Archief - Praktijktesten Vastgoed- en Arbeidsmarkt

squalleke123 · 19 jun 2020

pardal zei:
ooit al gehoord van working poor? En het gaat er ook om dat de arbeidsmarkt en huurmarkt voor een aantal mensen niet toegankelijk is omdat ze de kans zelf niet krijgen om zich te bewijzen door hun naam, afkomst of geloof.

Armoede is een netwerk van sociale uitsluitingen, dat zich uitstrekt over meerdere gebieden van het individuele en collectieve bestaan. Het scheidt de armen van de algemeen aanvaarde leefpatronen van de samenleving. Deze kloof kunnen ze niet op eigen kracht overbruggen.” (definitie van armoede door prof. Jan Vranken, OASeS)

Armoede is een opeenstapeling van problemen op verschillende levensdomeinen tegelijkertijd: gezondheid, gezin, wonen, werk, onderwijs, vrije tijd,… Denk niet dat de dit allemaal krijgt opgelost door enkel mensen aan het werk te krijgen

Working poor vind ik inderdaad een probleem. IMHO zou het minimumloon ook de belastingvrije som moeten zijn. Dat is bij ons niet het geval (12 x 1500 = 18000, terwijl de belastingvrije som op 13k ligt). Dat zou een slok op de borrel schelen voor iedereen die werkt trouwens. Je kan dat dan compenseren door meerwaardebelasting op verkoop van aandelen en zo te zetten.

Of nog beter, zoals in Amerika: Elke vorm van inkomen op 1 hoop gooien en dan samen belasten. Dus geen vertekening meer waarbij huurinkomen niet of nauwelijks belast is en loon torenhoog belast wordt.

pardal · 19 jun 2020

squalleke123 zei:
Working poor vind ik inderdaad een probleem. IMHO zou het minimumloon ook de belastingvrije som moeten zijn. Dat is bij ons niet het geval (12 x 1500 = 18000, terwijl de belastingvrije som op 13k ligt). Dat zou een slok op de borrel schelen voor iedereen die werkt trouwens. Je kan dat dan compenseren door meerwaardebelasting op verkoop van aandelen en zo te zetten.

Of nog beter, zoals in Amerika: Elke vorm van inkomen op 1 hoop gooien en dan samen belasten. Dus geen vertekening meer waarbij huurinkomen niet of nauwelijks belast is en loon torenhoog belast wordt.

zoveel verhuurders zijn er ook niet die meerdere panden in hun bezit hebben en hun inkomen puur uit huur halen (worden dan ook als zelfstandige gezien, denk ik). Bovendien zijn huurinkomsten nooit netto maar moeten hier ook nog herstellingskosten, grondbelastingen, verhuurkosten enz vanaf nemen. Als men u daar nog op gaat belasten, blijft er echt niets meer over om verhuren nog rendabel te maken.

Dan vind ik beter dat er geld gehaald worden bij de superrijken die het zelfs niet eens voelen als ze een deel ervan kwijt zijn en als maatschappij het blijven aanvaarden dat er mensen rondlopen die 300.000 EUR/week verdienen om tegen een bal te trappen.

beryl · 19 jun 2020

pardal zei:
Dan vind ik beter dat er geld gehaald worden bij de superrijken die het zelfs niet eens voelen als ze een deel ervan kwijt zijn en als maatschappij het blijven aanvaarden dat er mensen rondlopen die 300.000 EUR/week verdienen om tegen een bal te trappen.

Maar dat gaat niet gebeuren. Da's altijd de rationalisatie voor meer overheidsuitgaven: het gaat alleen de superrijken pijn pijndoen dus bijna iedereen wint. Maar dat lukt in de praktijk niemand, als we de overheid bvb huizen gaan laten bouwen voor armere mensen gaat de middenklasse dat vooral betalen, niet de superrijken, enerzijds door belastingen en anderzijds doordat die middenklasse dan als koper mag concurreren op de vastgoedmarkt met de overheid die gronden en huizen opkoopt met hun belastingen.

Het kan het dan nog steeds waard zijn, zoals heel wat sociale maatregelen, maar de vraag zou moeten zijn of we het waard vinden om die kost op de middenklasse te schuiven (en een klein deel van die middenklasse die nu wel zelf nog een huis kan kopen, zo richting de situatie te duwen waarin ze hiervoor ook van de overheid afhankelijk zullen zijn).

squalleke123 · 19 jun 2020

Ik sluit me aan bij wat Beryl zegt. De facto is het er in de laatste decennia inderdaad bijna altijd op neer gekomen dat alle moeite om de armsten te helpen gedragen werd door de middenklasse. En daarmee verzwak je die middenklasse die zo essentieel is voor de cohesie van de samenleving.

pardal · 19 jun 2020

klopt, maar waarom die middenklasse dit pikken? waarom moeten zij degene zijn die de overheid betaald en niet de grootverdieners die via fiscale voordelen belastingen kan ontwijken.

Ik weet ook dat je dit in België alleen krijgt opgelost en om dit te doen werken een globale aanpak nodig is om te voorkomen dat grote ondernemers hun boeltje pakken naar een ander land met betere voordelen.

Armoede krijgt ook niet als land alleen uit de wereld, maar moet globaal worden aangepakt. En daar staan we nog ver vanaf.

squalleke123 · 19 jun 2020

pardal zei:
klopt, maar waarom die middenklasse dit pikken? waarom moeten zij degene zijn die de overheid betaald en niet de grootverdieners die via fiscale voordelen belastingen kan ontwijken.

Ik weet ook dat je dit in België alleen krijgt opgelost en om dit te doen werken een globale aanpak nodig is om te voorkomen dat grote ondernemers hun boeltje pakken naar een ander land met betere voordelen.

Armoede krijgt ook niet als land alleen uit de wereld, maar moet globaal worden aangepakt. En daar staan we nog ver vanaf.

Die pikken dat niet. Waarom denk je dat er zo'n sterk anti-migranten gevoel is ontstaan?

pardal · 19 jun 2020

squalleke123 zei:
Die pikken dat niet. Waarom denk je dat er zo'n sterk anti-migranten gevoel is ontstaan?

ja maar waarom richten ze zich naar beneden, naar degene die het nodig hebben, dan naar boven naar degene die het geld hebben? Zolang dat de middenklasse blijft wijzen dat de onderklasse (is dat een woord) de schuldige zijn van het probleem, blijft de bovenklasse in hun handjes wrijven en blijven buiten schot. Laat nu net onze politici bij die laatste klasse horen, dan weet ge dat die niet in hun eigen schoen gaan schieten he.

beryl · 19 jun 2020

pardal zei:
ja maar waarom richten ze zich naar beneden, naar degene die het nodig hebben, dan naar boven naar degene die het geld hebben? Zolang dat de middenklasse blijft wijzen dat de onderklasse (is dat een woord) de schuldige zijn van het probleem, blijft de bovenklasse in hun handjes wrijven en blijven buiten schot. Laat nu net onze politici bij die laatste klasse horen, dan weet ge dat die niet in hun eigen schoen gaan schieten he.

Omdat al het geld bij de rijken gaan halen een illusie is. Praktisch slaagt niemand er in, los van de ideologie van de politiek in een bepaald land. En er wordt soms ook schromelijk overschat hoeveel geld er bij de rijken te rapen valt. Middenklasse is een vaag begrip natuurlijk maar je kan in een land als België wel zeggen dat het overgrote deel van de economische meerwaarde gecreëerd wordt door mensen die zich in de middenklasse bevinden, mensen die een gemiddeld loon verdienen en bij wie dat hun voornaamste bron van inkomsten is. Als de staat iets wil financieren is het afromen van de door hen gecreëerde meerwaarde dan ook de meest haalbare kaart, da's waar in België het geld grotendeels zit.

Da's het "nadeel" van in een land te wonen met een relatief hoge gelijkheid, de groepen waartussen je herverdeelt zullen qua inkomen veel dichter bij elkaar liggen dan in een land met grotere inkomensongelijkheid.

squalleke123 · 19 jun 2020

Ik moet me wederom bij Beryl aansluiten. Het geld halen bij de rijken is een illusie, tenzij je de lat voor 'rijk' zo lang legt dat de meerderheid van de middenklasse ook door de maatregelen getroffen worden en vaak nog harder dan de effectieve rijken, wiens kapitaal veel mobieler is.

Daardoor is het inderdaad de facto de middenklasse die het leeuwendeel van de uitgaven in dit land financiert. Je kan het gewoon moeilijk elders halen.

pardal · 19 jun 2020

squalleke123 zei:
Ik moet me wederom bij Beryl aansluiten. Het geld halen bij de rijken is een illusie, tenzij je de lat voor 'rijk' zo lang legt dat de meerderheid van de middenklasse ook door de maatregelen getroffen worden en vaak nog harder dan de effectieve rijken, wiens kapitaal veel mobieler is.

Daardoor is het inderdaad de facto de middenklasse die het leeuwendeel van de uitgaven in dit land financiert. Je kan het gewoon moeilijk elders halen.

Ja maar dan klagen dat het komt door de onderklasse dat men veel belastingen moet betalen, is ook veel te gemakkelijk en een illusie dat als we daar geen geld aan uitgeven minder belastingen zullen betalen

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

beryl · 19 jun 2020

pardal zei:
Ja maar dan klagen dat het komt door de onderklasse dat men veel belastingen moet betalen, is ook veel te gemakkelijk en een illusie dat als we daar geen geld aan uitgeven minder belastingen zullen betalen

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Waar gaat dat belastinggeld dan wel naar toe volgens jou?

pardal · 19 jun 2020

beryl zei:
Waar gaat dat belastinggeld dan wel naar toe volgens jou?

Onderwijs, lonen van politici, gezondheidszorg, infrastructuur en een heel klein deel gaat naar uitkeringen. Of dacht ge dat de uw belastingen enkel gebruikt werden om iemand van een leefloon te voorzien.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

beryl · 19 jun 2020

pardal zei:
Onderwijs, lonen van politici, gezondheidszorg, infrastructuur en een heel klein deel gaat naar uitkeringen. Of dacht ge dat de uw belastingen enkel gebruikt werden om iemand van een leefloon te voorzien.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Niet enkel leefloon is een verschuiving, al die kosten van de onderwijs, lonen van politici, gezondheidszorg en infrastructuur worden nu ook al gedragen door de middenklasse terwijl de minder verdienende daar net zowel van kunnen genieten. Da's ook een groot van de herverdeling. Opnieuw, dat zijn voor een groot deel best wel goede zaken maar we moeten die kost daarvan niet wegwuiven, iemand betaalt dat allemaal met echt geld.

Kijk bvb naar onderwijs, we zeggen wel dat dat gratis is, maar er zijn veel gezinnen uit de middenklasse die in België meer voor onderwijs betalen via belastingen dan ze zouden moeten doen als iedereen zijn eigen onderwijs betaalde omdat ze niet alleen het onderwijs van hun eigen kinderen betalen, maar ook bijdragen voor het onderwijs van andere kinderen. Ik ben daar voorstander van, en ik denk dat de meeste mensen dat wel zijn, zelfs degene die er financieel aan verliezen, maar da's wel een realiteit die we moeten onderkennen in zo'n discussies.

Renegadexxripxx · 19 jun 2020

beryl zei:
Waar gaat dat belastinggeld dan wel naar toe volgens jou?

https://www.dewereldmorgen.be/artik...d-geeft-teveel-uit-weet-u-hoeveel-en-aan-wat/

pardal · 19 jun 2020

beryl zei:
Niet enkel leefloon is een verschuiving, al die kosten van de onderwijs, lonen van politici, gezondheidszorg en infrastructuur worden nu ook al gedragen door de middenklasse terwijl de minder verdienende daar net zowel van kunnen genieten. Da's ook een groot van de herverdeling. Opnieuw, dat zijn voor een groot deel best wel goede zaken maar we moeten die kost daarvan niet wegwuiven, iemand betaalt dat allemaal met echt geld.

Klopt, maar doet ge nu niet hetzelfde door de oorzaak te verschuiven naar degene die het geld sowieso niet hebben.

Want kort door de bocht is het zo wat men stelt dat het door de onderklasse is dat de middenklasse moet betalen

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

beryl · 19 jun 2020

pardal zei:
Klopt, maar doet ge nu niet hetzelfde door de oorzaak te verschuiven naar degene die het geld sowieso niet hebben.

Want kort door de bocht is het zo wat men stelt dat het door de onderklasse is dat de middenklasse moet betalen

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

België is een van de meest gelijke landen qua inkomen, en da's voor een deel omdat er een heel grote herverdelingsfactor zit in ons fiscaliteit. Dat wordt hoofdzakelijk betaald door mensen die het wel goed hebben, maar ook niet met hun geld kunnen smijten. Da's gewoon iets waar we rekening mee moeten houden als we zeggen dat de overheid meer kosten op zich moet nemen. Dat geld komt grotendeels van mensen die nu al redelijk wat bijdragen, die het weliswaar goed hebben maar die nu ook niet met hun geld kunnen smijten. Mensen die ook een hypotheek af te betalen hebben, die financieel gezien ook niet elk jaar naar eender waar op reis kunnen gaan, voor wie studerende kinderen ook een grote hap uit hun budget nemen, enz.

Als we bijvoorbeeld zeggen dat de overheid massaal meer huizen moet voorzien dan is de consequentie dat we van zo'n gezinnen pakweg jaarlijks een paar duizend euro extra gaan moet vragen per jaar, da's niet iets dat ze niet gaan voelen, dan betalen ze naast hun eigen hypotheek ook die van andere mensen af. Misschien is dat dan nog steeds de rechtvaardigste optie maar als je een intellectueel eerlijke discussie wil voeren over zo'n maatregelen dan mag je niet blind zijn voor het feit dat dat geld voor zo'n maatregelen in de praktijk voor een groot deel van dit type gezinnen komt.

pardal · 19 jun 2020

beryl zei:
België is een van de meest gelijke landen qua inkomen, en da's voor een deel omdat er een heel grote herverdelingsfactor zit in ons fiscaliteit. Dat wordt hoofdzakelijk betaald door mensen die het wel goed hebben, maar ook niet met hun geld kunnen smijten. Da's gewoon iets waar we rekening mee moeten houden als we zeggen dat de overheid meer kosten op zich moet nemen. Dat geld komt grotendeels van mensen die nu al redelijk wat bijdragen, die het weliswaar goed hebben maar die nu ook niet met hun geld kunnen smijten. Mensen die ook een hypotheek af te betalen hebben, die financieel gezien ook niet elk jaar naar eender waar op reis kunnen gaan, voor wie studerende kinderen ook een grote hap uit hun budget nemen, enz.

Als we bijvoorbeeld zeggen dat de overheid massaal meer huizen moet voorzien dan is de consequentie dat we van zo'n gezinnen pakweg jaarlijks een paar duizend euro extra gaan moet vragen per jaar, da's niet iets dat ze niet gaan voelen, dan betalen ze naast hun eigen hypotheek ook die van andere mensen af. Misschien is dat dan nog steeds de rechtvaardigste optie maar als je een intellectueel eerlijke discussie wil voeren over zo'n maatregelen dan mag je niet blind zijn voor het feit dat dat geld voor zo'n maatregelen in de praktijk voor een groot deel van dit type gezinnen komt.

Ik ben daar niet blind en geef u ook gelijk, echter zelfs met ons herverdeling systeem zijn er personen en gezinnen die het niet halen zonder hulp. Een samenleving moet dit kunnen opvangen er kan voldoende geld gehaald worden bij de rijken om de middenklasse te compenseren.

Ik stel niet voor dat alleen de rijken moeten betalen, maar wel meer. Om de bijkomende kosten van de onderklasse te kunnen opvangen. Het geld moet niet altijd alleen bij de middenklasse gehaald worden.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

squalleke123 · 19 jun 2020

pardal zei:
Ik stel niet voor dat alleen de rijken moeten betalen, maar wel meer. Om de bijkomende kosten van de onderklasse te kunnen opvangen. Het geld moet niet altijd alleen bij de middenklasse gehaald worden.

Ons punt is dat die 'rijken laten betalen' een illusie is en de werkelijkheid neerkomt op 'de middenklasse laten betalen'. Het bekt misschien wel lekkerder, maar uiteindelijk moet je realistisch zijn en beseffen dat als er geld moet opgehaald worden, dat 90% van die moeite op de middenklasse valt. Althans in Belgie.

pardal · 19 jun 2020

squalleke123 zei:
Ons punt is dat die 'rijken laten betalen' een illusie is en de werkelijkheid neerkomt op 'de middenklasse laten betalen'. Het bekt misschien wel lekkerder, maar uiteindelijk moet je realistisch zijn en beseffen dat als er geld moet opgehaald worden, dat 90% van die moeite op de middenklasse valt. Althans in Belgie.

Ik vind de illusie even groot dat ge denkt er geen verandering mogelijk is.

En die verandering kan alleen van de middenklasse komen, want de rijken gaan het niet vanuit zichzelf doen en de onderste hebben de middelen niet.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

nestorius · 19 jun 2020

pardal zei:
Onderwijs, lonen van politici, gezondheidszorg, infrastructuur en een heel klein deel gaat naar uitkeringen. Of dacht ge dat de uw belastingen enkel gebruikt werden om iemand van een leefloon te voorzien.

Verstuurd vanaf mijn Mi A1 met Tapatalk

Buiten de lonen van de politici maakt iedereen toch gebruik van die zaken, meer nog zelfs, de lagere klasse mag nog blij zijn dat dit alles bestaat in Belgie want het is precies die groep die daar de grootste voordelen van dragen. Moest dit niet voorzien worden door de overheid zou de middenklasse dit wel zelf kunnen voorzien maar de lagere klasse zou veel zaken toch niet kunnen bekostigen.

Archief - Praktijktesten Vastgoed- en Arbeidsmarkt

squalleke123

Legacy Member

pardal

Legacy Member

beryl

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

pardal

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

pardal

Legacy Member

beryl

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

pardal

Legacy Member

beryl

Legacy Member

pardal

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

pardal

Legacy Member

beryl

Legacy Member

pardal

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

pardal

Legacy Member

nestorius

Legacy Member