Archief - Privacy vs national & global intelligence

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
W

Wopke

Legacy Member
Even kort door de bocht: België verleent politiek asiel aan Snowden.

Waarom niet? Waarom wel? Wat zou the US of A aanvangen met een landje als het onze? Kan een embargo opgedrongen worden omdat we mensenrechten hoog in het vaandel dragen?

Oh wait, this is Belgium.. Mensenrechten staan nu eenmaal niet zo hoog op onze politieke agenda.
Y

YaMo

Legacy Member
Ik hoop dat stilaan de mensen in Amerika en daarbuiten eens gaan beseffen dat overheden bestaan om de bevolking te dienen, en niet omgekeerd. En dat het niet normaal is dat overheden de bevolking bespieden en afluisteren zonder dat zij daarvan op de hoogte zijn. Dat iemand een landverrader zou zijn om de bevolking van datzelfde land in te lichten over wat er met hun privégegevens wordt aangevangen. Een verrader van de overheid misschien, ja. Helaas zegt dat meer over die overheid dan over die verrader.

Ik vind het zelf trouwens ook verschrikkelijk dat zulke toestanden mij dwingen om als een paranoïde anarchistische hippie te klinken.
R

Realma

Legacy Member
YaMo zei:
Ik hoop dat stilaan de mensen in Amerika en daarbuiten eens gaan beseffen dat overheden bestaan om de bevolking te dienen, en niet omgekeerd. En dat het niet normaal is dat overheden de bevolking bespieden en afluisteren zonder dat zij daarvan op de hoogte zijn. Dat iemand een landverrader zou zijn om de bevolking van datzelfde land in te lichten over wat er met hun privégegevens wordt aangevangen. Een verrader van de overheid misschien, ja. Helaas zegt dat meer over die overheid dan over die verrader.

Ik vind het zelf trouwens ook verschrikkelijk dat zulke toestanden mij dwingen om als een paranoïde anarchistische hippie te klinken.
Klik om te vergroten...

Daarnaast heeft een overheid ook de plicht om haar burgers te beschermen, waarmee ik de VS niet (volledig) wil verdedigen. Het stoort mij enorm dat de NSA de EU (de instelling/lidstaten) de voorbije jaren bespioneerd heeft, dat ze dat met (haar/buitenlandse) burgers doet is een andere zaak.
Y

YaMo

Legacy Member
Realma zei:
Daarnaast heeft een overheid ook de plicht om haar burgers te beschermen
Klik om te vergroten...

Tja, dat doet mij een beetje denken aan de film I, Robot. Daarin zit een supercomputer die zo geprogrammeerd is om de mensheid te beschermen, maar op den duur begint hij die regel op zo'n manier te interpreteren dat hij vindt dat alle mensen moeten vernietigd worden.
Om maar te zeggen dat die "bescherming" ook naar de verkeerde kant kan doorslaan.
E

Epyon

Legacy Member
Blueprints Of NSA's Ridiculously Expensive Data Center In Utah Suggest It Holds Less Info Than Thought - Forbes

Nieuwe schattingen van het Utah datacenter van de NSA brengen de capaciteit op iets tussen de 3 en de 12 exabytes, wat toch al een pak realistischer is dan de honderdduizend maal grotere capaciteit waar Wired over schreef. Het is wel nog altijd zeer veel, wetende dat een exabyte 1 miljoen terabyte is.

Ter vergelijking: de capaciteit van alle wereldwijde Google datacenters samen zou iets meer dan 1 exabyte bedragen, dus de NSA brengt hier drie tot twaalf maal zoveel capaciteit samen in één datacenter.

Het internet genereert tegenwoordig 70 exabyte data per maand, waarvan ongeveer een derde uit of door de VS gaat.
K

Ketelbuik

Legacy Member
YaMo zei:
Ik hoop dat stilaan de mensen in Amerika en daarbuiten eens gaan beseffen dat overheden bestaan om de bevolking te dienen, en niet omgekeerd. En dat het niet normaal is dat overheden de bevolking bespieden en afluisteren zonder dat zij daarvan op de hoogte zijn. Dat iemand een landverrader zou zijn om de bevolking van datzelfde land in te lichten over wat er met hun privégegevens wordt aangevangen. Een verrader van de overheid misschien, ja. Helaas zegt dat meer over die overheid dan over die verrader.

