Archief - Naar een confederaal België?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mini

Legacy Member
e.House zei:
Tover nog eens een oneliner uit de hoed om dit onrecht aan te klagen!
Het is gewoon enorm triestig dat er een schepen van Vlaamse zaken moet komen, maar ja dat is verandering!

Tover jij nog eens een quote van mij zonder commentaar op mijn persoon :)
Ik kan best begrijpen dat je mij niet moet, ik heb daar geen problemen mee.
Dat je dit bij elke gelegenheid moet laten blijken, stoort mij ook niet.

Maar geef dan op zn minst ook wat zinnige commentaar over het onderwerp ;)


Het is inderdaad enorm triestig dat zo'n schepen er moet komen.
Maar gezien de drie meerderheidspartijen in Aalst dit wel vonden (anders waren ze toch niet akkoord erover?) is het blijkbaar toch een issue?
Ik zie de Aalstenaar ook niet direct protesteren in het nieuws?
Er zijn voor- en tegenstanders, dat is altijd zo.

Zover ik de redenering kon volgen, gaat deze schepen gewoon aan de integratie werken. Aalst is een vlaamse stad, dus gaan ze er op toezien dat het vlaamse karakter wat bewaard blijft.

Cafe namen veranderen en koningshuis fotos weghalen is natuurlijk wat onzin.

Straatnamen in het nederlands en een vlaamse vlag op die bordjes.. het eerste vind ik maar normaal en het tweede who gives a fuck?
In schoten staat op de straatnamen de Schotense vlag.. BENDE SEPARATISTEN DAAR! seriously..

Uiteindelijk heeft die man nog niets gedaan, en ze staan al te roepen.
Zo typisch. Als die mens met onzinnige dingen afkomt, keurt het bestuur dit wel af en daarmee basta.

SithCloud

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zwitserland, Nederland, Luxemburg, Canada, ... België is heus niet het enige land waar officiëel meerdere talen gesproken worden.


Ik snap dit niet: wil jij aantonen dat het in andere landen probleemloos gaat really? Canada als voorbeeld aanhalen of zelfs zwitserland en ik denk dat de Friesen u ook graag gaan horen

SithCloud

Legacy Member
walkabout zei:
Omdat wij geen Nederlanders zijn loopt dat vroeg of laat ook gewoon fout. Mensen van het VB oa, die aan den ijzer staan met leeuwen en de Nederlandse Vlag erboven hebben enkel 'taal' als basis. Maar eigelijk zijn ze doortrapt.



Deels akkoord..

Die verschillen kwamen er vooral door Federalisme, en het ongehoord opdelen van 'gewesten'. Top punt is, moest men België in de jaren zeventig unitair gelaten hebben, men nu in grote delen van Wallonië vermoedelijk ook gewoon Nederlands sprak. Ik ken de bewegingen aan beide kanten van de 'taal' grens. Maar een Belg hoeft er niet mee akkoord te zijn en die zijn er ook nog. Oude Belgen. Taalgrens vereningd niet. Taalgrens deelt op. Wilmots is ook een Brabander wat mij betreft. 'Banden'. De tricolore..

historisch gezien is er door brabant altijd al een taalgrens geweest. soms lag die wat noordelijker, soms wat zuidelijker.

k995

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Leer uw geschiedenis vooraleer ge hier over politiek komt spreken. De sp.a voorstander van een linkse dictatuur? Komaan zeg, een reformistische sociaaldemocratische partij op dergelijke wijze beschuldigen is wel helemaal belachelijk.
En war ik reageerde was net zo belachelijk, vandaar mijn parodie.



Ik vind het zelf uitermate triest dat die partij er niet in slaagt met een sterk verhaal te komen net nu we de zwaarste economische crisis hebben gehad sinds de Grote Depressie, ten gevolge van een neoliberaal model en een ongeremd en onverantwoord winststreven in de financiële sector. Als dat geen reden is om eens goed na te denken over ons economisch model dan weet ik het ook niet meer. De sp.a mist sterke figuren, en een sterk verhaal.
Hier ga je wel zelf de mist in, het probleem in belgie was niet enkel de financiële sector maar ook de bijna ongebreidelde welvaartstaat die de staatsschuld torenhoog maakt en de economische groei laag.

