Archief - Parket Roeselare Onderzoekt Politiegeweld

M°°nblade · 31 jul 2020

Pieterjan94 zei:
Dat er op vlak van justitie wat schort spreekt voor zich, maar waarop baseer je die mening? Op intuïtie, principe, buikgevoel, of echt concreet op criminologische studies. Want kort door de bocht komt het neer op: gij zult in den bak zitten of hij zult onschuldig zijn.

Ik denk dat er al genoeg bevolkingsbevragingen en studies gevoerd zullen zijn naar het gevoel van straffeloosheid bij de bevolking.

Of toch in dergelijke mate dat zelfs de parket-generaal van Antwerpen voorstelt om een mandaat voor een staatssecretaris van strafuitvoering (cfr. asiel en migratie) te creëren om dit recht te trekken.
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...l-van-straffeloosheid-tegen-te-gaan~a30eb827/

Merlion zei:
Dat heeft weinig met politiestaat te maken maar met een ontwikkelde samenleving en hypocrisie.

Vroeger was slavernij ook normaal, nu niet meer. Een goeie vrouw moest vroeger ook regelmatig een pak slaag krijgen.

Waarom zou een politieman jou een pak slaag mogen geven en jouw baas niet?

Dat de staat het alleenrecht heeft om fysiek geweld te gebruiken garandeert de legitimiteit en stabiliteit van een staat. Dat is op geen enkele manier hypocrisie.
Politiemannen die dagelijks geconfronteerd worden met fysiek conflict zouden hun werk niet kunnen uitvoeren zonder het (proportioneel) gebruik van geweld.

Bij conflicten op de werkvloer kan een baas je ontslaan waarmee hij je verwijdert uit zijn organisatie. Indien de werknemer hieraan weigert kan diezelfde baas net zo goed ook beroep doen op de politie om dit desnoods met geweld af te dwingen.

nestorius · 31 jul 2020

JPV zei:
als je afkomt met "een draai rond je oren" als vergelijking, dan moet je je niet afvragen waarom men denkt dat je het hebt over een pak slaag.

Selectief lezen is ook een kunst zeker. Ik vroeg of die draai rond je oren van vroeger dan ook politiestaat was. Tenzij jij door uw ouders in elkaar geramd werd heb ik toch een serieus ander beeld bij een draai rond de oren. Net zoals er een verschil is tussen een pedagogische tik en uw kleine in het hospitaal slaan. Of is een pak slaag van de politie dan dat ze u over hun knie leggen en een klets op uw gat geven. Lijkt me ook wel leuk als 40 jarige. En persoonlijk zou ik dan geen last hebben met dat soort "politiegeweld". Maar natuurlijk is slavernij en uw vrouw afrossen omdat ge bezopen zijt en ze naar uw gedacht zaagt van dezelfde categorie als uw kind een draai rond de oren geven.

Destel · 31 jul 2020

nestorius zei:
Selectief lezen is ook een kunst zeker. Ik vroeg of die draai rond je oren van vroeger dan ook politiestaat was. Tenzij jij door uw ouders in elkaar geramd werd heb ik toch een serieus ander beeld bij een draai rond de oren. Net zoals er een verschil is tussen een pedagogische tik en uw kleine in het hospitaal slaan. Of is een pak slaag van de politie dan dat ze u over hun knie leggen en een klets op uw gat geven. Lijkt me ook wel leuk als 40 jarige. En persoonlijk zou ik dan geen last hebben met dat soort "politiegeweld". Maar natuurlijk is slavernij en uw vrouw afrossen omdat ge bezopen zijt en ze naar uw gedacht zaagt van dezelfde categorie als uw kind een draai rond de oren geven.

Dat is een nuancering die ik in uw vorige post niet terugvind. Misschien had je dat beter gedaan, want voor mij kwam het ook over alsof het de politie was die u een draai rond de oren gaf. (Ik vind het geven van een pedagogische tik of draai rond de oren getuigen van onmacht en dan scheelt er iets aan de opvoeding, niet aan het kind.)

nestorius zei:
Wat ik merkwaardig vind is dat iedereen direct roept politiestaat als men zegt dat de politie gerust wat harder mag zijn. Vroeger kreeg men toch ook rapper een draai rond de oren, was dat toen ook een politiestaat. Ik denk dat er toch wel serieus nog een grote zone is tussen de politie nu en een politiestaat.

JPV · 31 jul 2020

Destel zei:
Dat is een nuancering die ik in uw vorige post niet terugvind. Misschien had je dat beter gedaan, want voor mij kwam het ook over alsof het de politie was die u een draai rond de oren gaf. (Ik vind het geven van een pedagogische tik of draai rond de oren getuigen van onmacht en dan scheelt er iets aan de opvoeding, niet aan het kind.)

idem

M°°nblade · 31 jul 2020

Destel zei:
(Ik vind het geven van een pedagogische tik of draai rond de oren getuigen van onmacht en dan scheelt er iets aan de opvoeding, niet aan het kind.)

Volledig uit het boekje der politieke correctheid.

JPV · 31 jul 2020

M°°nblade zei:
Volledig uit het boekje der politieke correctheid.

Eerder uit de talloze literatuur van pedagogische experts.

mac-bc · 31 jul 2020

JPV zei:
Eerder uit de talloze literatuur van pedagogische experts.

Uhu, en wat is het doel van die "pedagogische experts"?
- Zoals vandaag: om te bereiken dat het kind zich de koning te rijk voelt en zich onaantastbaar waant? Joepie, dat is dan 10/10 voor het welbevinden van het kind zelf. Alleen jammer dat de rest van de maatschappij dan het gelag moet betalen om steeds vaker te moeten omgaan met dergelijke verwaande prinsjes en prinsesjes die zich overal tekort gedaan voelen, zich onheus behandeld voelen, overal de schuld ergens anders zoeken, een grote bek opzetten, enzovoort.
- Of gaan we het subjectieve domein van de pedagogie misschien eindelijk eens als taak geven om het maatschappelijk optimum te bereiken met hun adviezen? Zodat er niet telkens een gans peloton agenten moet uitrukken om zo'n verwaande snotneus op zijn plichten te wijzen bijvoorbeeld. Het is maar een idee.

Het is dus allemaal relatief en te zien hoe je het bekijkt. Veel egoïstische ouders kiezen jammer genoeg steeds vaker voor de eerste piste. Lekker makkelijk: veel minder werk om op te voeden, je kunt constant de populaire uithangen bij uw kroost i.p.v. te corrigeren (cfr. "mijn moeder is mijn beste vriendin!"), etc. terwijl de gigantische negatieve gevolgen zich vooral uiten in overlast voor de rest van de maatschappij die toevallig in contact komen met die verwaande individuen.

JPV · 31 jul 2020

mac-bc zei:
Uhu, en wat is het doel van die "pedagogische experts"?
- Zoals vandaag: om te bereiken dat het kind zich de koning te rijk voelt en zich onaantastbaar waant? Joepie, dat is dan 10/10 voor het welbevinden van het kind zelf. Alleen jammer dat de rest van de maatschappij dan het gelag moet betalen om steeds vaker te moeten omgaan met dergelijke verwaande prinsjes en prinsesjes die zich overal tekort gedaan voelen, zich onheus behandeld voelen, overal de schuld ergens anders zoeken, een grote bek opzetten, enzovoort.
- Of gaan we het subjectieve domein van de pedagogie misschien eindelijk eens als taak geven om het maatschappelijk optimum te bereiken met hun adviezen? Zodat er niet telkens een gans peloton agenten moet uitrukken om zo'n verwaande snotneus op zijn plichten te wijzen bijvoorbeeld. Het is maar een idee.

Het is dus allemaal relatief en te zien hoe je het bekijkt. Veel egoïstische ouders kiezen jammer genoeg steeds vaker voor de eerste piste. Lekker makkelijk: veel minder werk om op te voeden, je kunt constant de populaire uithangen bij uw kroost i.p.v. te corrigeren (cfr. "mijn moeder is mijn beste vriendin!"), etc. terwijl de gigantische negatieve gevolgen zich vooral uiten in overlast voor de rest van de maatschappij die toevallig in contact komen met die verwaande individuen.

Het is zeker relatief en te zien hoe je het bekijkt: zwart-wit zoals hierboven gesteld of met andere opties.

En nu ga ik naar mijn verwaande prins en prinsesje die na 6 & 10 jaar geen slagen gekregen te hebben, nog altijd blij zijn met een badje van 1 op 2 meter om hun waterspelletjes te doen. Ondanks hun gebrek aan slaag.

Edit Crew: Ad hominem verwijderd.

M°°nblade · 31 jul 2020

JPV zei:
Het is zeker relatief en te zien hoe je het bekijkt: zwart-wit zoals hierboven gesteld of met andere opties.

En nu ga ik naar mijn verwaande prins en prinsesje die na 6 & 10 jaar geen slagen gekregen te hebben, nog altijd blij zijn met een badje van 1 op 2 meter om hun waterspelletjes te doen. Ondanks hun gebrek aan slaag.

Als er hier iets zwart-wit is, dan is dat de algemene stelling dat pedagogische tikken zouden getuigen van 'onmacht' en 'slecht ouderschap'.

Koppel de wetenschappelijke literatuur over de positieve (zeker de leeftijd tussen 2 en 6 jaar) en negatieve effecten van de pedagogische tik los van de kinderrechten bewegingen die het debat met hun activisme volledig verziekt hebben. Wat er dan nog overschiet is het is niet meer dan een achterhaalde mening die wetenschappelijk niet langer algemeen gedeeld wordt. Sowieso is het een standpunt dat om te beginnen nooit serieus genomen werd door het gros van de ouders.

Hoe jouw manier van opvoeden, andere manieren van opvoeden zou ontkrachten kan niet eens dienen als anekdotisch bewijs. Het past louter in een plaatje van een zekere lifestyle die (net als veganisme, ecologisme en antiracisme) draait rond ideologisch deugdpronken en zelfvoldaanheid, niet wetenschap.

JPV · 31 jul 2020

M°°nblade zei:
Als er hier iets zwart-wit is, dan is dat de algemene stelling dat pedagogische tikken zouden getuigen van 'onmacht' en 'slecht ouderschap'.

Koppel de wetenschappelijke literatuur over de positieve (zeker de leeftijd tussen 2 en 6 jaar) en negatieve effecten van de pedagogische tik los van de kinderrechten bewegingen die het debat met hun activisme volledig verziekt hebben. Wat er dan nog overschiet is het is niet meer dan een achterhaalde mening die wetenschappelijk niet langer algemeen gedeeld wordt. Sowieso is het een standpunt dat om te beginnen nooit serieus genomen werd door het gros van de ouders.

Niet algemeen: klopt, vandaar mijn 'eerder', want er is wel nog een grote meerderheid van literatuur bij mijn weten die zo denkt.

Alle andere zaken staan daar los van.
https://endcorporalpunishment.org/resources/research/

mac-bc · 1 aug 2020

JPV zei:
Het is zeker relatief en te zien hoe je het bekijkt: zwart-wit zoals hierboven gesteld of met andere opties.

En nu ga ik naar mijn verwaande prins en prinsesje die na 6 & 10 jaar geen slagen gekregen te hebben, nog altijd blij zijn met een badje van 1 op 2 meter om hun waterspelletjes te doen. Ondanks hun gebrek aan slaag.

Edit Crew: Ad hominem verwijderd.

Ik zie dat je er inhoudelijk niets kunt tegen inbrengen? Punt gemaakt dus.
De eenzijdige focus van de pedagogie op het welbevinden van het kind zonder de maatschappij in rekening te brengen is van een ongeziene eenzijdigheid en tunnelvisie. Dat is alsof iedereen zomaar een elektrische productie-installatie zou kunnen ontwerpen zonder de voorschriften van het openbaar distributienet in rekening te brengen. Dat zou ook kortsluiting geven. Excuseer mij de vergelijking. :unsure:

Overigens, ik zou het nu ook weer niet zo zwart/wit bekijken dat je uw kinderen af en toe een pak slaag moét geven. Neen, het is gewoon fout om het bij voorbaat uit te sluiten. Bij rebelse persoonlijkheden krijg je dan namelijk van die typetjes die het niet gewend zijn dat ze hier en nu eventjes moeten doen wat een gezagsdrager van hen vraagt. En dat dat perfect normaal is in een gezonde samenleving. Als ze het van thuis uit gewend zijn dat er 10 keer iets moet worden gevraagd en dat ze de 11de keer nog steeds blijven weigeren zonder lik-op-stuk beleid, waarom zouden ze dat dan plots van een politie-agent kunnen verdragen?

Destel · 1 aug 2020

(Als de mods deze zij-discussie toelaten, wil ik hier wel even verder op in gaan)

Stel, in een compleet hypothetische situatie, dat je hetzelfde resultaat kan bereiken met een opvoeding met of zonder slaag, welke verkies je?

M°°nblade · 1 aug 2020

Destel zei:
(Als de mods deze zij-discussie toelaten, wil ik hier wel even verder op in gaan)

Stel, in een compleet hypothetische situatie, dat je hetzelfde resultaat kan bereiken met een opvoeding met of zonder slaag, welke verkies je?

Dat is hetzelfde als vragen of dat je met of zonder schroevendraaier een schroef in de muur vijst.

Als het resultaat toch hetzelfde is, is het om het even.

Dan is pro of contra fysiek geweld zijn louter een principe kwestie. Dan gebruik je gewoon wat je op dat moment het beste uitkomt.

straight_six · 1 aug 2020

JPV zei:
Het is zeker relatief en te zien hoe je het bekijkt: zwart-wit zoals hierboven gesteld of met andere opties.

En nu ga ik naar mijn verwaande prins en prinsesje die na 6 & 10 jaar geen slagen gekregen te hebben, nog altijd blij zijn met een badje van 1 op 2 meter om hun waterspelletjes te doen. Ondanks hun gebrek aan slaag.

Edit Crew: Ad hominem verwijderd.

We gaan eens zien hoe prins en prinses zich ooit gaan verweren als ze eens blootgesteld worden aan de boze wereld. Wss weer de eerste die gaan roepen dat ze gepest worden omdat ze eens geplaagd worden.

Of heel hun wereld om zeep gaat omdat ze eens een duw gaan krijgen van een andere. En hen weerbaar maken is ook een taak als ouder dat je hebt. Niet alleen bepamperen, want met te braaf te zijn ga je het niet ver brengen later in het leven.

Mij hebben ze ook zo bepamperd vroeger en had liever gehad dat ik op jongere leeftijd niet wou goed doen voor iedereen. Dat heb ik zelf beseft en veranderd met ouder te worden, maar ik kon al veel verder gestaan hebben op de werkvloer had ik eens meer voor mezelf opgekomen.

Wat blij zijn met een badje te maken heeft met eens een pedagogische tik uitdelen ontgaat me volledig. De onze zijn even oud en even blij met hun badje en hebben wel eens een tik op hun achterste gekregen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Destel · 1 aug 2020

mac-bc zei:
Neen, het is gewoon fout om het bij voorbaat uit te sluiten. Bij rebelse persoonlijkheden krijg je dan namelijk van die typetjes die het niet gewend zijn dat ze hier en nu eventjes moeten doen wat een gezagsdrager van hen vraagt. En dat dat perfect normaal is in een gezonde samenleving. Als ze het van thuis uit gewend zijn dat er 10 keer iets moet worden gevraagd en dat ze de 11de keer nog steeds blijven weigeren zonder lik-op-stuk beleid, waarom zouden ze dat dan plots van een politie-agent kunnen verdragen?

straight_six zei:
Mij hebben ze ook zo bepamperd vroeger en had liever gehad dat ik op jongere leeftijd niet wou goed doen voor iedereen. Dat heb ik zelf beseft en veranderd met ouder te worden, maar ik kon al veel verder gestaan hebben op de werkvloer had ik eens meer voor mezelf opgekomen.

Dus zonder pedagogische tik krijg je volgens mac-bc iemand die te veel voor zichzelf opkomt, tot tegenover de politie toe, volgens straight_six iemand die te weinig voor zichzelf opkomt, tot op het punt dat die de sloef van de werkgever of collega's is.

Misschien, ik weet dat het vergezocht is, maar heel misschien zijn dat onderdelen van iemands karakter die je niet zomaar verandert met een "pedagogisch verantwoorde" tik.

Stel dat de tik zo hard aankomt dat het de persoonlijkheid en levenskeuzes doet veranderen, stel ik mij toch vragen bij het pedagogisch verantwoorde er van.

Vinceness · 1 aug 2020

Destel zei:
(Als de mods deze zij-discussie toelaten, wil ik hier wel even verder op in gaan)

Stel, in een compleet hypothetische situatie, dat je hetzelfde resultaat kan bereiken met een opvoeding met of zonder slaag, welke verkies je?

Ik heb alleen honden, maar wij voeden "hondvriendelijk" op, zonder trekken aan de lijn, slaag geven of stem te verheffen of wat dan ook. Dat is alleszins het uitgangspunt. Goed gedrag belonen, slecht gedrag negeren. Toch weiger ik mij aan te sluiten bij hondvriendelijke organisaties omdat zij ervan uit gaan dat geweld tegen honden nooit mag gebruikt worden. Ik kan u zeggen, toen mijn Beauceron van 50 kg aan het puberen was en fysiek gewoon sterker was dan mij, was ik heel blij dat iemand mij heeft uitgelegd hoe ik die moest platgooien - zonder hem pijn te doen - om hem vast te klemmen :unsure:

Het is vaak geen of-of verhaal. Goed voor de mensen waarbij het wél kan als een of-of verhaal, maar de realiteit laat dat soms gewoon niet toe. Ik weet het, er gaan er hier nu weer een paar op hun tenen getrapt zijn dat ik de opvoeding van een kind durf vergelijken met de opvoeding van een hond, maar laat mij ook ineens duidelijk stellen dat ik meer doe voor (en met) mijn honden dan de gemiddelde ouder die ik ken of tegenkom voor en met zijn kind. Mijn honden zíjn mijn kinderen. En ik kan mij niet inbeelden (hoewel dat makkelijk gezegd is) dat als er later kinderen zouden komen, dat ik niet dezelfde opvoedingsstijl zou hanteren. Initieel zonder geweld, maar niet tegen geweld. Mijn ouders hebben ook genoeg in een colère getrokken of geduwd met mijn broer of mij (vooral met mijn broer), maar dat maakt ze geen slechte ouders of kindermishandelaars. Soms gaat ge gewoon efkes over de rooie omdat uw kind kut doet. Dan moogt ge gerust kut terugdoen. Maar laten we het ook geen pedagogische tik noemen; er is weinig pedagogisch aan. Het is gewoon een signaal als ouder dat ge het gehad hebt met de aanstellerij of het gedrag van uw kind. En als je dat al een pedagogisch signaal wil noemen, moet je ook nog hopen dat uw kind dat effectief snapt, wat vaak niet het geval zal zijn.

JPV · 2 aug 2020

straight_six zei:
We gaan eens zien hoe prins en prinses zich ooit gaan verweren als ze eens blootgesteld worden aan de boze wereld. Wss weer de eerste die gaan roepen dat ze gepest worden omdat ze eens geplaagd worden.

dochter kan haar mannetje al staan. Zoon minder, maar die is nog maar 6, laat hem nog maar af en toe op onze schoot kruipen uit angst voor de boze wereld, geen enkel probleem mee.

straight_six zei:
Of heel hun wereld om zeep gaat omdat ze eens een duw gaan krijgen van een andere. En hen weerbaar maken is ook een taak als ouder dat je hebt. Niet alleen bepamperen, want met te braaf te zijn ga je het niet ver brengen later in het leven.

zelf een klets geven maakt je kind geen minuut weerbaarder dan dezelfde opvoeding, maar zonder kletsen.

Je doet alsof je enkel kan bepamperen als je je kinderen geen klets geeft. Quod non. Als onze kinderen van een ander een duw krijgen, dan worden ze daar idd weerbaar van. Leren ze zich ertegen opzetten, leren ze correct reageren. Maar van een klets van mama/papa omdat ze iets mis doen, leren ze enkel dat kletsen geven ok is. Want aangeven dat ze iets mis doen kan je ook op andere manieren. En ja, dat zal soms wat méér tijd nemen en mss wat meer herhaling, maar ook dan lukt ons alles wat anderen met kletsen proberen op te lossen.

Vinceness zei:
Het is vaak geen of-of verhaal. Goed voor de mensen waarbij het wél kan als een of-of verhaal, maar de realiteit laat dat soms gewoon niet toe. Ik weet het, er gaan er hier nu weer een paar op hun tenen getrapt zijn dat ik de opvoeding van een kind durf vergelijken met de opvoeding van een hond, maar laat mij ook ineens duidelijk stellen dat ik meer doe voor (en met) mijn honden dan de gemiddelde ouder die ik ken of tegenkom voor en met zijn kind. Mijn honden zíjn mijn kinderen. En ik kan mij niet inbeelden (hoewel dat makkelijk gezegd is) dat als er later kinderen zouden komen, dat ik niet dezelfde opvoedingsstijl zou hanteren. Initieel zonder geweld, maar niet tegen geweld. Mijn ouders hebben ook genoeg in een colère getrokken of geduwd met mijn broer of mij (vooral met mijn broer), maar dat maakt ze geen slechte ouders of kindermishandelaars. Soms gaat ge gewoon efkes over de rooie omdat uw kind kut doet. Dan moogt ge gerust kut terugdoen. Maar laten we het ook geen pedagogische tik noemen; er is weinig pedagogisch aan. Het is gewoon een signaal als ouder dat ge het gehad hebt met de aanstellerij of het gedrag van uw kind. En als je dat al een pedagogisch signaal wil noemen, moet je ook nog hopen dat uw kind dat effectief snapt, wat vaak niet het geval zal zijn.

Voor alle duidelijkheid: een pedagogische tik is géén tik uit colère. Daar kan je moeilijk spreken van een pedagogie (manier van opvoeden) die er achter zit. Niemand kan garanderen dat hij zijn kind nooit zal slaan.

MrKend54l · 2 aug 2020

straight_six zei:
Wat blij zijn met een badje te maken heeft met eens een pedagogische tik uitdelen ontgaat me volledig. De onze zijn even oud en even blij met hun badje en hebben wel eens een tik op hun achterste gekregen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Langs de andere kant, een tik op hun achterste. Echt doeltreffend voor iemand weerbaar te maken is dat niet hoor.
Je doet dat ook bij uw vrouw en die heeft niks liever waarschijnlijk.

Nee wil je uw kind weerbaar maken dan moet je uw kind echt weerbaar maken. Je moet uw kind vernederen en fysiek echt hard aanpakken. Doe je dat niet dan draai je uwzelf gewoon een rad voor de ogen. De eerste stap is ook om op jonge leeftijd uw kinderen al gevechtsport te laten doen. En als ze thuiskomen zonder blauw oog dan is het eerste wat je doet ze een hoek verkopen, ze zijn pas goed en sterk genoeg als ze het sterker en sneller zijn dan het alfamannetje van het huis.

De enige tik die pedagogische waarde heeft is er eentje die je een weeklang voelt.

Weerbaarheid kweken. Zulke uitspraken horen thuis in de kast bij de "MIJN kind? Nee die kan enkel maar hetero zijn!" en "ik maak mijzelf van kant als mijn zoon met een gast thuiskomt".

Vile · 2 aug 2020

Anno 2020 vind ik een pedagogische tik persoonlijk not done. Ik ben er nu bijna 40 en zelf heb ik nooit een pedagogische tik gekregen van mijn ouders. Wij hebben zelf een kleuter, soms zijn er moeilijke momenten maar eventjes door zetten en een kind negeren of iets ontzeggen is veel efficiënter dan te roepen/tieren of een pedagogische tik uit te delen. Toch allemaal tekenen van onmacht als ouder.

Funky22 · 4 aug 2020

Ben er ook niet voor maar wel grappig dat die altijd zo vol lof over zichzelf zijn ik er daar ook al veel heb gezien/ken waar uiteindelijk hun zoon of dochter van het padje afging en of zwaar aan de drugs zijn
Daar staan ze dan met hun perfect leventje uiteraard hebben ze zelf geen schuld daaraan want ja hun opvoeding was zoals die hoort...

Archief - Parket Roeselare Onderzoekt Politiegeweld

M°°nblade

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Destel

Legacy Member

JPV

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

JPV

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

JPV

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

JPV

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Destel

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

straight_six

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Vinceness

Legacy Member

JPV

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Vile

Legacy Member

Funky22

Legacy Member