Ik vind het zelf trouwens ook verschrikkelijk dat zulke toestanden mij dwingen om als een paranoïde anarchistische hippie te klinken.
Klik om te vergroten...

So true, maar de kleine van prins en prinses Whatever the fuck is belangrijker nieuws.
D

DaFreak

Legacy Member
Epyon zei:
Blueprints Of NSA's Ridiculously Expensive Data Center In Utah Suggest It Holds Less Info Than Thought - Forbes

Nieuwe schattingen van het Utah datacenter van de NSA brengen de capaciteit op iets tussen de 3 en de 12 exabytes, wat toch al een pak realistischer is dan de honderdduizend maal grotere capaciteit waar Wired over schreef. Het is wel nog altijd zeer veel, wetende dat een exabyte 1 miljoen terabyte is.

Ter vergelijking: de capaciteit van alle wereldwijde Google datacenters samen zou iets meer dan 1 exabyte bedragen, dus de NSA brengt hier drie tot twaalf maal zoveel capaciteit samen in één datacenter.

Het internet genereert tegenwoordig 70 exabyte data per maand, waarvan ongeveer een derde uit of door de VS gaat.
Klik om te vergroten...

Uiteindelijk kunnen we enkel gokken maar als je er rekening mee houdt dat de NSA nog een hele hoop andere datacenters onder hun command heeft en dat hun capaciteit over de jaren exponentieel zal groeien dan is dit inderdaad redelijk opzienbarend.



Na verslagen over BoundlessInformant en Tempora zou je denken dat we het wel gehad hebben maar nope, hier gaan we weer; XKeyscore
• XKeyscore gives 'widest-reaching' collection of online data
• NSA analysts require no prior authorization for searches
• Sweeps up emails, social media activity and browsing history

XKeyscore: NSA tool collects 'nearly everything a user does on the internet' | World news | theguardian.com

The purpose of XKeyscore is to allow analysts to search the metadata as well as the content of emails and other internet activity, such as browser history, even when there is no known email account (a "selector" in NSA parlance) associated with the individual being targeted. They can search by name, telephone number, IP address, keywords, the language in which the internet activity was conducted or the type of browser used. Analysts can also use XKeyscore and other NSA systems to obtain ongoing "real-time" interception of an individual's internet activity.

The XKeyscore system is continuously collecting so much internet data that it can be stored only for short periods of time. Content remains on the system for only three to five days, while metadata is stored for 30 days. One document explains: "At some sites, the amount of data we receive per day (20+ terabytes) can only be stored for as little as 24 hours."

To solve this problem, the NSA has created a multi-tiered system that allows analysts to store "interesting" content in other databases, such as one named Pinwale which can store material for up to five years.

Zelfs u facebook chats zitten daarin! Het zou me absoluut niet verbazen dat ze ook daar gebruik maken van automated flagging waardoor het zou kunnen dat je chats naar pinwhale verhuizen als je het over een gevoelig onderwerp hebt. Ik vind het toch maar een grielige gedachte dat, alhoewel de kans klein is, het kan dat je bericht wordt nagelezen door een NSA agent vanaf dat je een woord laat vallen dat hen echt niet aanstaat.

Dat de NSA zulke tools gebruikt vind ik al redelijk vergaand maar vooral dat al die mensen die niet specifiek voor de NSA werken maar voor defense contractors hier ook aankunnen is enorm onrustwekkend
O

Ohm

Legacy Member
De eerste stap is al gezet naar een wereldwijde dictatuur waar mensen zoals u en ik 24u/7 in het oog worden gehouden door de overheid door camera's op straat met gezichtsherkenning zodat ze meteen weten wie je bent, wat je doet, welke strafblad je hebt, achter welke politieke overtuiging je staat,...
Daarna gaan ze nog eens een box installeren in uw auto voor zogezegd ter bescherming van diefstal, maar waar ze u ook mee in de gaten kunnen houden naar waar je rijdt, hoe snel, met hoeveel personen,...