Ja men had meer moeten doen tegen de financieele sector maar men had ook meer moeten doen om de staatschuld te berperen.

Neoken

Legacy Member
Zeus zei:
Dienstwagens en gratis etentjes - De Standaard

Ik heb het gevoel dat de Wever hier terecht wordt aangevallen door zijn eigen inspirator.

Dalrymple heeft dan ook gelijk. Hoe groter de invloed van Europa wordt, hoe meer de eigenheid van de individuele staten ondermijnd wordt. Dus men moet eens serieus nadenken wat men met de Europeses federatie nog wil bereiken, waar men naartoe wil.

Maar ik vermoed dat de NVA ook wel beseft dat afscheuren van Europa praktisch onmogelijk is. En dat daar allicht nog minder mensen voor te vinden zal zijn. Het idee van confederalisme zorgt al voor genoeg discussie.

Unkn0wn

Legacy Member
Hier ga je wel zelf de mist in, het probleem in belgie was niet enkel de financiële sector maar ook de bijna ongebreidelde welvaartstaat die de staatsschuld torenhoog maakt en de economische groei laag.
Ik heb het over de wereldwijde financiële crisis, en die heeft ook daadwerkelijk zware gevolgen gehad in België, of ben je die verschillende bankenreddingen al vergeten? (En waar kwam dat geld vandaan denk je? Juist ja, van de staat... En de immense economische gevolgen die ook onze exportgerichte economie trof.)


Verschil is tussen een natie gemaakt door een kleine elite en buitenlandse mogendheden, of zoals de huidige regio's door het volk zelf.
Negeer anders die geschiedenisles die ik u gratis en voor niets meegegeven heb. Belgie is niet gemaakt door buitenlandse mogendheden. Door een kleine elite, die nu toevallig ook Franstalig was, ja dat wel, maar dat is niet anders dan de creatie van eender welk ander land. Of ga je beweren dat voor de democratie het plebs werkelijk inspraak had in haar bestuur?

Stem dan niet VB? Elke strekking heeft zijn debielen hoor.
Er is mij inziens wel een verschil tussen debielen en opportunisten enerzijds en ronduit anti-democratische racisten anderzijds. Ik vind het schrikwekkend dat hiet die VB'ers hier zo verdedigd worden EN met plezier opgenomen worden in de NV-A. Tuurlijk mag je van mening veranderen, maar dan moet je dat wel aangeven ook, en geen enkele ex-VB'er heeft dat tot op heden gedaan.


Dalrymple heeft dan ook gelijk. Hoe groter de invloed van Europa wordt, hoe meer de eigenheid van de individuele staten ondermijnd wordt. Dus men moet eens serieus nadenken wat men met de Europeses federatie nog wil bereiken, waar men naartoe wil.
De NV-A is zogezegd voor een diepgaandere Europese integratie, maar in werkelijkheid wijzen de uitspraken van NV-A kopstukken eerder in de richting van een eurosceptische koers, wat nauwer aansluit bij die Vlaams-nationalistische denkwijze, maar niet zo goed verkoopt in Vlaanderen, en dus nog niet zijn ingang heeft gevonden in het officiële partijprogramma...

Hij verwijst nogal overduidelijk naar het Verdrag der XVIII artikelen en het verdrag der XIV artikelen, waarbij de grootmachten de verdeling van de Nederlandse schuld en grondgebied oplegden, en Belgie neutraliteit, allianties etc oplegden om te voorkomen dat de Franse invloed te groot werd in Belgie...
Die verdragen hebben geen zeggenschap over het ontstaan van de staat België zelf, er werd hier door meerdere mensen beweerd dat het de grootmachten waren die Belgie hebben gecreëerd, wat ronduit fout is.

Die artikelen zijn vredesverdragen, omdat vooral Nederland zich niet bij de feiten neerlegde. De grootmachten, in die verdragen, zagen er enkel op toe dat de splitsing ietwat billijk verliep (al werd dit natuurlijk voornamelijk in het voordeel van Nederland beslecht) en dat de balance of power op het continent gehandhaafd bleef. (I.e België een bufferstaat zoals het VKN dat was, en daaroom ook uitsluiten van deelname aan de Europese alliantiepolitiek) Willem van Oranje heeft inderdaad geprobeerd die onafhankelijk ongedaan te maken, maar die was geen grootmacht van het Europese toneel (ik had het enkel over de Grote Vier van Wenen die het toen in Europa voor het zeggen hadden, dus ik weet niet waarom je die hier bij sleurt), waarop de Fransen inderdaad wel tussengekomen zijn, om die onafhankelijkheid te vrijwaren. (Niet geheel onlogisch dat Frankrijk liever een kleine mogelijks te beïnvloeden bufferstaat ziet dan 1 groot, nauw met het VK verwant, blok zoals het VKN dat was... Frankrijk was trouwens evenmin lid van die Grote Vier)

Dus zoals ik eerder al stelde, de creatie van de Belgische staat is niet meteen bijzonder, enkel het feit dat die creatie niet ongedaan is gemaakt (door de Grote Vier, zoals dat normaal zou gebeuren met dergelijke revoluties) is te wijten aan een dosis juiste timing en geluk.

M°°nblade

Legacy Member
Silmarunya zei:
Dus niet blind achter verandering lopen is archaïsch? Ik besef even goed als wie ook dat er verandering nodig is, alleen niet het soort dat BDW voorstelt.
Dat is uw mening, ik stel alleen vast dat veel mensen die die mening delen blind tegen iedere verandering die de nva voorstelt want nva = uiteindelijke ontmanteling belgië oh noes! , ook al zijn de voorstellen op zich niet slecht.
Dat vind ik al even inhoudsloze redeneringen als ‘we moeten scheiden want we spreken een andere taal’. Als dat steekhield zaten we geen europese unie op te bouwen met duitsers en fransozen.

De problemen van België zijn in wezen geen problemen van taal of cultuur. Het zijn problemen van economie, milieu en samenleving. Die kunnen niet beter of slechter worden aangepakt in een confederaal België.
Nogthans is heel het confederalisme van de nva = aanpakken van financiële en economische problemen door responsabilisering van de deelstaten door een systeem van beloningen en bestraffingen, herziening van de financieringswet, … en geraken de traditionele partijen er maar niet in om de kiezer te overtuigen dat slechte veranderingen zijn.

In tegendeel, cd&v en ovld lanceren hun eigen versie van 'confederalisme'.

k995

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Ik heb het over de wereldwijde financiële crisis, en die heeft ook daadwerkelijk zware gevolgen gehad in België, of ben je die verschillende bankenreddingen al vergeten? (En waar kwam dat geld vandaan denk je? Juist ja, van de staat... En de immense economische gevolgen die ook onze exportgerichte economie trof.)
ja want ik zeg toch "niet enkel" ?

Nogmaals niet enkel de financiële crisis is de oorzaak hiervan de hoge staatschuld dankzij een heel links beleid droeg daarbij toe.


Negeer anders die geschiedenisles die ik u gratis en voor niets meegegeven heb. Belgie is niet gemaakt door buitenlandse mogendheden. Door een kleine elite, die nu toevallig ook Franstalig was, ja dat wel, maar dat is niet anders dan de creatie van eender welk ander land. Of ga je beweren dat voor de democratie het plebs werkelijk inspraak had in haar bestuur?
Dus toen het nederlands leger bijna in brussel was en enkel afgehouden werd door de dreiging van een groter frans leger vlak aan de belgische grens, is dit volgens jou niet "dankzij buitenlandse mogendheden" ?

Denk je dat die fransen dat deden om de mooie "belgische" ogen?


Er is mij inziens wel een verschil tussen debielen en opportunisten enerzijds en ronduit anti-democratische racisten anderzijds. Ik vind het schrikwekkend dat hiet die VB'ers hier zo verdedigd worden EN met plezier opgenomen worden in de NV-A. Tuurlijk mag je van mening veranderen, maar dan moet je dat wel aangeven ook, en geen enkele ex-VB'er heeft dat tot op heden gedaan.
Dan besef je dat niet omdat je buiten wat propaganda tegen hen je er nooit iets over gelezen hebt.

Van overmeire bijvoorbeeld gaf al kritiek op het hele 70puntenplan toen hij nog bij het VB zelf was.

Je maakt simpelweg een intentie proces van mensen die je niet kent, op gegevens of gebeurtenissen van meer dan 10jaar geleden.


Wat is er trouwens schrikwekkend aan om op feiten zoals dit te duiden? En je sprak over filip de winter, niet over NVA'ers / ex VB'ers.


De NV-A is zogezegd voor een diepgaandere Europese integratie, maar in werkelijkheid wijzen de uitspraken van NV-A kopstukken eerder in de richting van een eurosceptische koers, wat nauwer aansluit bij die Vlaams-nationalistische denkwijze, maar niet zo goed verkoopt in Vlaanderen, en dus nog niet zijn ingang heeft gevonden in het officiële partijprogramma...
Geef dan maar eens enkele van die uitspraken die men eurosceptisch kan beschouwen en die andere partijen nog niet geuit hebben?

Ik zie amper verschil tussen de NVA en andere partijen die EU gebruiken en misbruiken zoals het hen goed uitkomt. Zijn ze dan allemaal eurosceptisch ?

spray-bunny

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Er is mij inziens wel een verschil tussen debielen en opportunisten enerzijds en ronduit anti-democratische racisten anderzijds. Ik vind het schrikwekkend dat hiet die VB'ers hier zo verdedigd worden EN met plezier opgenomen worden in de NV-A. Tuurlijk mag je van mening veranderen, maar dan moet je dat wel aangeven ook, en geen enkele ex-VB'er heeft dat tot op heden gedaan.
Misschien kan je dan meteen eens aangeven dat openVLD ook ex VB'ers op haar lijsten heeft staan.

OpenVLD heeft Gerolf Annemans zelfs nog actief proberen binnenhalen.

Ik ben ook helemaal niet zo tevreden met de algemene verruiming van NVA, maar da's nu eenmaal partijpolitiek.

Unkn0wn zei:
De NV-A is zogezegd voor een diepgaandere Europese integratie, maar in werkelijkheid wijzen de uitspraken van NV-A kopstukken eerder in de richting van een eurosceptische koers, wat nauwer aansluit bij die Vlaams-nationalistische denkwijze, maar niet zo goed verkoopt in Vlaanderen, en dus nog niet zijn ingang heeft gevonden in het officiële partijprogramma...
Zoals welke uitspraken bijvoorbeeld?

'k Denk dat je iets teveel je mening voor werkelijkheid neemt hier. Zowat alle separatische bewegingen in de EU zijn pro-EUropees en solidair met elkaar.

Allemaal leugenaars?:D.

Nee hoor, zoals ik eerder al zei is de EU als paraplu noodzakelijk om meer regionale autonomie te kunnen verkrijgen. Daarom kunnen zo'n partijen niet anders al pro-Europees zijn.

Lijkt mij toch een logischere verklaring.

walkabout

Legacy Member
Hiapoe zei:
Kan je hierop elaboreren?
Ik heb namelijk geen enkele specifieke 'oplossing' of voorstel geformuleerd...
Je kan uit mijn post zelfs niet uitmaken of ik pro of anti confederalisme, federalisme, unitarisme,... ben!

."

Verandering schrikt mij niet af, wanneer dit België sterker maakt. Maar wanneer ik tegenwoordig het woord 'verandering' hoor denk ik aan het einde van België en dat is niet meteen de verandering die ik 'verwacht' of 'wil'. Ik val de nva aan, niet u, en doe dit omwille persoonlijke overtuiging. Ik kan er echt niets aan doen wanneer ik zeg dat ik mijzelf Belg voel, en helemaal echt niets anders. Dat heb ik van kleins af en daarvoor heb ik niet in boekskes zitten pluizen.. Het flamingantisme zit onder ons, daarom niet altijd in ons.


Vind dat sommigen nogal hun best doen om het woord "België", haar betekenis, oorsprong of cultuur danig te onderschatten. Lijken zichzelf enkel op de paar laatste dagen van een geschiedenis te focussen zodoende 'de vlaming' in zijn 'oer zijn' te verdedigen. Bullshit. 'Vlaming' is een lege doos. De Vlaming bestaat inweze niet, tenzij dan misschien dat het een Nederlandstalige Belg is die in het noorden van een bepaalde streek woont. Vlaanderen is gewoon wat een Romein ooit als naam aan deze streek gaf, op een moment dat zij volkeren kwamen onderdrukken die wij vandaag vertegenwoordigen. De belgae, de uiteindelijke Belgen vandaag. Het restant der Galliërs zal ik wat stoefen. Top punt van al is, dat bloed lijnen van vele 'vlamingen' meer gemeen zullen hebben met mensen uit het Zuiden, vermoedelijk ook 'franken' genoemd, eerder dan met mensen uit het hoge Noorden. Ah nu ben ik vast een racist.. Neen. België is wat heel veel mensen in de genen hebben zitten. In het bloed en in het hart. Ze beseffen het alleen niet meer denk ik, noemen zichzelf Vlaming omwille een lijntje dat een 'taalgrens' noemt en zijn effect zéker niet gemist heeft de laatste TWINTIG jaar. Een lijntje dat zonder schaamte Brabant in twee rijt. Door het hart. Sommigen zeggen;"HA! Het Vlaams ofte Nederlands werd hier sinds zoveel tijd geleden reeds gesproken hoor". Nu, dat louieke het woord Belgica ontkent tot daar toe.. maar tijdens de paar honderd jaar waar jij over spreekt is dat dialect 'nederlands' misschien vijftig keer veranderd. Af en toe compleet.

Wat belgae, belgica, Romeinen of twee verschillende talen bewijst, het enige in mijn ogen, is dat er door de tijden heen, sinds de oudheid, den oertijd, verschillenden van mening waren hun willetje op te leggen. Nope, sorry, no can do. Sommigen zouden wel's dik spijt kunnen krijgen bepaalde 'banden' gesplitst te zien. Waarom praat niemand over unitarisme? Op termijn is dát en niets anders volgens mijzelf de beste keuze voor de Nederlandstalige Belg. Waarom altijd alles maar blijven splitsen wanneer het keer op keer bewijst niet te werken? Daar wil ik antwoorden op.

spray-bunny

Legacy Member
Unkn0wn zei:
Die artikelen zijn vredesverdragen, omdat vooral Nederland zich niet bij de feiten neerlegde.
Hoe zou het komen. Het was zijn grondgebied, dat hem door Frankrijk werd afgenomen.

Unkn0wn zei:
De grootmachten, in die verdragen, zagen er enkel op toe dat de splitsing ietwat billijk verliep (al werd dit natuurlijk voornamelijk in het voordeel van Nederland beslecht)
Zo billijk en in het voordeel van Nederland dat Nederland tien jaar weigerde het verdrag te tekenen en de facto Belgie het met beide handen greep vanaf de eerste moment:p?

Gewoon het feit dat Nederland bijna een decennium niet wou tekenen toont toch al aan dat het opgelegd werd door de grootmachten en onevenwichtig was?


Unkn0wn zei:
Frankrijk was trouwens evenmin lid van die Grote Vier)
Frankrijk, Belgie en Nederland waren wel aanwezig als ondertekenende partij op elk congres van London betreffende Belgische onafhankelijkheid, net als de grote vier.

Unkn0wn zei:
Dus zoals ik eerder al stelde, de creatie van de Belgische staat is niet meteen bijzonder, enkel het feit dat die creatie niet ongedaan is gemaakt (door de Grote Vier, zoals dat normaal zou gebeuren met dergelijke revoluties) is te wijten aan een dosis juiste timing en geluk.
Het feit dat de erkenning van Belgie bijna tien jaar duurde en daarna niet opnieuw is aangepakt door de mogendheden, bewijst imo toch wel dat ze er goed over nagedacht hebben en het resultaat was wat het moest zijn... Iets onbestemd, dat niet te snel in Frankrijk zou opgaan.


Belgie of Vlaanderen/Wallonie/Brussel of whatever zal altijd een buffergebied zijn zolang het centraal tussen drie grotere wereldmachten ligt... We zullen nooit echt 'onafhankelijk' kunnen zijn. En dat heeft niks met toeval te maken.

k995

Legacy Member
walkabout zei:
Verandering schrikt mij niet af, wanneer dit België sterker maakt. Maar wanneer ik tegenwoordig het woord 'verandering' hoor denk ik aan het einde van België en dat is niet meteen de verandering die ik 'verwacht' of 'wil'.
Uit rationele redenen of omdat je er bang van bent of te verknocht bent aan het idee van belgie?

Vind dat sommigen nogal hun best doen om het woord "België", haar betekenis, oorsprong of cultuur danig te onderschatten. Lijken zichzelf enkel op de paar laatste dagen van een geschiedenis te focussen zodoende 'de vlaming' in zijn 'oer zijn' te verdedigen. Bullshit. 'Vlaming' is een lege doos.
Net zo zeer geld dat voor belgie.


De Vlaming bestaat inweze niet, tenzij dan misschien dat het een Nederlandstalige Belg is die in het noorden van een bepaalde streek woont. Vlaanderen is gewoon wat een ...
Regelrechte onzin en geschiedherschrijving zou me er toch wat meer in verdiepen.

walkabout

Legacy Member
spray-bunny zei:
Belgie of Vlaanderen/Wallonie/Brussel of whatever zal altijd een buffergebied zolang het centraal tussen drie grotere wereldmachten ligt... We zullen nooit echt 'onafhankelijk' kunnen zijn. En dat heeft niks met toeval te maken.


Ergens is dat misschien beetje zo. Weg die herrie. Of ons dat wordt opgelegd, of omdat we het zelf willen.. Wat weten wij daarvan.. Onafhankelijk? Niemand is onafhankelijk. Positief/negatief. Sommigen kakken in hun broek wanneer ze een andere taal horen, niet Frans, een andere taal. Spannend :/ Zo zie ik die dingen. Telkens wanneer ik Vlaming hoor sterf ik een beetje :/


@K9

Ik begrijp waarom jij jezelf Vlaming voelt, jij begrijpt niet waarom ik mijzelf Belg voel.

ng

Legacy Member
walkabout zei:
Wat belgae, belgica, Romeinen of twee verschillende talen bewijst, het enige in mijn ogen, is dat er door de tijden heen, sinds de oudheid, den oertijd, verschillenden van mening waren hun willetje op te leggen. Nope, sorry, no can do. Sommigen zouden wel's dik spijt kunnen krijgen bepaalde 'banden' gesplitst te zien. Waarom praat niemand over unitarisme? Op termijn is dát en niets anders volgens mijzelf de beste keuze voor de Nederlandstalige Belg. Waarom altijd alles maar blijven splitsen wanneer het keer op keer bewijst niet te werken? Daar wil ik antwoorden op.

Omdat uw unitarisme eenvoudigweg niet werkt, anders hadden we het wel gehouden.
Maar ja, dan zaten we met iets teveel macht aan Vlaamse kant. :)

walkabout

Legacy Member
ng zei:
Omdat uw unitarisme eenvoudigweg niet werkt, anders hadden we het wel gehouden.
Maar ja, dan zaten we met iets teveel macht aan Vlaamse kant. :)

Zoals ene Bracke ooit een keertje zei dat; "het in de sterren geschreven staat dat België zal verdwijnen" ? Of ene Huybrechts;"dat het in dit land (koosnaampje), onmogelijk geworden is uw kind een mooie toekomst te geven"? Zoals ene De Wever zegt dat wij in "twee aparte 'democratieën' leven"? Of ene Weyts dat "Brabant Vlaams grondgebied is"?


Leg mij dan eens uit waarom niet want hoe moet ik dit geloven met 'die' uitleg? Want ik weet honderdduizenden, zijn het daarmee alvast niet akkoord?


edit;

Er was eind jaren zestig consensus over het feit dat België unitair diende te blijven voor het welzijn van haar burgers. Vermoedelijk omdat men bepaalde stromingen in de gaten kreeg..? Kan iemand mij hier een antwoord geven? Het federale België vandaag is een flagrante ovetreding van de grondwet. Werkte perfect.

Sir.Killalot

Legacy Member
spray-bunny zei:
Gewoon het feit dat Nederland bijna een decennium niet wou tekenen toont toch al aan dat het opgelegd werd door de grootmachten en onevenwichtig was?

Je beseft toch dat een decennium peanuts is he? :) Op dat vlak is een decennium zelfs ronduit een belachelijk korte periode...

Sir.Killalot

Legacy Member
k995 zei:
Verschil is tussen een natie gemaakt door een kleine elite en buitenlandse mogendheden, of zoals de huidige regio's door het volk zelf.

Ik vind het toch lichtjes enerverend dat omdat N-VA 35% van de stemmen haalt, opeens "het volk" in zijn geheel voor een onafhankelijke regio zou zijn.

De meerderheid van "het volk" is nog altijd geen N-VA stemmer en die roep om onafhankelijkheid blijft tot dusver nog steeds de roep van een minderheid.


Ik vraag mij soms toch af hoe "het volk" zou reageren wanneer effectief die onafhankelijkheid zou worden uitgeroepen. Wat gaat N-VA doen wanneer de rest van de Vlamingen zegt "neen, dat willen wij niet"?

spray-bunny

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Je beseft toch dat een decennium peanuts is he? :) Op dat vlak is een decennium zelfs ronduit een belachelijk korte periode...
Zeker in verdragenrecht... Je hebt gelijk.

ng

Legacy Member
walkabout zei:
Zoals ene Bracke ooit een keertje zei dat; "het in de sterren geschreven staat dat België zal verdwijnen" ? Of ene Huybrechts;"dat het in dit land (koosnaampje), onmogelijk geworden is uw kind een mooie toekomst te geven"? Zoals ene De Wever zegt dat wij in "twee aparte 'democratieën' leven"? Of ene Weyts dat "Brabant Vlaams grondgebied is"

We leven dan ook in aparte democratieën. We stemmen al jaren zeer verschillend.

Leg mij dan eens uit waarom niet want hoe moet ik dit geloven met 'die' uitleg? Want ik weet honderdduizenden, zijn het daarmee alvast niet akkoord?

Gewoon omdat we niet willen dat de andere zich komt moeien in onze zaken.
Vlaanderen heeft het niet graag dat de Walen zich hier komen moeien en Wallonië heeft het niet graag dat wij ons moeien met hun zaken.
Verder zal uw unitaire staat niet werken omdat de Franstaligen hun privileges nooit gaan afstaan.
Tenzij natuurlijk dat je vindt dat al die belachelijke grendels en blokkeringsmechanismen blijven bestaan. Maar dan gaat Vlaanderen dat, terecht, niet aanvaarden.
In een unitaire staat zou het Vlaamse numerieke overwicht trouwens niet in het voordeel van de Franstaligen werken, stel u voor dat we het zouden uitbuiten. Pure horror voor hen.

En durf niet afkomen met "in een unitaire staat zouden we gewoon allemaal Belg zijn". Want dat is bullshit en het zal zo nooit, buiten door de bub, gezien worden.

spray-bunny

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
De meerderheid van "het volk" is nog altijd geen N-VA stemmer en die roep om onafhankelijkheid blijft tot dusver nog steeds de roep van een minderheid.

Ik vraag mij soms toch af hoe "het volk" zou reageren wanneer effectief die onafhankelijkheid zou worden uitgeroepen. Wat gaat N-VA doen wanneer de rest van de Vlamingen zegt "neen, dat willen wij niet"?
Geen legitieme democratische onafhankelijkheid zonder een parlementaire meerderheid in Vlaanderen die voor is hé.

Die is er inderdaad simpelweg nog niet. Anderzijds denk ik wel dat je te weinig rekening houdt met Vlaamsgezinde vleugels in andere partijen.

Moest die parlementaire meerderheid er zijn, wordt die normaal door democratisch denkende mensen gerespecteerd, zoals nu ook gebeurt door mensen die zich minder prettig voelen in dit Belgisch kader.

Of verwacht je een gewapende tegenrevolutie van de spa? Zo'n scenario's lijken mij heel onwaarschijnlijk in Belgie.
Denk aan die fake Vlaamse revolutie die op de RTBF werd getoond, waar de trams stopten aan Vlaams grondgebied. Veel mensen die dachten dat het echt was. Toch is er die dag geen dode gevallen om deze reden...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan