Archief - Parket Roeselare Onderzoekt Politiegeweld

Maver!ck · 26 jul 2020

https://m.gva.be/cnt/dmf20200726_93...or-agent-niet-de-bedoeling-om-zo-op-te-treden

Toch bizar. Waarom is dit zelf een issue?
Man draagt geen mondmasker.
Stadswacht spreekt hem aan, hij weigert. Politie moet erbij gehaald worden hij weigert nog steeds.

Oke GAS boete dan maar, hij weigert zijn identiteitskaart te geven. En begint ook de agent (die zijn job doet en letterlijk de veiligheid van de bevolking waarborgt) ook nog uit te schelden voor nazi en facist ( op dit moment is er zelf geen fysiek contact dus het nazisme lijkt gebaseerd te zijn op het feit dat hij een mondmasker moet dragen?)

Waarna de agent hem 'hardhandig' arresteert ( zijn er zachthandige arrestaties?)
Agent is op dat moment alleen (op 2 stadswachten na maar die mogen niets doen) ondertussen staat er al een bende jongeren rond de eenzame agent.

En men onderzoekt nu zijn daden? Hoezo? Als we dit toestaan hoe kan je ooit iemand dan verplichten een mondmasker aan te doen.
De jongen mocht achteraf zijn ogen uitspoelen en meteen beschikken? Dus geen boete ook.

Dat is toch zwaar abnormaal gedrag dat die gast toont op die camera? Waarom zou je een agent uitschelden als die u identiteitskaart vraagt? En indien je geen boete wil, waarom draag je geen maskertje? Waarom zo in discussie gaan? Wat was zijn einddoel? Dat hij de enige is die zonder maskertje mag rondlopen en niet beboet wordt?

Of is dit gewoon wat opgefokt gedrag en nog een beetje teveel in de BLM sferen? En denkt hij dat hij de wereld aan het redden is terwijl hij actief een pandemie helpt verspreiden?

Archaos · 26 jul 2020

Maver!ck zei:
https://m.gva.be/cnt/dmf20200726_93...or-agent-niet-de-bedoeling-om-zo-op-te-treden

Toch bizar. Waarom is dit zelf een issue?
Man draagt geen mondmasker.
Stadswacht spreekt hem aan, hij weigert. Politie moet erbij gehaald worden hij weigert nog steeds.

Oke GAS boete dan maar, hij weigert zijn identiteitskaart te geven. En begint ook de agent (die zijn job doet en letterlijk de veiligheid van de bevolking waarborgt) ook nog uit te schelden voor nazi en facist ( op dit moment is er zelf geen fysiek contact dus het nazisme lijkt gebaseerd te zijn op het feit dat hij een mondmasker moet dragen?)

Waarna de agent hem 'hardhandig' arresteert ( zijn er zachthandige arrestaties?)
Agent is op dat moment alleen (op 2 stadswachten na maar die mogen niets doen) ondertussen staat er al een bende jongeren rond de eenzame agent.

En men onderzoekt nu zijn daden? Hoezo? Als we dit toestaan hoe kan je ooit iemand dan verplichten een mondmasker aan te doen.
De jongen mocht achteraf zijn ogen uitspoelen en meteen beschikken? Dus geen boete ook.

Dat is toch zwaar abnormaal gedrag dat die gast toont op die camera? Waarom zou je een agent uitschelden als die u identiteitskaart vraagt? En indien je geen boete wil, waarom draag je geen maskertje? Waarom zo in discussie gaan? Wat was zijn einddoel? Dat hij de enige is die zonder maskertje mag rondlopen en niet beboet wordt?

Of is dit gewoon wat opgefokt gedrag en nog een beetje teveel in de BLM sferen? En denkt hij dat hij de wereld aan het redden is terwijl hij actief een pandemie helpt verspreiden?

Goh, je kan dit nu toch niet echt een goed politieoptreden noemen hé? Ik vermoed dat menig agent wel vaker te maken krijgt met zulk opstandig gedrag.

Volgens het boekje denk ik dat ze wel naar andere manieren moeten grijpen om dit op te lossen. Kan me niet voorstellen dat ze het zo aangeleerd krijgen tijdens hun opleiding. Het is niet dat de agent in kwestie fysiek belaagd werd hé. Een agent zou slimmer moeten zijn dat dit.

Maver!ck · 26 jul 2020

Archaos zei:
Goh, je kan dit nu toch niet echt een goed politieoptreden noemen hé? Ik vermoed dat menig agent wel vaker te maken krijgt met zulk opstandig gedrag.

Volgens het boekje denk ik dat ze wel naar andere manieren moeten grijpen om dit op te lossen. Kan me niet voorstellen dat ze het zo aangeleerd krijgen tijdens hun opleiding. Het is niet dat de agent in kwestie fysiek belaagd werd hé. Een agent zou slimmer moeten zijn dat dit.

Moest hij dan op zijn knieën gaan en smeken om zijn identiteitskaart te mogen zien? Als iemand pertinent weigert mee te werken, dan zie ik eerlijk gezegd niet zoveel andere mogelijkheden. Iemand beboeten enz heb je toch zijn gegevens nodig.
Je zou kunnen praten met de jongeman, maar die had daar duidelijk geen zin in (beginnen roepen en iemand een nazi noemen, wat moet je daartegen zeggen?) Ik ga er ook vanuit dat de stadswachten al het gesprek aangingen alvorens men de politie erbij haalde.

Eens iemand alle medewerking weigert zie ik weinig andere keus dan hem arresteren eerlijk gezegd. Of hem laten gaan en hem ongestraft de regels laten overtreden.

Verder zie ik eerlijk gezegd weinig geweld. Een duw en pepperspray.
Tuurlijk kon het simpeler als die jongeman gewoon zijn pas toonde. Of gewoon het mondmasker opzette.

Waarom weigert die dat? Hij wou toch duidelijk deze aanvaring? Waarom laat hij het zo ver komen? Hij zal heus de stadswachten wel de politie horen oproepen hebben. Hij had toen kunnen weglopen ( of liever zijn maskertje opzetten) maar nee hij blijft ostentatief weigeren.

Zijn vrienden halen ntrlk hun camera al uit. Want men weet wat er komt want men lokt dit doelbewust uit.

Waar zijn de beelden met de stadswachten? Waar is het begin van het gesprek met de agent? Toen de agent waarschijnlijk nog kalm aanmaande om het mondmasker om te doen?

Of zou die al brullend om een pas van zijn moto gesprongen zijn?

M°°nblade · 26 jul 2020

Archaos zei:
Goh, je kan dit nu toch niet echt een goed politieoptreden noemen hé? Ik vermoed dat menig agent wel vaker te maken krijgt met zulk opstandig gedrag.

Volgens het boekje denk ik dat ze wel naar andere manieren moeten grijpen om dit op te lossen. Kan me niet voorstellen dat ze het zo aangeleerd krijgen tijdens hun opleiding. Het is niet dat de agent in kwestie fysiek belaagd werd hé. Een agent zou slimmer moeten zijn dat dit.

De jongen vroeg zelf 'Wil je me slaan?'.
Agent dacht daarop waarschijnlijk 'U vraagt, wij draaien'. :unsure:

Hoeveel eieren moet je nog onder zo iemand zijn gat steken vooral dat je als agent van je legaal mandaat op geweld gebruik mag maken? Half uurtje pedagogisch babbelen? Snoepjes uitdelen?

De kerntaak van de politie is ordehandhaving, geen kinderpsycholoog spelen. Het is al erg genoeg dat het onderwijs constant in die opvoedkundige functie geduwd wordt omdat ouders daarin verzaken.

Pieterjan94 · 26 jul 2020

M°°nblade zei:
De jongen vroeg zelf 'Wil je me slaan?'.
Agent dacht daarop waarschijnlijk 'U vraagt, wij draaien'.

Hoeveel eieren moet je nog onder zo iemand zijn gat steken vooral dat je als agent van je legaal mandaat op geweld gebruik mag maken? Half uurtje pedagogisch babbelen? Snoepjes uitdelen?

De kerntaak van de politie is ordehandhaving, geen kinderpsycholoog spelen. Het is al erg genoeg dat het onderwijs constant in die opvoedkundige functie geduwd wordt omdat ouders daarin verzaken.

Komaan, dit is echt overdreven. Alsof ze je op de politieschool leren om peperspray te spuiten zodra iemand moeilijk doet en geen ID wilt tonen. Was toch echt onnodig.

Nahrtent · 26 jul 2020

Kunnen ze die niet gewoon (geweldloos) meepakken naar het bureau voor een controle in zo 'n gevallen, of is daar geen wettelijke basis voor?
Die gast zijn dag verkloot + eventueel een boete, lijkt me ruim te volstaan.

Het is ook 'maar' wat fars doen tegen de flikken he uiteindelijk, op zichzelf is dat geen reden om iemand een muilpeer te geven (niet dat ik er veel medelijden mee heb).

M°°nblade · 26 jul 2020

Pieterjan94 zei:
Komaan, dit is echt overdreven. Alsof ze je op de politieschool leren om peperspray te spuiten zodra iemand moeilijk doet en geen ID wilt tonen. Was toch echt onnodig.

Je ziet in het filmpje (dat door de klagers gepubliceerd werd) niet hoe de interventie gestart is.
Het begon blijkbaar al met 2 stadswachten die de politie moesten opbellen omdat ze die persoon zelf niet de baas konden. Misschien was de agent aanvankelijk supervriendelijk gestart en deed men al 20 minuten moeilijk. Wie zal het zeggen?

Het was niet alleen weigeren om ID te tonen maar ook schelden en tot slot uitdagen tot vechten, etc ... eigenlijk allemaal afzonderlijke daden waar je zo boetes mag uitdelen.

Soit, op een bepaalde moment maakt de agent dan de klik om over te schakelen op het geweld om een arrestatie van een weerbarstig persoon mogelijk te maken. Dat mag. Met pepperspray. Dat opnieuw mag.
Ik weet niet wat in politieschool daarover aangeleerd wordt maar de meerderheid lijkt dat hier in ieder geval proportioneel te vinden.

Pieterjan94 · 26 jul 2020

M°°nblade zei:
Je ziet in het filmpje (dat door de klagers gepubliceerd werd) niet hoe de interventie gestart is.
Het begon blijkbaar al met 2 stadswachten die de politie moesten opbellen omdat ze die persoon zelf niet de baas konden. Misschien was de agent aanvankelijk supervriendelijk gestart en deed men al 20 minuten moeilijk. Wie zal het zeggen?

Het was niet alleen weigeren om ID te tonen maar ook schelden en tot slot uitdagen tot vechten, etc ... eigenlijk allemaal afzonderlijke daden waar je zo boetes mag uitdelen.

Soit, op een bepaalde moment maakt de agent dan de klik om over te schakelen op het geweld om een arrestatie van een weerbarstig persoon mogelijk te maken. Dat mag. Met pepperspray. Dat opnieuw mag.
Ik weet niet wat in politieschool daarover aangeleerd wordt maar de meerderheid lijkt dat hier in ieder geval proportioneel te vinden.

Wie? Jij en Maverick?
Akkoord dat we niet alles zien, maar het is zoals Nahrtznt zegt, ze kunnen die gast toch ook meenemen naar de bureau. Dat heeft hij niet eens geprobeerd? Die pepperspray lijkt me eerder een laatste redmiddel dan een eerste optie.

M°°nblade · 26 jul 2020

Pieterjan94 zei:
Wie? Jij en Maverick?
Akkoord dat we niet alles zien, maar het is zoals Nahrtznt zegt, ze kunnen die gast toch ook meenemen naar de bureau. Dat heeft hij niet eens geprobeerd? Die pepperspray lijkt me eerder een laatste redmiddel dan een eerste optie.

Dus man (blijkbaar 39 jarige) weigert mondmasker op te zetten, weigert id te tonen, maar zou dan opeens wel vrijwillig mee naar politiebureau gaan?

Als een agent zijn bus pepperspray in de hand neemt, dan is dat voor mij een duidelijke 'laatste kans' waarschuwing.
Als je dan nog steeds niet meewerkt en met nazi en racist verwijten begint dan heb je er zelf voor gekozen om die laatste 'optie' om dit geweldloos te beëindigen niet te grijpen.

Nee, niet alleen Maverick en ik. Ik denk dat het hier intussen in 5 threads ofzo erover gaat.

Intergalactic · 26 jul 2020

Een mondmasker aandoen na intensief gesport te hebben dat wil ik niet
Agent wat uitmaken voor nazi
Identiteitskaart weigeren om te geven

En nu nog een forum krijgen dat die agent moet ontslagen worden

Arme media in Vlaanderen, en toch de omgekeerde wereld volgens mij

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200726_95002510

Archaos · 26 jul 2020

M°°nblade zei:
Dus man (blijkbaar 39 jarige) weigert mondmasker op te zetten, weigert id te tonen, maar zou dan opeens wel vrijwillig mee naar politiebureau gaan?

Als een agent zijn bus pepperspray in de hand neemt, dan is dat voor mij een duidelijke 'laatste kans' waarschuwing.
Als je dan nog steeds niet meewerkt en met nazi en racist verwijten begint dan heb je er zelf voor gekozen om die laatste 'optie' om dit geweldloos te beëindigen niet te grijpen.

Nee, niet alleen Maverick en ik. Ik denk dat het hier intussen in 5 threads ofzo erover gaat.

Denk wel dat er andere mogelijkheden zijn om eerst te proberen. Versterking oproepen (en daarop wachten) bijvoorbeeld, arresteren op een minder gewelddadige manier, ...Zoals ik al zei, ik denk niet dat het hen op deze manier aangeleerd is.

Denk dat je met een agent of 3-4 deze man wel op een relatief eenvoudige manier in de boeien had kunnen slaan of in een combi had kunnen krijgen. Als dat dan niet lukt, kan je nog altijd overstappen op grotere middelen.

En dat zo'n eikeltje een forum krijgt in Het Nieuwsblad of HLN, daar verschiet toch niemand van denk ik zo?

Maver!ck · 26 jul 2020

Archaos zei:
Denk wel dat er andere mogelijkheden zijn om eerst te proberen. Versterking oproepen (en daarop wachten) bijvoorbeeld, arresteren op een minder gewelddadige manier, ...Zoals ik al zei, ik denk niet dat het hen op deze manier aangeleerd is.

Denk dat je met een agent of 3-4 deze man wel op een relatief eenvoudige manier in de boeien had kunnen slaan of in een combi had kunnen krijgen. Als dat dan niet lukt, kan je nog altijd overstappen op grotere middelen.

En dat zo'n eikeltje een forum krijgt in Het Nieuwsblad of HLN, daar verschiet toch niemand van denk ik zo?

Als we voor iedereen die geen mondmasker draagt 4 man gaan moeten oproepen... Die man is overduidelijk in fout. En wie niet wil horen moet maar voelen zeker.
Dat je zoiets zelf durft doen terwijl je overduidelijk in fout bent toont aan dat onze politie veel te zachtaardig is denk ik.

2 stadswachten en 4 agenten omdat 1 iemand weigert mee te werken... Wat een kost voor de maatschappij.

Maar wat indien hij nog niet braaf meeging? Want je gaat er nu vanuit dat 4 man plots wel genoeg indruk ging maken. (2 stadswachten + 1 agent nochtans niet blijkbaar) (op het einde van het filmpje komen er nog agenten toe die dus al waren opgeroepen en die man wist dat, maar werkte nog altijd niet mee)

Dus wat als hij toen nog niet meeging? Nog 4 man oproepen? Dan de commissaris? Dan de burgemeester? Dan 8 ministers van justitie en volksgezondheid?

Want ja zolang de man zelf geen geweld doet mag je blijkbaar ook geen 'geweld' gebruiken.

Timothy555 · 26 jul 2020

Deze discussie is afgesplitst uit het Coronatopic, vandaar de iets andere toon.

Ja, wel, onderzoek het dan. Maar het is toch duidelijk dat er buitensporig geweld is? Uiteraard moet je een agent niet straffen als er niets te straffen is maar een vuistslag, in het gezicht? Altijd fout.
Ik had me op de grond laten vallen en was roerloos blijven liggen. Zocht me een zeer goede advocaat en maakte de komende maanden een hel voor die kerel.

Funky22 · 26 jul 2020

Timothy555 zei:
Noem het hoe je wil, wat je wil. Ik hoop dat’m zo hard gestraft wordt dat hij de komende 2 jaar slecht slaapt. Politiegeweld is écht nooit ok.

Monopolie op geweld? Dan zijn ze verbaasd als er in het ‘zwaardere’ milieu een agent afgetuigd wordt. Ik vind dit enorm uitdagend, die agent had beter eens nagedacht over het daglicht waarin hij niet alleen zichzelf maar het hele politieapparaat stelt.

En dat allemaal voor een stom mondmasker.

Zagen klagen en oordelen...

Kan je zeggen dat vele het in die buurt ook meer dan kotsbeu zijn met al dat gezeik van idioten zoals oa die 39jarige, de politie hangt het daar ook al een tijd hun kloten uit
in dat filmpje kan je ook zien dat er 2gemeenschapswachters aanwezig zijn dus er zal ook wel iets aan vooraf gegaan zijn, nu die 39jarige wou de stoere uithangen kom dan achteraf ook niet janken dat je er ene hebt gekregen tegen uwe stomme muil.

Timothy555 · 26 jul 2020

Een conflict moet voor de rechtbank uitgevochten worden. Kalmpjes oppakken en aanklagen. Ik blijf erbij, als politieagent slaan doe je NIET. Ik kan weinig situaties bedenken waar dat ok is. De context interesseert me dan zelfs niet eens.

puni · 26 jul 2020

Timothy555 zei:
Een conflict moet voor de rechtbank uitgevochten worden. Kalmpjes oppakken en aanklagen. Ik blijf erbij, als politieagent slaan doe je NIET. Ik kan weinig situaties bedenken waar dat ok is. De context interesseert me dan zelfs niet eens.

Misschien eens een week gaan meedraaien met die mensen ipv weer een oordeel te vellen over iets waar ge duidelijk niks van kent.

Timothy555 · 26 jul 2020

puni zei:
Misschien eens een week gaan meedraaien met die mensen ipv weer een oordeel te vellen over iets waar ge duidelijk niks van kent.

Neen, nooit.

Destel · 26 jul 2020

Sinds wanneer is kloppen een manier om iemand op te pakken die niet meewerkt? Moet die agent niet de arm nemen en achter de rug houden of zoiets?

puni · 26 jul 2020

Timothy555 zei:
Neen, nooit.

Nee voila, veel gemakkelijker van gewoon wat te staan roepen aan de zijlijn van hoe de flikken gewoon ten allen tijde over zich heen moeten laten lopen.

Edit Crew: Op de bal, niet op de man, aub.

KabouterLau · 26 jul 2020

Timothy555 zei:
Een conflict moet voor de rechtbank uitgevochten worden. Kalmpjes oppakken en aanklagen. Ik blijf erbij, als politieagent slaan doe je NIET. Ik kan weinig situaties bedenken waar dat ok is. De context interesseert me dan zelfs niet eens.

Politie is ook maar een mens. Akkoord dat het deze keer een agressievere was, maar daagt die dan toch ook gewoon niet uit?

Ik ben tegen geweld, maar die gast gaat 2x nadenken voor hij terug een agent uitdaagt

daar had een boete weinig aan gedaan.

Archief - Parket Roeselare Onderzoekt Politiegeweld

Maver!ck

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

Maver!ck

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Pieterjan94

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Intergalactic

Legacy Member

Archaos

Legacy Member

Maver!ck

Legacy Member

Timothy555

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

Timothy555

Legacy Member

puni

Legacy Member

Timothy555

Legacy Member

Destel

Legacy Member

puni

Legacy Member

KabouterLau

Legacy Member