Klinkt allemaal wel niet slecht zo'n box (dief wordt meteen gevonden) of zo'n camera met gezichtsherkenning (ideaal voor winkeldiefstallen, vechtpartijen,..), maar we geven wel een deeltje van onze privacy af.
Maar waar gaan we de grens trekken?
Persoonlijk ben ik echt niet bereid om in een wereld te leven waar overheden en inlichtingendiensten mij kunnen oppakken, zonder advocaat of gerechtelijk bevel, omdat ik eens in een sms heb gezet dat ik alle amerikanen dood wil (bijvoorbeeld). Zover komt het momenteel nog niet, maar voor hoelang nog?

Ik vrees er ook voor dat onze vrije meningsuiting, die al een beetje is ingeperkt, er ook aan zal moeten geloven.
Politieke tegenstanders worden zonder reden opgepakt omdat ze bezwaarlijke zinnen hebben gevonden in 1 of andere mail, machtige bedrijven gebruiken met hulp van de overheid die spionage zodat ze de markt naar hun hand kunnen zetten, gewone burgers worden uit hun huis gesleurd omdat ze kritiek leveren op diezelfde overheid en dat wordt aanzien als terrorisme,...
Clouds. Servers van bedrijven waar je alle bestanden van je pc op kunt zetten, zullen na een tijd ook onder die "spionagewet" vallen zodat de overheid al je foto's en filmpjes kan bekijken. Dus geen foto's van je dochter of een ander klein kind in bikini uploaden of je kunt nog beschuldigd worden van pedofilie ;)

Gewoon enkele zaken om even aan te tonen hoe ver het kan gaan...


Ik hoop dat ik overdrijf, maar vrees dat binnen 10 jaar het bovenstaande een feit is.

6 jaar geleden al gezegd dat Google een machtig wapen is om informatie van personen te kunnen verzamelen en dat ze dit in de toekomst ook zullen gebruiken. Ik werd als een zot bestempeld op het toenmalig pc forum. En kijk eens aan wie gelijk had...

Er is ook een goede film die toont hoe zo'n wereld van spionage er kan uit zien. Ben helaas de titel kwijt omdat het al enkele jaren geleden is.
m

mac-bc

Legacy Member
Bradley Manning wil als vrouw door het leven gaan.

Aandachtshoer (of toch zeker na zijn hormonenkuur en operatie) pur sang. Waarschijnlijk ergens iets fout gelopen in zijn opvoeding ofzo, had wat aandacht nodig en verspreidde dan maar even 700 000 geheime documenten. Nu hij de aandacht heeft van de wereldpers komt hij met z'n echt levensprobleem naar boven. Hij wil eigenlijk al heel zijn leven een vrouw zijn: Chelsea Manning.

De man die iedereen stond toe te juichen als "klokkenluider" en "held" lijkt plots een halve gare. Of ben ik de enige die zijn genderprobleem onmogelijk kan linken met zijn verraad?

Die gast zijn mening over die geheime documenten interesseert mij niet. Toch heeft hij de pretentie om te veronderstellen dat alle burgers denken zoals hem. Quod non, ik had liever gehad dat die documenten geheim gebleven zijn. Wie is hij om op zijn eentje te beslissen dat die documenten publiek moeten worden gemaakt? Zo veegt hij zijn eigen principes van de democratie grondig met de voeten. Het is namelijk veel democratischer wanneer een democratisch verkozen overheid beslist heeft om niet al hun informatie zomaar op internet te gooien.

Blij dat die jongen nu de wereld heeft verteld wat er op zijn lever lag, ik hoop de volgende 35 jaar niets meer van hem te horen.
D

DaFreak

Legacy Member
mac-bc zei:
Bradley Manning wil als vrouw door het leven gaan.

Aandachtshoer (of toch zeker na zijn hormonenkuur en operatie) pur sang. Waarschijnlijk ergens iets fout gelopen in zijn opvoeding ofzo, had wat aandacht nodig en verspreidde dan maar even 700 000 geheime documenten. Nu hij de aandacht heeft van de wereldpers komt hij met z'n echt levensprobleem naar boven. Hij wil eigenlijk al heel zijn leven een vrouw zijn: Chelsea Manning.

De man die iedereen stond toe te juichen als "klokkenluider" en "held" lijkt plots een halve gare. Of ben ik de enige die zijn genderprobleem onmogelijk kan linken met zijn verraad?

Die gast zijn mening over die geheime documenten interesseert mij niet. Toch heeft hij de pretentie om te veronderstellen dat alle burgers denken zoals hem. Quod non, ik had liever gehad dat die documenten geheim gebleven zijn. Wie is hij om op zijn eentje te beslissen dat die documenten publiek moeten worden gemaakt? Zo veegt hij zijn eigen principes van de democratie grondig met de voeten. Het is namelijk veel democratischer wanneer een democratisch verkozen overheid beslist heeft om niet al hun informatie zomaar op internet te gooien.

Blij dat die jongen nu de wereld heeft verteld wat er op zijn lever lag, ik hoop de volgende 35 jaar niets meer van hem te horen.
Klik om te vergroten...

Transgenders zijn aandachtshoeren en halve garen? Wat een hoop achterlijke praat.
Bigotry - Wikipedia, the free encyclopedia

"Het is namelijk veel democratischer wanneer" een overheid haar bevolking voorliegt, zaken in de doofpot steekt, manipuleert en dreigt. Zorg er gewoon voor dat je bevolking van niets weet en dan mag alles... Jep dat klinkt zeer democratisch en vooral niet autoritair.
m

mac-bc

Legacy Member
DaFreak zei:
Transgenders zijn aandachtshoeren en halve garen? Wat een hoop achterlijke praat.
Bigotry - Wikipedia, the free encyclopedia
Klik om te vergroten...

Neen, 700 000 random geheime documenten lekken zonder ook maar enig besef te hebben welke gevolgen dit heeft, veroordeeld worden tot 35 jaar gevangenis en de volgende dag aan de wereldpers verkondigen (en zelfs tijdens z'n proces) dat je eigenlijk al altijd een vrouw wou zijn. Dat is (voor mij althans) een halve gare zijn.

Wat interesseert ons dat?! Met zoiets solliciteer je enkel en alleen om op de cover te komen van de "Dag Allemaal". Het lekken van die geheime documenten was het enige in z'n leven waar hij de wereldpers kon mee halen.

En ondertussen beschouwt iedereen hem als een held, laat me niet lachen.

DaFreak zei:
"Het is namelijk veel democratischer wanneer" een overheid haar bevolking voorliegt, zaken in de doofpot steekt, manipuleert en dreigt. Zorg er gewoon voor dat je bevolking van niets weet en dan mag alles... Jep dat klinkt zeer democratisch en vooral niet autoritair.
Klik om te vergroten...

Diplomatieke gesprekken hebben niets met voorliegen of doofpotten te maken maar moeten wel discreet behandeld worden. Net zoals allerlei maatregelen tegen terrorisme. Je kunt uw bevolking niet van ALLES zomaar op de hoogte brengen, daar zouden allerlei criminelen maar al te zeer gebruik van kunnen maken. Heeft niets met doofpot of voorliegen te maken.

Het toont wel mooi aan hoe wij in het Westen opgegroeid zijn met een cultuur van een transparante overheid en hoe kritisch we zijn als daar iets zou tussenkomen. Dat is mooi om te zien, maar doe nu niet alsof wij in een autoritair regime zitten omdat er diplomatieke gesprekken plaatsvinden waar wij niets van weten.

Wat een hypocrisie ook van Snowden om in het land met de meest transparante overheid een zogezegd gebrek aan transparantie aan te klagen op een manier die onze (ook van de burgers) algemene veiligheid en positie in de wereld schaadt, om vervolgens asiel aan te vragen in de meest corrupte landen ter wereld. Deze jongens zijn geen helden met een nobel doel, anders hadden ze wel de corruptie en doofpotten in Rusland gaan aanklagen die tien keer erger is. Maar dat is natuurlijk iets waar je écht ballen voor nodig hebt.
C

Conradus

Legacy Member
Ik zou toch nog eens nadenken voor je de USA het land met de meest transparante overheid noemt.
B

Bongobong

Legacy Member
@macbc

Het gerechtshof heeft beslist dat Bradley Manning geen informatie verspreidde die de vijand hielp, dus die aantijgingen zijn alvast fout.

Ten tweede maakten deze documenten duidelijk hoe de regering van de VS schuldig is aan oorlogsmisdaden, moord, het doden en mutileren van kinderen en dergelijke meer. De diplomatieke kabels toonden aan hoe de VS aan spionage doet binnen de UN, regeringen tegen de invasie van Irak chanteert zoals deze van Spanje, een coup pleegde in Honduras, en nog veel meer.

De idee dat eender welke burger van zulk land een "democratische plicht" heeft om deze informatie te verzwijgen is een aanfluiting van wat democratie zou moeten betekenen.

Ten slotte moeten Manning's persoonlijke keuzes mbt zijn gender volledig los staan van de beoordeling van zijn acties als whistle blower.
D

DaFreak

Legacy Member
mac-bc zei:
Neen, 700 000 random geheime documenten lekken zonder ook maar enig besef te hebben welke gevolgen dit heeft, veroordeeld worden tot 35 jaar gevangenis en de volgende dag aan de wereldpers verkondigen (en zelfs tijdens z'n proces) dat je eigenlijk al altijd een vrouw wou zijn. Dat is (voor mij althans) een halve gare zijn.
Klik om te vergroten...

Ik kan moeilijk geloven dat je al die propaganda van de US zo maar slikt. Het heeft uiteindelijk, jammer genoeg, geen grote gevolgen gehad. Alle misdaden die werden bloot gelegd, inclusief die tegen de mensheid, blijven zonder gevolg.

mac-bc zei:
En ondertussen beschouwt iedereen hem als een held, laat me niet lachen.
Klik om te vergroten...

Voor mij blijft hij een held (relatief, he ain't no Feynman), nu eens te meer door zich zo publiekelijk te outen.


mac-bc zei:
Diplomatieke gesprekken hebben niets met voorliegen of doofpotten te maken maar moeten wel discreet behandeld worden. Net zoals allerlei maatregelen tegen terrorisme. Je kunt uw bevolking niet van ALLES zomaar op de hoogte brengen, daar zouden allerlei criminelen maar al te zeer gebruik van kunnen maken. Heeft niets met doofpot of voorliegen te maken.
Klik om te vergroten...

Je weet goed genoeg dat het over veel meer ging dan enkel wat diplomatieke gesprekken. Geheime gevangenissen, het vermoorden van wetenschappers, het toedekken van burgerslachtoffers, het toedekken van milieurampen en amerikaanse bedrijven uit de wind zetten, het bespelen en manipuleren van landen en hun bevolking, doofpot operatie ivm het doden van die reuters journalisten, oorlogsmisdaden zoals het doden van ongewapende kinderen die zonder gevolg blijven, ... Het is trouwens niet vanzelfsprekend dat diplomatie hand in hand moet gaan met geheimhouding. Het moge duidelijk zijn dat jij geen voorstander bent van democratie 2.0 of transparantere overheden maar weet dat er heel wat mensen zijn die wil in die richting willen dus je moet die positie niet afdoen als onbestaand.

mac-bc zei:
Wat een hypocrisie ook van Snowden om in het land met de meest transparante overheid een zogezegd gebrek aan transparantie aan te klagen op een manier die onze (ook van de burgers) algemene veiligheid en positie in de wereld schaadt, om vervolgens asiel aan te vragen in de meest corrupte landen ter wereld.
Klik om te vergroten...

Daar kom je weer met de standaard US lijn. Alles moet geheim zijn cuz terrorists and stuff. Ergens in deze thread vind je een artikel waarin klaar en duidlijk wordt uiteengezet hoe dat onzin is en dat terroristen van al die spionage capabilities reeds op de hoogte zijn en het enkel het grote publiek is dat van niets weet... Je weet toch in welke thread je aan het posten bent? Dezelfde waarin werd bloot gelegd dat, alhoewel de NSA beweerde geen informatie te verzamelen over amerikaanse burgers tov congress, ze dat al lange tijd wel doen. Als je zelf niet inziet dat de US zich sinds 9/11 meer en meer richting een autoritaire instelling aan het bewegen is dan stel ik mij vragen over jouw mogelijkheid tot objectieve gedachtvorming ivm US policy.

mac-bc zei:
Deze jongens zijn geen helden met een nobel doel, anders hadden ze wel de corruptie en doofpotten in Rusland gaan aanklagen die tien keer erger is. Maar dat is natuurlijk iets waar je écht ballen voor nodig hebt.
Klik om te vergroten...

Erhz, hij werkte voor de US en woonde niet eens in Rusland... Hoe had hij dan precies in Rusland klokkenluider moeten spelen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan