Archief - Phara: Meiden van halal vs Filip de Winter

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
Heb jij dan ooit al eens die bedenking gemaakt? "Oh kijk, de docent heeft een rode das aan, 't zal wel een socialist zijn."
Trouwens, het gaat er gewoon over dat ze hun hoofddoek moeten afnemen, dat is een hoofddeksel, meer niet.
Oh ja, maar sorry. Het is een religieus hoofddeksel, van een erkende godsdienst. Dan moeten we voor hen wel even een uitzondering maken.

Ja ik heb me die bedenking al meermaals gemaakt en als je lang genoeg les volgt bij dezelfde persoon kom je er vroeg of laat wel achter of het correct is, want vroeg of laat geven ze hun mening over feiten en gaan ze mensen beïnvloeden. Want door komt het tenslotte allemaal op neer, men is bang dat men wordt beïnvloed en dat de boze moslima met de hoofddoek de Islam gaat opdringen zodat onze kindjes in de war geraken.

Ja mijn inziens is er een duidelijk verschil tussen een hoofddeksel van religieuze aard. Het is eigen aan hun religie en hun cultuur. Net zoals het dragen van geen hoofddeksel misschien wel eigen is aan onze cultuur (althans in onze huidige samenleving, vroeger was het ook anders voor de vrouwen)

k995

Legacy Member
Poenanie zei:
Ik heb nergens gezegd dat ze misdaden plegen, ik heb gezegd dat ze voor problemen zorgen ...
Problemen zijn misdaden voor mij, anders ben je gewoon bezig over zaken die jij persoonlijk niet kan verdragen en dat is compleet subjectief.



In ieder geval moet een beslissing genomen op basis van wetenschappelijke studies of gewoon rationeel denken voorrang krijgen op éne gebaseerd op religie. Ge moogt hier blijven zagen en klagen, religie blijft gewoon ne hoop zever, ik snap niet waarom in deze tijden zoveel mensen ( en dan heb ik het over alle religies ) nog waarde hechten aan die sprookjes.
Neen een rechter moet de wet volgen en dan kan het zijn dat die in het voordeel van een religie oordeeld. Nogmaals JIJ vind dat allemaal onzin, maar voor de wet is het dat niet. Die geeft bepaalde rechten aan godsdiensten.



Ik heb nergens gezegd dat het een doel is. 't is gewoon iets dat gebeurt ... en maar goed ook :)
Ja dat was een natuurlijk evolutie, en moest de evolutie zich nu in de omgekeerde richting draaien dan kan dat perfect normaal zijn voor een land en niet de "verdefelijke slechte invloed " van god weet wat.


En welke van die zaken zijn niet mogelijk zonder geloof of welke van die zaken kunnen we niet missen ? Geef anders eens een voorbeeld van zo'n zaken want ik kan er eerlijk gezegd niet meteen bedenken ..

Geloof in de maatshcappij, waarde van het geld, politiek, rechtstaat,...

ng

Legacy Member
gentille zei:
Ja ik heb me die bedenking al meermaals gemaakt en als je lang genoeg les volgt bij dezelfde persoon kom je er vroeg of laat wel achter of het correct is, want vroeg of laat geven ze hun mening over feiten en gaan ze mensen beïnvloeden. Want door komt het tenslotte allemaal op neer, men is bang dat men wordt beïnvloed en dat de boze moslima met de hoofddoek de Islam gaat opdringen zodat onze kindjes in de war geraken.

Ja mijn inziens is er een duidelijk verschil tussen een hoofddeksel van religieuze aard. Het is eigen aan hun religie en hun cultuur. Net zoals het dragen van geen hoofddeksel misschien wel eigen is aan onze cultuur (althans in onze huidige samenleving, vroeger was het ook anders voor de vrouwen)


heey, misschien is het eigen aan mijn cultuur om met gigantische spikes en t-shirts met rare opschriften en/groepsnamen op.
Maar ik ga die moeten uitdoen op mijn werk.

Gentille

Legacy Member
night ghost 128 zei:
heey, misschien is het eigen aan mijn cultuur om met gigantische spikes en t-shirts met rare opschriften en/groepsnamen op.
Maar ik ga die moeten uitdoen op mijn werk.

Zijn dat religieuze symbolen van een erkende godsdienst? Is dat iets eigen een cultuur van miljoenen mensen en lopen er zo evenveel op die manier gekleed rond?

ng

Legacy Member
Het antwoord op de eerste vraag is nee. Het antwoord op de tweede vraag is ja.

Jonathan

Legacy Member
k995 zei:
Problemen zijn misdaden voor mij, anders ben je gewoon bezig over zaken die jij persoonlijk niet kan verdragen en dat is compleet subjectief.

Besef je eigenlijk hoe dom die uitspraak is ?


k995 zei:
Neen een rechter moet de wet volgen en dan kan het zijn dat die in het voordeel van een religie oordeeld. Nogmaals JIJ vind dat allemaal onzin, maar voor de wet is het dat niet. Die geeft bepaalde rechten aan godsdiensten.

Doe alstublieft iets aan uw spelling, het doet afbraak aan uw ijzersterke argumenten.

k995 zei:
Ja dat was een natuurlijk evolutie, en moest de evolutie zich nu in de omgekeerde richting draaien dan kan dat perfect normaal zijn voor een land en niet de "verdefelijke slechte invloed " van god weet wat.

Het zou wel degelijk een achteruitgang betekenen. Geloof belemmert nu éénmaal het rationeel denken en laat dat nu net hetgeen zijn waardoor we bijna kanker kunnen genezen en er pilletjes bestaan tegen pijn in het hoofd. Moesten we nog allemaal steenharde gelovers zijn dan zou dat allemaal gods wil zijn. En voor ge nu weer afkomt met uwe zever : JA , DIT IS EEN OVERDREVEN VOORBEELD, IK WIL GEWOON MIJN PUNT DUIDELIJK MAKEN.


k995 zei:
Geloof in de maatshcappij, waarde van het geld, politiek, rechtstaat,...

Ik vroeg zaken die niet kunnen werken zonder geloof ... diegene die jij opnoemde zouden hoogst waarschijnlijk zelfs beter functioneren zonder invloed van geloof :')

LOBO0901

Legacy Member
k995 zei:
Toon jij me eens een bron die een link aanduid tussen islam en criminaliteit in belgie.

Het meest uitgeleende boek in de rijksgevangenis De Nieuwe Wandeling in Gent is de Koran. Bron : Cipiers van Gent.

Denk je nu echt dat dat allemaal niet moslims zijn die geinteresseerd zijn in de Islam ?

Oldskooler

Legacy Member
k995 zei:
Op eigen initiatief! Wat versta je daar niet van, eigen of inititatief? Wat mlaakt het jou uit dat een nederlands bejaardentehuis een bepaalde groep in nederland meer aanspreekt en zo hoopt meer klanten te krijgen? Ga je ook zo mekkeren als die vrouwen gaan targetten? Of vegetariers? Of ... ?
Bullshit. Er is een groot verschil tussen nen vegetariër, een vrouw, of iemand in een aparte afdeling speciaal om aan hun godsdienst te voldoen. Een vegetariër is nog altijd een geïntegreerde mens, die overduidelijk NIET. Een vegetariër heeft geen aparte afdeling nodig met mensen van eigen soort, in eigen taal, met eigen gebedsruimte.
'eigen initiatief' tussen haaksjes, ook zoiets waar men weer moeten toegeven heeft, anders had men ze gewoon in de normale gang van zaken kunnen onderbrengen hoor, maar blijkbaar ging dat niet, omdat bepaalde bevolkingsgroepen te koppig zijn.
Trouwens de drijfredenen van een vegetariër zijn nog steeds gebaseerd op een vorm van rede, dieren & gezondheid ect. De drijfredenen van een moslim zijn gebaseerd op een of andere vorm van ... reinste achteruitgang.

Dit werkt integratie tegen, wie kan daar nu voor zijn, jij precies???

k995 zei:
Ik vind niks met vlees, nochtans vegetariers wel, en nochtans hebben ALLE ziekenhuizen een vegetarisch menu.

Zienhuizen moeten mensen genezen, een menu op de patient afgesteld zal dit enkel bevorderen dus vind ik het maar logisch dat het ziekenhuis daar rekening mee houd. Dit stoort niemand, buiten natuurlijk de verzuurde die zelfs al het gedacht dat een zienhuis in nederland halal voedsel durft aan te bieden ondragelijk is.

En eigen gebedsruimte, en in eigen taal, en... belachelijk gewoonweg.
En gewoon eten geneest mensen evengoed als halal. Dat is kiezen voor achteruitgang in onze maatschappij. Nogmaals, dat is integratie tegenwerken.
Bon, eender hoe, dit is maar 1 vb van de zovelen hoor, ik kan er blijven geven.

k995 zei:
Tja VB of PS/spa stemmen is voor mij ook achterlijk ook verbieden?

Nogmaals we leven in een vrije maatschappij dat betekend dat mensen achterlijke keuzes mogen maken. Zolang ze daar de wet niet meer overtreden is dat geen enkel probleem.

Daar allerlei verregaande conclusies aanhangen a la "islamisering" is verkeerd want dit zijn gewoon domme keuzes zoals mensen in belgie al eeuwen maken.

maar dit is niet jouw probleem, het is niet de domme/achterlijke keuze die je stoort, het is de domme achterlijke keuze van migranten/vreemdelingen/moslims die je stoort. Nietwaar?

Als ze het maatschappelijk belang tegengaan, andere mensen hinderen, ja dan is dat een probleem. En dat is maar 1 factor van de zovelen, die voor een achteruitgang van de maatschappij zal zorgen. De islam staat haaks op onze samenleving op zoveel vlakken, PUNT, je moet geen smoesjes verzinnen.

k995 zei:
Dat kan, geen idee

heb het eens opgezocht en bij een site van jehova's getuigen beland :

U hebt het recht om te kiezen - Jehovah’s Getuigen: Officiële website van het Wachttorengenootschap

In vele landen kan het dus wel, VS, canada zelfs duitsland.

nederland en engeland hebben ook blijkbaar zo'n voorzieningen.

Zie dus niet in waarom dit niet in belgie kan. De patient mag een arts weigeren en ik zie dan niet in hoe die nog verantwoordelijk kan gesteld worden, vanop dat moment is die geen arts meer van de patient.
Het enige wat dus in belgie mankeert is een duidelijke regeling, en dat hoef tniks meer te zijn dan een papiertje waar ze afzien van de zorgen van die arts en de verantwoordelijkheid voor het ziekenhuis bij problemen. Zoals ik al eerder zei: hun eigen keuze dan.

Zeg dat tegen die dokters, zij maken er een probleem van, en terecht.

De ongeboren baby van de vrouw had hartritmestoornissen en zou sterven zonder spoedkeizersnede. Toen de anesthesist aankwam in het operatiekwartier, versperde de echtgenoot van de moslima hem echter de toegang.

De Morgen Binnenland - Klacht tegen moslim voor weigeren mannelijke anesthesist (48401)

Dus, voor u geen probleem?? Tot het zover is, weken gezeik, headline hier, headline daar.
Nogmaals, achteruitgang. Dat men tot bepaalde niveau's hulp kan weigeren, ok, dat er wel een officiële regeling kan zijn ok, maar zaken zoals in dat vb zijn niet haalbaar om een omweggetje voor te vinden.

Want immers je wil ALLE risico's uitschakelen want overdrijf nu niet, er zijn miljarden mensen bevallen zonder gynecoloog erbij, de meeste zelfs zonder in de buurt van een ziekenhuis.
.
Bullshit, werd nergens beweerd, en het is niet alleen gynaecologie he, het is algemeen.

k995 zei:
Gesjoemel met geld? Ach ja de nationale sport van belgen. Heeft echt veel met religie te maken.
En belachelijk laag onderwijs. Belachelijke ononderbouwde vergelijking trouwens.

k995 zei:
Engeland, en als die scholen niet de standaard van de overheid halen : sluiten.
En wat is er zo verschillend aan Engeland?? Islam is islam zanne, het zoveelste vb van wat er misgaat. En net zoals ginder gaat het hier ook in de scholen mis, zoals reeds aangetoond.
En als je consequent wilt zijn moet je gewoon de hele islam verbieden, want ex-moslims worden verstoten of zelfs met de dood bedreigd. Ongelijkheid tussen m en v. Ontelbare voorbeelden hoor, ik kan er blijven geven. Er is een committee tussen verscheidene landen opgericht om ex-moslims op te vangen, moesten we het over sommigen hebben, was dat NIET nodig, overduidelijk leeft dat zeer diep binnen die gemeenschap.

k995 zei:
nee? Dus omdat sommige moslims sjoemelen zijn het allemaal radicalen? Omdat sommige moslims kinderen/scholen extreme ideen hebben hebben ze dat allemaal?

Onzin natuurlijk. Indien dat je logica is zijn alle VB'ers facisten, alle VLD/MR/PS/spa... oplichters en leugenaars en alle belgen kindermoordenaars en pedofielen.
Bullshit, de opzet van hun onderwijs faalt duidelijk op grote schaal, sjoemelen, en belabberd niveau. Dat zijn niet zomaar sommigen. En dat heeft dan nog eens invloed op zeer velen, school weet je wel.
Radicalisering neemt sterk toe in grote proporties, en vormt het zoveelste islam-probleem. Hun radicalisering begint duidelijk voelbaar te worden in de maatschappij. En hel, alsof de gewone al niet radicaal genoeg is. Eveneens, dat committee voor ex-moslims, zie vorige quote. Voorbeelden genoeg, zoiets kan je niet negeren, de bron van dat alles is Islam, en die bron zal zich steeds zo uiten, dat is nu eenmaal Islam.
Zo kan je alles gaan minimaliseren, het is ook maar een minderheid van de ETA die aanslagen pleegt, maar wiens 'eta-cultuur'-gedachtengoed zwaar op de maatschappij doorweegt (in Spanje althans). Eveneens, de hele islam-cultuur staat haaks op de onze, en dat is niet 'sommigen' en zal ALTIJD en voor steeds meer conflicten zorgen.

k995 zei:
beyond imagination? Weeral zo een debeiel overdrijving.
Een school die oplicht, alleen als je echt kleine verbeelding hebt ja. Net hetzelfde voor de ziekenhuizen die aangepast eten of de rusthuizen die aangepaste verzorging voorzien. Ach ja hoe erg .
Bullshit, een school??, 9 op de 10 islamtische scholen in nederland, zeer groot verschil, heeft niks met verbeelding te maken, en weer negeer en geef je uw eigen draai aan een bron. Ex-moslims die met de dood worden bedreigd. De invoering van de Sharia in Engeland. Mannen die dokters tegenhouden.

Ja dat is beyond imagination. DAt is achteruitgang, enkel en alleen binnengebracht door de islam.
Wees verdraagzaam zeker :woohoo:

Yones

Legacy Member
Commissar12911 zei:
Uw opmerking draagt niets constructiefs bij tot de discussie. En blijkbaar lijk je het wel vinden kunnen dat je andersdenkende meningen veralgemeent naar iedereen toe?

We kunnen uw opmerking samenvatten met de holle woorden: "Oh mijn god, racisme! *valt flauw*"

niemand moet mijn opmerkingen samenvatten, zeker jij niet :crazy:

je haalt gewoon de laatste zin uit mijn post :naughty:

Persoonlijk maakt het mij niet echt uit wat mensen op hun hoofd hebben. Een persoon met een hoofddoek kan volgens mij even neutraal (en goed) les geven als iemand zonder, zolang hij/zij z'n vak maar goed doet.
We leven nu eenmaal in een multiculturele samenleving, daz een feit. ik ben van mening dat het personeel v/d staat toch ietwat representatief moet zijn met de huidige samenleving? Dus wat maakt het (imo) uit dat er nu een moslima voor de klas van mijn kinderen zou staan? Laat staan dat ik ze van school/klas zou laten veranderen omwille van die hoofddoek?!?

:niceone: contructief genoeg voor u? ;)

fireflymr

Legacy Member
$t0n3d zei:
ik ben van mening dat het personeel v/d staat toch ietwat representatief moet zijn met de huidige samenleving?

En ik ben van mening dat het personeel van de staat neutraal moet zijn. Als ik een treinkaartje ga kopen wil ik niet geconfronteerd worden met iemand die weer speciaal moet doen en tonen dat hij/zij een of ander belachelijk geloof aanhangt.
Als ik een treinkaartje ga kopen moet ik niet weten of er een hindu, jood, moslim, vlaamsbelanger, neonazi, arts zonder grenzen, voor me zit. Dat zijn dingen voor in je privé, niet als je een openbaar ambt bekleedt.
En alsof een moslim niet kan werken zonder die hoofddoek?

Piejie

Legacy Member
Alsof jouw treinkaartje minder waard zal zijn als je het gekregen hebt van iemand met een hoofddoek.

Snap niet hoe je je daarin op kan jagen.

Conradus

Legacy Member
De staat moet neutraal zijn, logischerwijs haar personeel dan ook.

GeTa

Legacy Member
gentille zei:
Ja ik heb me die bedenking al meermaals gemaakt en als je lang genoeg les volgt bij dezelfde persoon kom je er vroeg of laat wel achter of het correct is, want vroeg of laat geven ze hun mening over feiten en gaan ze mensen beïnvloeden. Want door komt het tenslotte allemaal op neer, men is bang dat men wordt beïnvloed en dat de boze moslima met de hoofddoek de Islam gaat opdringen zodat onze kindjes in de war geraken.

Ja mijn inziens is er een duidelijk verschil tussen een hoofddeksel van religieuze aard. Het is eigen aan hun religie en hun cultuur. Net zoals het dragen van geen hoofddeksel misschien wel eigen is aan onze cultuur (althans in onze huidige samenleving, vroeger was het ook anders voor de vrouwen)

Ik wil mijn kind als atheïst opvoeden. Dat hij op latere leeftijd zelf kan redeneren wat voor hem "de waarheid" is.

Een leerkracht is, vooral op de lagere school, een voorbeeld. Wat de juf zegt KAN niet fout zijn. Zij is namelijk degene die onze kinderen alles leert.
Als die juf dan een hoofddoek opheeft dan is volgens mij de kans zeer reëel dat kinderen dit zullen interpreteren als de waarheid.

Ik hoop dat mijn kind een eigen keuze kan maken en zelf gaat kunnen redeneren, maar dat verwacht ik niet op zijn 8-14 jaar... Dan kan je een kind nog veel te veel wijsmaken.

ng

Legacy Member
Piejie zei:
Alsof jouw treinkaartje minder waard zal zijn als je het gekregen hebt van iemand met een hoofddoek.

Snap niet hoe je je daarin op kan jagen.

De nmbs heeft bij mijn weten een zeker uniform. Bijgevolg kunnen ze er hun maar aan houden.
Geen uitzonderingen.

fireflymr

Legacy Member
Piejie zei:
Alsof jouw treinkaartje minder waard zal zijn als je het gekregen hebt van iemand met een hoofddoek.

Snap niet hoe je je daarin op kan jagen.

Het is niet dat ik mij daar in opjaag, maar het is het principe. De staat moet neutraal zijn en bijgevolg ook zijn vertegenwoordigers.

g3t4 zei:
Een leerkracht is, vooral op de lagere school, een voorbeeld. Wat de juf zegt KAN niet fout zijn. Zij is namelijk degene die onze kinderen alles leert.
Als die juf dan een hoofddoek opheeft dan is volgens mij de kans zeer reëel dat kinderen dit zullen interpreteren als de waarheid.

Nog zoiets: als je zelfs als niet-gelovige je kind niet naar een school meer kan sturen waar het niet in contact komt met streng-religieuze leerkrachten, wat voor een criminele achteruitgang is me dat.

Grimmy

Legacy Member
fireflymr zei:
Nog zoiets: als je zelfs als niet-gelovige je kind niet naar een school meer kan sturen waar het niet in contact komt met streng-religieuze leerkrachten, wat voor een criminele achteruitgang is me dat.


Onze eisen en meningen tellen niet, enkel als ge in sinterklaas gelooft worde serieus genomen bij gelovigen.

Als ik die links bekijk, hoe kunde nog zo'n toestanden zien gebeuren in Europa? Het ging de goeie kant op met de christelijke kerk, nu komt de Islam dezelfde middeleeuwse toestande brengen. Joy! :doh:

Daarom moet ik het nog posten (al dan niet ge-ignored) en hier is het bewijs al...

Remi

Legacy Member
Leerkracht islam noemt overlever Holocaust leugenaar tijdens klasgesprek

Hij is 83, overleefde als tiener de concentratiekampen, maar kon na een bezoek aan het Koninklijk Atheneum in Laken nog maar één ding uitbrengen. “Ik ben kapot”, zegt Henri Kichka, een Brusselse Jood die zijn hele familie in de kampen verloor. “Tijdens mijn getuigenis voor 110 leerlingen stond een leerkracht islam op, om te zeggen dat ik loog en overdreef.”


De 83- jarige Brusselse Jood heeft de reputatie een vurig spreker te zijn, die met zijn getuigenis over de kampen de moeilijkste klas kan stilkrijgen én overtuigen van het nut van een vreedzame samenleving.

“Verhaaltjes”
Zo ging het ook vrijdag, in het Koninklijk Atheneum, waar 110 leerlingen anderhalf uur aan zijn lippen hingen. Toen begaf de microfoon het en daarvan maakte een leerkracht islam gebruik om het woord te nemen.

“Hij noemde me een leugenaar. Zei dat ik de zaken overdreef. Dat ik verhaaltjes vertelde die goed verkopen. Ik begreep niet alles wat hij zei, omdat hij ook in het Arabisch sprak. Maar ik hoorde hem wel iets zeggen over Garaudy (een Franse Holocaustontkenner die in 1998 werd veroordeeld) en Gaza”, zegt Henri Kichka.

“Dit was mijn 233ste getuigenis in 25 jaar. Dit had ik nog nooit meegemaakt. Ik ben er kapot van. Ik heb excuses van die man geëist. Geschreven. Zwart op wit. Maar dat weigert hij.”

Gerecht
Omdat de directie de getuigenis filmde - “Want mijnheer Kichka gaat dit niet eeuwig kunnen blijven doen” - bestaat er ook een beeld- en geluidsband van het betoog van de leerkracht islam. Die wordt overgemaakt aan het gerecht, dat deze week een onderzoek start.

Mooie voorbeeldfunctie heb je daar als leerkracht. En dit van een Godsdienstleraar. Moreel besef zit er precies niet in.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan