Archief - Naar een confederaal België?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
walkabout
Legacy Member
herc zei:Neen, er zijn wel meer van die triestige figuren die zulke schaamteloze vergelijkingen maken. Genre Termont.
Maar je geeft het dus toe dat je in BDW de reïncarnatie ziet van Hitler?
Zoals Sindweller zei, je kan misschien eens gaan discussieren met Mark Peeters. Fantastisch figuur overigens, die Mark Peeters
Allé ju ga zoeken, waar..
Unkn0wn
Legacy Member
Silmarunya zei:
Die vergelijking met de jaren '30 kan je ook gewoon interpreteren als een opkomst van het populisme in economisch moeilijke tijden. En dat is iets wat je nu toch in gans Europa ziet gebeuren, zowel aan (extreem) linker- als aan rechterzijde. Het succes van de NV-A valt evenzeer onder die populistische tendens. Nationalisme is nu eenmaal een an sich oppervlakkige boodschap die gemakkelijk ingang vindt in economisch onzekere tijden, omdat het een houvast biedt, een schijnbaar betekenisvolle identiteit in een snel veranderende wereld... Daar is op zich niets mis mee, ware het niet dat dit altijd ten koste gebeurt van een 'outgroup', het Wij tegen het Zij.
Eigenlijk is het iets absoluut eigen aan de mens, die zich wil identificeren met anderen binnen een bepaald raamwerk, en dan zeker in onzekerder tijden.
Silmarunya
Legacy Member
Unkn0wn zei:
De Wever is een populist, maar geen extremist (misschien met uitzondering van zijn visie op taal). Daar is nog een belangrijk verschil in.
Ik zou het succes van de NVA niet als gevolg van de crisis zien; moest de crisis echt zo invloedrijk zijn, zou de zittende coalitie populair moeten zijn. Weinig landen komen de crisis immers zo ongehavend door als België (of dat dankzij of ondanks de politiek is, laat ik even in het midden).
Nahrtent
Legacy Member
Unkn0wn zei:
Beweren dat volgens N-VA Vlamingen en Walen van een verschillend ras zijn, wat overigens onwaar is, heeft daar niks mee te maken. Dat is gewoon belachelijk doen om belachelijk te doen.
Hierzo dus:
walkabout zei:
Alsof iedereen zich door de gemene Bart De Wever in de luren laat leggen zoals dat in Duitsland onder Hitler ook is gebeurd. Te belachelijk voor woorden, dit. Ik begin nog te geloven dat walkabout zelf van een ander, onderontwikkeld ras is.
Unkn0wn
Legacy Member
Ik ga absoluut ook niet akkoord met de parallellen die walkabout hier probeer te trekken met de NSDAP, maar mijn insziens is dat ook niet waar Termont op doelde. Het is nogal kort door de bocht, door zowel voor als tegenstanders, om die jaren '30 vergelijking noodzakerlijkerwijze aan de NSDAP te linken. De NV-A is geen ondemocratische extreem-rechtse partij. Maar het is niettemin een behoorlijk rechtse, neoliberale, nationalistische partij onder leiding van een sterk figuur met demagogische neigingen en surfend op een populistische en ronduit negatieve campagne. (Want zeg nu zelf, de NV-A brengt geen positief verhaal)
In gans Europa zie je nationalistische en/of ronduit extreem-rechts/linkse partijen terug opdoemen. Het spook van de jaren '30 is dus zeer zeker terug van nooit helemaal weggeweest in Europa
Nahrtent
Legacy Member
Unkn0wn zei:
Dit is al oneindig veel intelligenter en genuanceerder, waarvoor dank, maar nog steeds voor discussie vatbaar.
Is N-VA nationalistisch? Absoluut.
Is ze neoliberaal? Waarschijnlijk, al zal dit altijd ondergeschikt blijven aan het eerste. Daarover is er trouwens een interessant artikel van Dave Sinardet verschenen: Een rechts België, de angstdroom van Bart De Wever - Opinie - De Morgen. Zie je, zelfs die domme Sindweller leest kranten
. Over die negatieve campagne kan je altijd discussiëren, dat is trouwens eigen aan oppositiepartijen die natuurlijk geen verwezenlijkingen hebben om op terug te vallen. Het trieste is dat in dit geval de beleidspartijen die ook niet hadden, met bijgevolg een negatieve campagne ('N-VA-bashing', zoals BDW het zelf altijd noemt) langs alle kanten. Zo heb ik dat toch ervaren.
edit: Ik ben trouwens ook volledig akkoord met wat shadowstep0705 hieronder zegt.
Silmarunya
Legacy Member
shadowstep0705 zei:
Zeggen wat fout gaat is makkelijk. Daar hoef je echt geen toppoliticus voor te zijn...
De NVA zegt graag wat er misgaat, maar zegt zelden hoe het beter kan. Je krijgt soms de indruk dat een onafhankelijk/autonoom Vlaanderen alle problemen zou oplossen. En dat terwijl er niet plots meer geld/ruimte/kennis/... uit het niets zal verschijnen door een staatshervorming.
Nahrtent
Legacy Member
Silmarunya zei:
Kun je even verduidelijken hoe een stopzetting of toch zeker vermindering van de geldtransfers naar Wallonië niet voor meer geld zou zorgen? Ik weet dat er transfers in alle richtingen zijn, maar je kan er toch gewoon niet omheen dat het federale model Vlaanderen geld kost?
Unkn0wn
Legacy Member
Sta me toe een en ander hier nog recht te zetten
Daarenboven komt ook nog eens dat de transfers tussen Wallonië en Vlaanderen, door de immense vergrijzing van Vlaanderen, binnenkort terug zullen omdraaien, maar daar wordt natuurlijk door de NV-A geen woord over gerept. En op dat moment zullen de Waalse partijen natuurlijk wel bereid zijn die kosten te federaliseren. (Het zou bijzonder dom zijn om vanuit puur vlaams-nationalistische reflex dan mee te stappen in dergelijk verarmingsverhaal)
Een bruuske en eenzijdige onafhankelijkheid zou sowieso verarming betekenen, laat daar geen twijfel over bestaan. Ik ben er zelf niet van overtuigd dat een goed onderhandelend onafhankelijkheidsproces voor Vlaanderen geen verarming met zich mee zou brengen, maar het zou hoe dan ook sterk te verkiezen zijn.
Dit is een grote misvatting. Een onafhankelijk Vlaanderen zal, op voorwaarde dat de Vlaming zijn werk behoudt in Brussel, hoogstwaarschijnlijk een verrijking betekenen voor Brussel gezien de Brusselse stad, of het gewest, of residuair België, wat het ook moge worden, zelf belastingen zal kunnen innen op al die pendelvlamingen. (Geld dat nu vooral terug naar Vlaanderen stroomt)
Daarenboven komt ook nog eens dat de transfers tussen Wallonië en Vlaanderen, door de immense vergrijzing van Vlaanderen, binnenkort terug zullen omdraaien, maar daar wordt natuurlijk door de NV-A geen woord over gerept. En op dat moment zullen de Waalse partijen natuurlijk wel bereid zijn die kosten te federaliseren. (Het zou bijzonder dom zijn om vanuit puur vlaams-nationalistische reflex dan mee te stappen in dergelijk verarmingsverhaal)
Reden te meer om het nooit zo ver te laten komen. Sorry, maar dat is gewoon spelen met de welvaart van 6 miljoen Vlamingen, ten koste van een toch wel oubollig en overbodig nationalistisch project. Ik ben absoluut voorstander van een efficiëntere staat, en ik ga niet ontkennen dat België hervormingen nodig heeft, maar tussen dat en het sprookje van de onafhankelijkheid staat nog een wereld van verschil. Er zijn heus wel nog andere oplossingen, oplossingen die minder radicaal/gevaarlijk zijn.
Integendeel, je zit met een gigantische vergrijzingskost, exit uit de Europese Unie en een turbulent en onzeker proces van toetreding tot diezelfde Unie (zorgt niet meteen voor een gezond investeringsklimaat), 60% van de Belgische staatsschuld die je gaat moeten overnemen en een enorm verlies van inkomsten aan Brussel (O.a pendelvlamingen die geen belastingen meer betalen in Vlaanderen, enz), aanzienlijk verlies van exportopbrengsten en verlies van het merk België.
Een bruuske en eenzijdige onafhankelijkheid zou sowieso verarming betekenen, laat daar geen twijfel over bestaan. Ik ben er zelf niet van overtuigd dat een goed onderhandelend onafhankelijkheidsproces voor Vlaanderen geen verarming met zich mee zou brengen, maar het zou hoe dan ook sterk te verkiezen zijn.
Nahrtent
Legacy Member
Unkn0wn zei:
Of je kunt de vergrijzing tegengaan door langer te werken, fiscale fraude tegen te gaan, een positief migratiebeleid te voeren naar Australisch/Nieuw-Zeelands model, etc... Ik ben tegen transfers in alle aard, dus ook tegen hypothetische transfers van Wallonië naar Vlaanderen. Ik geloof trouwens nooit dat die er komen.
Btw, wat bedoel je precies met 'binnenkort'? Is dat 5 jaar, 10 jaar, 50 jaar? Heel belangrijk. En wie quote je daar precies? Dat is immers niet zo duidelijk, ik zie alleen dat die persoon in kwestie de dt-regels niet machtig is.
flyingdutchman
Legacy Member
Ik neem aan de dit hier al vaker de revue gepasseerd is, maar is het niet mogelijk om Brussel onafhankelijk te laten zijn? Een soort lichtenstein/andorra/monaco ?
Het is niet alsof Vlaanderen dan plots al die bedrijven kwijt is hé, ze worden dan simpelweg grensarbeider. Gezien de meerderheid van de kantoorgebouwen gevuld zijn met hoogopgeleide jobs en gezien Brussel zelf die work-force totaal niet kan leveren (hoge werkloosheid en veel laagopgeleiden) zal er op dat vlak niets veranderen.
In tegendeel, het zou in één klap ook nog wel eens ons mobiliteitsprobleem kunnen oplossen omdat bedrijven beslissen te verkassen naar de nieuwe hoofdsteden (Antwerpen voor Vlaanderen neem ik aan, voor Wallonië geen idee).
T'is maar een idee hé, schiet mij niet af.
Het is niet alsof Vlaanderen dan plots al die bedrijven kwijt is hé, ze worden dan simpelweg grensarbeider. Gezien de meerderheid van de kantoorgebouwen gevuld zijn met hoogopgeleide jobs en gezien Brussel zelf die work-force totaal niet kan leveren (hoge werkloosheid en veel laagopgeleiden) zal er op dat vlak niets veranderen.
In tegendeel, het zou in één klap ook nog wel eens ons mobiliteitsprobleem kunnen oplossen omdat bedrijven beslissen te verkassen naar de nieuwe hoofdsteden (Antwerpen voor Vlaanderen neem ik aan, voor Wallonië geen idee).
T'is maar een idee hé, schiet mij niet af.
ik kan de meerderheid van walkabout zijn teksten niet eens fatsoenlijk lezen...
OxYg3N
Legacy Member
Unkn0wn zei:
Die wil ik dan wel horen? Een regering met 6 partijen, met 5 partijen met 4, dat werkt gewoon niet. Als die partijen dan ook nog eens allemaal volledig andere belangen hebben, dan is het zeker een soep. Dat is het probleem. En mochten die verschillende belangen nu net zo liggen zoals de regio's ook liggen
En nog iets: Ik zeg niet dat de NVA dit allemaal zal kunnen oplossen. Er is gewoon geen alternatief, want sociaal-economisch zijn er zeker een heleboel dingen waarmee ik niet akkoord ben.
Nahrtent
Legacy Member
flyingdutchman zei:
Ik ben hier ook voor, maar noem het alsjeblieft geen monaco/andorra/lichtenstein want dat zijn ordinaire belastingsparadijzen en dat is absoluut niet de bedoeling
. Gewoon een Brussels D.C. als viertalige (Engels erbij) hoofdstad van Europa die onder gedeelde voogdij van Vlaanderen en Wallonië valt, is een serieuze denkpiste. Of de Brusselaars daar zelf staan voor te springen is natuurlijk een andere zaak. De hoofdstad van Wallonië is trouwens Namen . Ik zie ook niet in hoe méér bedrijven in Antwerpen ons mobiliteitsprobleem gaat oplossen .flyingdutchman
Legacy Member
Unkn0wn zei:
De crisis zal er zeker een hand in hebben, maar in mijn ogen een andere dan degene die jij verdenkt.
De crisis zorgt voor werkloosheid en een verlies aan banen. Door de hoge belastingen op arbeid creëer je veel werkloosheid en zwart-werk. Daarom denk ik dat veel mensen zijn beginnen te beseffen dat die belastingen verlaagd zouden kunnen worden als we eens komaf maken met onze sunk-costs: het loodzware, corrupte, nepotistische, bureaucratische, kafkaiaanse ambtenarenapparaat dat wij iedere dag weer mee moeten sleuren op onze schouders. De VLD is een gewoon een gefaalde partij die iedere vorm van geloofwaardigheid is kwijtgeraakt. Dan blijft er enkel de N-VA over als deftige partij aan de rechtse zijde. Bijkomstig is dan het gebeuren met de onafhankelijkheid van Vlaanderen waar er zoveel heisa rond is, maar iedereen weet dat het nooit zo'n vaart daarmee zal lopen, hoewel het - indien goed uitgevoerd - alles behalve een nadeel hoeft te betekenen.
Darkness zei:
Wij verplichten ze om onafhankelijk te worden terwijl ze dat misschien niet willen?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.