They are totally dependent on the agencies briefing them on programs, telling them what they are doing."

SpArdA

Legacy Member
Wopke zei:
Zijn 9 livers dan echt niet zoveel begaand met hun eigen leven, eigen acties, en eigen privacy?
Afgaande op het aantal mensen dat hun persoonlijke informatie te grabbel gooit op facebook en hun smartphone daarop hun whereabouts laat posten zou ik zeggen: nee, ik denk het niet.

Tristesse

Legacy Member
Wopke zei:
Ik vind het vreemd dat een topic als dit zo weinig respons krijgt. De mensheid hangt af van situaties als deze. Zijn 9 livers dan echt niet zoveel begaand met hun eigen leven, eigen acties, en eigen privacy?

Geen fluit.

Als de NSA wilt weten welke porno ik het liefst kijk, moeten ze dat maar nagaan. (die met fluit!)

Dat geheim geef ik graag op als de globale veiligheid erop verbetert.

Zo belangrijk zijn we niet hoor.

DaFreak

Legacy Member
Akkoord, wij hebben daar geen last van maar in bepaalde landen kun je voor het kijken naar porno met fluit de bak invliegen dus niet iedereen heeft dat geluk. Ik kan mij voorstellen dat bij bepaalde regimes het water in de mond loopt als ze eraan denken hoeveel gemakkelijker het zou zijn om hun bevolking onder de knoet te houden met zulke geavanceerde technologie.

On the matter of porn; Als je een belangrijke positie hebt bij een groot bedrijf of een regeringsfunctie uitoefent kan je daar best mee opletten. Als de NSA weet dat jij naar hardcore porno kijkt en jouw familie niet dan hebben ze al meteen een stok achter de deur. Hoe raarder de pron die je bekijkt, hoe beter voor hen. ;)

Momenteel zijn we niet belangrijk maar mij gaat het vooral over het onzekerheidsaspect van de toekomst. Sommigen slagen er wel in om na verloop van tijd belangrijk te worden en ze hebben dat niet altijd gepland. Zal mijn ideologie en gedragspatroon deel blijven uitmaken van de norm of zal ik ooit opgepikt worden door geautomatiseerde systemen die mij als verdacht bestempelen? Als je politieke en ideologische ideeen nogal ver verwijderd staan van de mainstream dan is dat toch iets waar je over kan beginnen nadenken. Zelf hou ik er bijvoorbeeld transhumanistische ideeen op na en het lijkt me niet zover gezocht dat, als de staat er ooit voor zou kiezen om de mens "natuurlijk" te houden en beslist om elke vorm van augmentatie te verbieden, dat ik dan ook een "vijand van de staat" wordt. Vergeet niet dat er nu reeds op de lijst van "domestic terrorists" ook heel wat vreedzame activisten staan. We spreken dan bijvoorbeeld over vooraanstaande figuren van zowel de teaparty als de occupy beweging en dit mag want dat zijn potentiele terroristen... Zo wordt de definitie natuurlijk heel vaag en kan je al snel iedereen met andere gedachten als verdacht gaan bekijken.

Again, dat gaat natuurlijk weer voornamelijk over de states en hier in ons klein belgen landje maak ik me ook niet direct zorgen maar hoe de politieke situatie hier zal evoluren over een periode van 30 tot 50 jaar valt niet te voorspellen.

DaFreak

Legacy Member
Time for Godwin's law :p

First they came for the communists,
and I didn't speak out because I wasn't a communist.

Then they came for the socialists,
and I didn't speak out because I wasn't a socialist.

Then they came for the trade unionists,
and I didn't speak out because I wasn't a trade unionist.

Then they came for the Jews,
and I didn't speak out because I wasn't a Jew.

Then they came for me,
and there was no one left to speak for me.

Epyon

Legacy Member
Ik vind het vooral schrijnend dat een non-discussie over een voorrangsticketje bij een pretpark in nauwelijks een uur tijd meer replies had dan heel deze thread. Fait divers rule the day, blijkbaar.

Tristesse

Legacy Member
Wopke zei:
Alle gegevens, alle gesprekken, elke sms, gestuurd door een bevoegde in het euro parlementair/ euro militair regime mag publiek worden gemaakt, en worden vrijgegeven aan het volk.

Daar heb je natuurlijk weer voordeel met politici zoals Ingrid Lieten, die hun mails moet je niet traceren, die sturen die zelf wel naar de verkeerde mensen zodat ze publiek worden.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind het vooral schrijnend dat een non-discussie over een voorrangsticketje bij een pretpark in nauwelijks een uur tijd meer replies had dan heel deze thread. Fait divers rule the day, blijkbaar.

Het ene word gepusht door de regering, het andere door de oppositie, en zie welke de media gretig op inpikken.

den crack

Legacy Member
Ik ben eigenlijk verbaasd over die hoeveelheid mensen die dachten dat er ook maar enige vorm van privacy is op het internet&telefoon tegenwoordig.
Het is ronduit schandalig, maar nu is het toch al veel te laat om er nog iets aan te doen, want de russen en de chinezen hebben waarschijnlijk een gelijkaardig programma als prism, of gaan er zeker een op poten zetten na deze toestand.

Maar het is inderdaad een klucht dat de Belgische media (en in het verlengde de Europese) totaal geen aandacht geven aan deze toestand.
Het feit dat enorm veel EU wetten&privacy van EU burgers is geschonden door een "bondgenoot" is blijkbaar maar een klein probleem.

Realma

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind het vooral schrijnend dat een non-discussie over een voorrangsticketje bij een pretpark in nauwelijks een uur tijd meer replies had dan heel deze thread. Fait divers rule the day, blijkbaar.

Ik denk dat het vooral ligt aan het feit dat deze discussie op een veel te hoog niveau is begonnen (zowel jij als Dafreak domineerden deze thread). De meesten (ik reken mezelf daarbij) zijn niet zo goed op de hoogte van dergelijke zaken en je hebt echt wel meer dan 1 dag nodig om je hierin te verdiepen. :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan