Archief - Parket Roeselare Onderzoekt Politiegeweld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik durf wedden dat hij zelfs nog geen blauw plekje heeft. .

De rest van je post ga ik niet lezen want lol waarom zou iemand nog de moeite doen, maar hij heeft onder andere twee gekneusde ribben dus weddenschap verloren.

straight_six

Legacy Member
mac-bc zei:
Hier schets je mooi de theorie. De praktijk is jammer genoeg dat quasi alles geseponeerd wordt. En dus krijg je de facto een soort straffeloosheid. Ik vind dus dat we als maatschappij dringend eens keuzes moeten gaan maken:
Ofwel doen we alles volgens het boekje, zoals jij hier vraagt van de politie-agent. Maar dan moet die politie-agent er ook kunnen op vertrouwen dat die nazi-uitspraken bestraft zullen worden. Iedereen weet dat dit niet het geval is. Zelfs veel zwaardere feiten en agressies worden geseponeerd. En als ze niet geseponeerd worden, dan zijn de straffen belachelijk laag. In het ergste geval krijgen ze een enkelbandje waarmee ze trots kunnen gaan stoefen bij hun vrienden.
Agenten raken (helemaal terecht) gefrustreerd. De enige manier waarop ze nog het verschil kunnen maken zijn hun handelingen op het terrein. En dus wil je daar kordaat reageren natuurlijk en grijpen ze misschien te snel (althans volgens het boekje!) naar fysische handelingen om de situatie onder controle te krijgen. Let wel; ik zeg volgens het boekje. Want wat mij betreft mag dat boekje gerust herschreven worden zodat dit soort noodzakelijke, minimale handelingen perfect legitiem zijn.



Dat is al gebeurd hoor.
1) Ik ga op een beleefde manier inhoudelijk in discussie, waarbij ik mijn plaats ken. In onderling respect. Dat is omdat ik een opvoeding heb gekregen.
2) Discussie eindigde op een "je mag altijd protest aantekenen tegen dit PV volgens de procedure in bijlage".
3) Dat heb ik dan ook gedaan.
4) Resultaat: Protest ongegrond verklaard door de Procureur des Konings. Zonder argumentatie. Wellicht dus nooit gelezen en verticaal geklasseerd. Bijkomende administratiekosten bovenop de boete? x euro. Betaling van boete + bijkomende kosten? Binnen de week. Aub, dank u wel.

Zie je al een rode draad door het verhaal? Alles wordt gewoon geseponeerd bij justitie. Onze justitie faalt gewoon compleet. En dan neemt de wet van de jungle het terug over. Misschien een jammere, maar wel een perfect logische en zelfs voorspelbare evolutie.

Alleen blijkt nu dat de wet van de jungle slechts in één richting geldt. Burgers die zich agressief opstellen en gedragen naar politie-agenten, dag mag allemaal straffeloos. Maar de politie-agenten moeten nog steeds volgens de strikte letter van het boekje werken. Dit trekt de verhoudingen scheef in het voordeel van verwaande, decadente, irritante kloothommels met een grote bek zoals die skaterboy.



De gevolgen voor mij zouden groter moeten zijn wanneer ik een grote bek opzet tegen mijn baas, daar zijn we het over eens denk ik. Laat ons dat even verifiëren:
- In het bedrijfsleven zal dit zo zijn, misschien niet door fysische handelingen maar dan wel door ontslag.
- Op de straat is dit blijkbaar niet (meer) zo. Als die skaterboy morgen op straat in corona-tijden staat te roepen en tieren in een random persoon zijn gezicht, hem gaat beschuldigen van nazisme, en uitdagend staat te roepen of hij misschien wil vechten? Dan zal hij al snel, terecht, op zijn muil krijgen. Daarentegen, wil je dit straffeloos kunnen doen? Dan pik je er toch gewoon een politie-agent uit? Dan mag die politie-agent niets doen en wordt alles geseponeerd. Om nog te zwijgen van het sneeuwbaleffect bij zijn vriendjes, die dit uniform ook niet langer aanzien als de arm der wet maar als de pispaal.



Uiteraard, wat is het probleem? Ik vind namelijk dat deze politie-agent perfect heeft omgegaan met geweld. Gewoon die jongen geneutraliseerd zonder hem te verwonden, en dit om zijn eigen en anderen hun gezondheid niet verder in gevaar te brengen (cfr. roepen in iemands gezicht). Ik durf wedden dat hij zelfs nog geen blauw plekje heeft. Thuis nooit een oorveeg gekregen misschien dat je dit als "schokkend" ervaart? Thuis nooit een grote broer gehad waarbij je snel wist wat er kan gebeuren als je een te grote bek opzet of mensen respectloos behandeld? Ouderejaars op school die een kleine op zijn plaats zetten? Een directeur die een corrigerende tik heeft uitgedeeld?
Ik heb de indruk dat er teveel mensen als overbeschermde kasplantjes worden opgevoed, prinsjes en prinsesjes die nooit iets verkeerd kunnen doen. Slechte punten op school zijn niet de schuld van de kinderen maar van de leerkrachten, straffen op school worden aangevochten, het narcisme op Facebook en Instagram viert hoogtij, bereik je als vrouw niet wat je wil bereiken dan is het seksisme, als zwarte noemt dat dan racisme, enzovoort. Het is altijd de schuld van de ander.
Het gedrag van deze skaterboy en de reacties tegen deze vermeende vorm van politiegeweld, liggen perfect in dezelfde lijn dit soort problematisch slechte opvoeding en wereldbeeld die meegegeven wordt.
Nooit gedacht dat ik dat ooit zou zeggen maar Mac-bc slaat spijkers met koppen.

Ik kon het niet beter zeggen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

straight_six

Legacy Member
bassie82 zei:
wat jij hier voorstelt is dat de politie judge jury and executioner wordt : ah het gerecht doet dit niet of dat niet of straft niet zwaar genoeg dus laat de politie-agenten maar op moment zelf straffen uitdelen.
Als je doet wat je moet doen heb je daar dan last van?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
straight_six zei:
Als je doet wat je moet doen heb je daar dan last van?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Het probleem is alleen wel dat in dat geval één iemand beslist of je doet wat je moet doen, ter plekke de strafmaat bepaalt, en kans op beroep niet bestaat.

bassie82

Legacy Member
straight_six zei:
Als je doet wat je moet doen heb je daar dan last van?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

55km/u in een zone 50 : pak slaag van de politie
papiertje laten vallen : pepperspray in je gezicht
openbare dronkenschap : pak slaag, pepperspray mss stroomstoot erbij
terugpraten tegen agent : all of the above + nekslag

groene schoenen aan (je weet nooit welke wetten ze nog maken hé) : pepperspray en schot in linkerbeen.


Feit dat je zegt : als je alles doet wat je moet doen dat je geen problemen zou hebben is al erg op zich.
Je doet wel altijd iets verkeerd of wetten veranderen, dan heb je nog decreten, verordeningen en politiereglementen. Dan ga je goed mogen zorgen dat je je regels en wetten kent om er geen enkel te overtreden.

En je hangt dan nog af van de agent : is hij/zij goedgezind, slechtgezind, relationele problemen, wie weet psychische problemen.

Nineshots

Legacy Member
Nahrtent zei:
De rest van je post ga ik niet lezen want lol waarom zou iemand nog de moeite doen, maar hij heeft onder andere twee gekneusde ribben dus weddenschap verloren.
Lol echt? Een beetje skater komt al veel meer dingen tegen dan die duw van de agent.
Van wat zou die dan gekneusde ribben hebben? Van te vallen bij het skaten en dat dan op de agent te steken?

bassie82 zei:
55km/u in een zone 50 : pak slaag van de politie
papiertje laten vallen : pepperspray in je gezicht
openbare dronkenschap : pak slaag, pepperspray mss stroomstoot erbij
terugpraten tegen agent : all of the above + nekslag

groene schoenen aan (je weet nooit welke wetten ze nog maken hé) : pepperspray en schot in linkerbeen.

Je weet heel goed dat dat niet is wat straight_six bedoelt. Als de agent je iets vraagt, doe je dat gewoon in plaats van hem uit te schelden en uit te dagen.

bassie82

Legacy Member
Nineshots zei:
Lol echt? Een beetje skater komt al veel meer dingen tegen dan die duw van de agent.
Van wat zou die dan gekneusde ribben hebben? Van te vallen bij het skaten en dat dan op de agent te steken?



Je weet heel goed dat dat niet is wat straight_six bedoelt. Als de agent je iets vraagt, doe je dat gewoon in plaats van hem uit te schelden en uit te dagen.

Ja ik weet wat hij bedoelt maar het doet er niet toe.
Het is aan parket en rechtbank om te oordelen hoe de skater moet gestraft worden. Niet aan de agent om te slaan omdat hij voor fascist is uitgescholden.
Want dan hang je af van de willekeur van de agent. Zoals gezegd heeft hij/zij slechte dag of goeie dag kan dan al een pak slaag meer of minder zijn.

SithCloud

Legacy Member
bassie82 zei:
55km/u in een zone 50 : pak slaag van de politie
papiertje laten vallen : pepperspray in je gezicht
openbare dronkenschap : pak slaag, pepperspray mss stroomstoot erbij
terugpraten tegen agent : all of the above + nekslag

groene schoenen aan (je weet nooit welke wetten ze nog maken hé) : pepperspray en schot in linkerbeen.


Feit dat je zegt : als je alles doet wat je moet doen dat je geen problemen zou hebben is al erg op zich.
Je doet wel altijd iets verkeerd of wetten veranderen, dan heb je nog decreten, verordeningen en politiereglementen. Dan ga je goed mogen zorgen dat je je regels en wetten kent om er geen enkel te overtreden.

En je hangt dan nog af van de agent : is hij/zij goedgezind, slechtgezind, relationele problemen, wie weet psychische problemen.

https://www.youtube.com/watch?v=eiyfwZVAzGw

straight_six

Legacy Member
bassie82 zei:
55km/u in een zone 50 : pak slaag van de politie
papiertje laten vallen : pepperspray in je gezicht
openbare dronkenschap : pak slaag, pepperspray mss stroomstoot erbij
terugpraten tegen agent : all of the above + nekslag

groene schoenen aan (je weet nooit welke wetten ze nog maken hé) : pepperspray en schot in linkerbeen.


Feit dat je zegt : als je alles doet wat je moet doen dat je geen problemen zou hebben is al erg op zich.
Je doet wel altijd iets verkeerd of wetten veranderen, dan heb je nog decreten, verordeningen en politiereglementen. Dan ga je goed mogen zorgen dat je je regels en wetten kent om er geen enkel te overtreden.

En je hangt dan nog af van de agent : is hij/zij goedgezind, slechtgezind, relationele problemen, wie weet psychische problemen.

- bij het eerste zie je geen agent
- papiertjes weggooien verdient een mot op je gezicht als je ziet welke vuiligheid mooi makers wekelijks bijeen rapen
- openbare dronkenschap valt pas op als je irritant of gevaarlijk doet en de slagen ga je toch niet voelen tot de dag erna
- ik praat niet terug tegen een agent en dat zou iedereen beter zo doen want denk je dat het iets gaat uithalen?
- voor groene schoenen mogen ze een folterkamer inlassen

Een agent met psychische problemen wordt thuis gezet en zal al niet eens door de selectie geraken

Goedgezind/slecht gezind heb je nu toch ook? En als je je aan de wet houdt dan mag hij nog met zijn gezicht in een stront gevallen zijn, veel gaat hij niet kunnen doen..

Toen ik mijn m3 had mocht ik iedere week aan de kant, ik heb er gehad die slecht gezind waren, die goed gezind waren,.. 0 boetes gehad want ik was met alles in orde. De slecht gezinde agent keek wat norser en er kon geen grap vanaf, had ik dan een grote mond op gezet konden ze me ook kloten en er eentje aansmeren voor smaad. En dan is het ook mijn woord tegen het zijne in de rechtbank.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

bassie82

Legacy Member
straight_six zei:
- bij het eerste zie je geen agent
- papiertjes weggooien verdient een mot op je gezicht als je ziet welke vuiligheid mooi makers wekelijks bijeen rapen
- openbare dronkenschap valt pas op als je irritant of gevaarlijk doet en de slagen ga je toch niet voelen tot de dag erna
- ik praat niet terug tegen een agent en dat zou iedereen beter zo doen want denk je dat het iets gaat uithalen?
- voor groene schoenen mogen ze een folterkamer inlassen

Een agent met psychische problemen wordt thuis gezet en zal al niet eens door de selectie geraken

Goedgezind/slecht gezind heb je nu toch ook? En als je je aan de wet houdt dan mag hij nog met zijn gezicht in een stront gevallen zijn, veel gaat hij niet kunnen doen..

Toen ik mijn m3 had mocht ik iedere week aan de kant, ik heb er gehad die slecht gezind waren, die goed gezind waren,.. 0 boetes gehad want ik was met alles in orde. De slecht gezinde agent keek wat norser en er kon geen grap vanaf, had ik dan een grote mond op gezet konden ze me ook kloten en er eentje aansmeren voor smaad. En dan is het ook mijn woord tegen het zijne in de rechtbank.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Proficiat bij deze hebt u kunnen zien dat scheiding der machten werkt.
Blijkbaar wilde men wel je verbaliseren maar vonden ze niks van bewijzen. Aangezien een verbalisant moet kunnen bewijzen aan parket en rechter waarom hij verbaliseert heb je geen willekeur.

Dat is nu eenmaal ons systeem, dit geldt voor jou alsook voor scheldende skaterboy.

straight_six

Legacy Member
bassie82 zei:
Proficiat bij deze hebt u kunnen zien dat scheiding der machten werkt.
Blijkbaar wilde men wel je verbaliseren maar vonden ze niks van bewijzen. Aangezien een verbalisant moet kunnen bewijzen aan parket en rechter waarom hij verbaliseert heb je geen willekeur.

Dat is nu eenmaal ons systeem, dit geldt voor jou alsook voor scheldende skaterboy.
Hoe het juist heet zal me worst wezen, wat ik ervan gekeerd heb is dat je gewoon moet doen wat er gedaan moet worden en dat het altijd dezelfde marginalen zijn die problemen hebben met de politie.

Maar het is altijd de politie hun fout en nooit die van hen.

De wereld zal er niet om treuren als zulk volk eens een saflet mag incasseren.

Ik zeg niet dat de politie zomaar hun eigen wetjes mag gaan uitvinden, maar als je geen respect kan tonen voor mensen in functie moet je het maar weten.

En dat geld niet alleen voor politie maar ook voor brandweer, verpleegkundigen,.. Als die aangevallen worden mag de politie die marginalen deftig aanpakken.



Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
bassie82 zei:
wat jij hier voorstelt is dat de politie judge jury and executioner wordt : ah het gerecht doet dit niet of dat niet of straft niet zwaar genoeg dus laat de politie-agenten maar op moment zelf straffen uitdelen.

Goh, neen. In eerste instantie pleit ik ervoor dat justitie terug begint te functioneren:
- Weg met de wet Lejeune
- Weg met de enkelbandjes
- Meer gevangenissen
- Alles effectief vervolgen en effectieve straffen uitspreken
- Enzovoort

Enkel dan kun je je als maatschappij zo'n softe politie-agenten permitteren. En deze methode draagt nog steeds mijn voorkeur weg.

Maar zolang de wetgevende macht steeds softer wordt met hun wetten (wet Lejeune), zolang de uitvoerende macht te weinig gevangenissen voorziet en justitie niet efficiënter maakt, enzovoort. Zolang vind ik het ook logisch dat agenten deze leemte zelf ergens gaan compenseren om nog een klein beetje openbare orde te proberen handhaven. Politie-agenten zijn hier het slachtoffer, niet de agressor.

nestorius

Legacy Member
Wat ik merkwaardig vind is dat iedereen direct roept politiestaat als men zegt dat de politie gerust wat harder mag zijn. Vroeger kreeg men toch ook rapper een draai rond de oren, was dat toen ook een politiestaat. Ik denk dat er toch wel serieus nog een grote zone is tussen de politie nu en een politiestaat.

Five-seveN

Legacy Member
nestorius zei:
Vroeger kreeg men toch ook rapper een draai rond de oren, was dat toen ook een politiestaat.
Ik denk dat velen er alleen over vallen als je met "ze mogen gerust wat harder zijn" bedoelt "ze mogen gerust de wetten en regels wel eens overtreden om orde te scheppen".
Als die hardheid is vastgelegd in de wet, dan zou ik daar minder problemen mee zien. Het heeft dan te maken met illegaal versus legaal.

Ik zou dus ook niet "kom sla dan" tegen een agent zeggen als ik weet dat hij volgens de wet mag slaan.
In feite werd ons 'slachtoffer' hier dus op het verkeerde been gezet, want die mag wettelijk gezien helemaal niet slaan of suggereren dat hij gaat slaan in die specifieke situatie.

knight-rider

Legacy Member
Ik krijg huiver ervan als ik lees dat er mensen zijn die de politie meer vrijheden zou geven.
Ik ben in het verleden, met mijn vorige auto (simpele Citroën C4 berline) meermaals tegengehouden omdat ik volgens hen zogezegd een overtreding begaan had.
Gelukkig had ik een dashcam en kon ik bewijzen dat ik de overtreding die ik zogezegd begaan had, helemaal niet gemaakt had!
Dan vraag ik mij echt af hoeveel mensen er beboet worden omdat ze zogezegd een fout begaan hebben die ze helemaal niet begaan hebben?

Pieterjan94

Legacy Member
mac-bc zei:
Goh, neen. In eerste instantie pleit ik ervoor dat justitie terug begint te functioneren:
- Weg met de wet Lejeune
- Weg met de enkelbandjes
- Meer gevangenissen
- Alles effectief vervolgen en effectieve straffen uitspreken
- Enzovoort

Enkel dan kun je je als maatschappij zo'n softe politie-agenten permitteren. En deze methode draagt nog steeds mijn voorkeur weg.

Maar zolang de wetgevende macht steeds softer wordt met hun wetten (wet Lejeune), zolang de uitvoerende macht te weinig gevangenissen voorziet en justitie niet efficiënter maakt, enzovoort. Zolang vind ik het ook logisch dat agenten deze leemte zelf ergens gaan compenseren om nog een klein beetje openbare orde te proberen handhaven. Politie-agenten zijn hier het slachtoffer, niet de agressor.

Dat er op vlak van justitie wat schort spreekt voor zich, maar waarop baseer je die mening? Op intuïtie, principe, buikgevoel, of echt concreet op criminologische studies. Want kort door de bocht komt het neer op: gij zult in den bak zitten of hij zult onschuldig zijn.

Merlion

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Goh ik denk dat veel mensen van mening zijn dat de politie een zekere autoriteit moet uitstralen en niet akkoord gaan met het idee dat ze alles over zich heen moeten laten gaan uit angst voor sancties.
Zou interessant zijn om een survey te organiseren 'klop mag / klop mag niet' in de volgende gevallen en vooral hoe diegenen die op 1 ja antwoorden gaan antwoorden op 2 en 3. Denk niet dat je lang moet wachten om de dubbele moraal te zien.

1) Politie vs publiek
2) Baas vs ondergeschikte
3) Ouder vs kind

Verpleegkundigen maken gelijkaardige situaties mee in een ziekenhuis, moeten die dan ook lellen gaan uitdelen bij een belediging? Uiteindelijk is politieman zijn een job waar je een risico loop om bagger over je heen te krijgen.

Ik snap je punt wel dat het snel kan verkeren. Maar ik denk eigenlijk eerder aan China; zo lang voldoende mensen voldoende goed leven liggen weinigen wakker van een semi-dictatuur.
Kan ik beamen.

Toch is het te simplistisch om de veronderstellen dat in die landen een arrestatie gewelddadiger verloopt. Ik heb in Singapore een paar keer in levende lijve een discotheek amokmakersprobleem mogen aanschouwen. Die plaatselijke Jacky lag daar in de boeien zonder dat hij het zelf wist. Een politieman die hem wat aan de praat hield terwijl de anderen hem aan de achterzijde in alle obscuriteit, leek bijna gevoelloos in de boeien sloegen. Zonder slag of stoot, veel professioneler. Nu wil ik niet beweren dat daar alles foutloos verloopt, is ook niet mijn punt.

Hier een arrestatievideo van iemand die behoorlijk weerspanning is. Je ziet daar nergens een overdadig gebruik van geweld ook al hebben zij een matrak in de hand. En dat zou de norm moeten zijn.

Ik denk dat daar precies het probleem zit. Velen gaan nu op de rand van hun stoel zitten maar België en Europa in het algemeen is een regio in relatieve economische achteruitgang. Men wil een pasklare oplossing voor elk probleem wat door een gebrek aan middelen gewoon niet meer mogelijk is. Voor een dergelijke geweldloze arrestatie heb je voldoende resources nodig die er gewoonweg niet meer zijn. Een bepaald publiek reageert op die terkortkomingen met 'geef hem maar eens een goei mot, we zullen hem wel in het gareel krijgen" . Wel dat werkt niet, nergens is dat duidelijker zichtbaar als in de VS.

Merlion

Legacy Member
nestorius zei:
Wat ik merkwaardig vind is dat iedereen direct roept politiestaat als men zegt dat de politie gerust wat harder mag zijn. Vroeger kreeg men toch ook rapper een draai rond de oren, was dat toen ook een politiestaat. Ik denk dat er toch wel serieus nog een grote zone is tussen de politie nu en een politiestaat.
Dat heeft weinig met politiestaat te maken maar met een ontwikkelde samenleving en hypocrisie.

Vroeger was slavernij ook normaal, nu niet meer. Een goeie vrouw moest vroeger ook regelmatig een pak slaag krijgen.

Waarom zou een politieman jou een pak slaag mogen geven en jouw baas niet?

nestorius

Legacy Member
Merlion zei:
Dat heeft weinig met politiestaat te maken maar met een ontwikkelde samenleving en hypocrisie.

Vroeger was slavernij ook normaal, nu niet meer. Een goeie vrouw moest vroeger ook regelmatig een pak slaag krijgen.

Waarom zou een politieman jou een pak slaag mogen geven en jouw baas niet?

Want harder is automatisch een pak slaag he. Mssh moet je ook eens wat verder kijken dan je neus lang is vanuit uw ivoren toren en inzien dat harder niet automatisch met meer geweld is. En uw anekdotes over geweld in semi dictaturen zullen ook wel niet de grote waarheid zijn als je ziet wat china doet met de Oeigoeren.

JPV

Legacy Member
nestorius zei:
Want harder is automatisch een pak slaag he.

als je afkomt met "een draai rond je oren" als vergelijking, dan moet je je niet afvragen waarom men denkt dat je het hebt over een pak slaag.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan