Archief - Naar een confederaal België?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

walkabout

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik ben wel voorstander van meer samenwerking met de rest van de Benelux, of zelfs een confederatie van de herenigde Nederlanden. Maar de banden met Wallonië verbreken om dan als een vijfde wiel bij Nederland aan te hechten zie ik helemaal niet zitten.


Omdat wij geen Nederlanders zijn loopt dat vroeg of laat ook gewoon fout. Mensen van het VB oa, die aan den ijzer staan met leeuwen en de Nederlandse Vlag erboven hebben enkel 'taal' als basis. Maar eigelijk zijn ze doortrapt.

Dubbelpunt zei:
Als Vlaanderen overwegend geel kleurt (NVA) en Wallonië overwegend rood kleurt (SPA), dan zal het splitsen een logisch gevolg zijn. Om nog maar te zwijgen over het feit dat een taal de basis vormt van een groep mensen. Taal zal altijd mensen verenigen.

Deels akkoord..

Die verschillen kwamen er vooral door Federalisme, en het ongehoord opdelen van 'gewesten'. Top punt is, moest men België in de jaren zeventig unitair gelaten hebben, men nu in grote delen van Wallonië vermoedelijk ook gewoon Nederlands sprak. Ik ken de bewegingen aan beide kanten van de 'taal' grens. Maar een Belg hoeft er niet mee akkoord te zijn en die zijn er ook nog. Oude Belgen. Taalgrens vereningd niet. Taalgrens deelt op. Wilmots is ook een Brabander wat mij betreft. 'Banden'. De tricolore..

RAWK

Legacy Member
walkabout zei:
Lezersbrief;


Opvallend was dat Bart De Wever in het voorzittersdebat op de verkiezingsdag 14 oktober 2012 op één steevast naar voren schoof dat hij eigenlijk streefde naar een "confederale hervorming", hetzij "confederalisme". Wat natuurlijk ook de N-VA-kiezers doet veronderstellen dat hij wel een onafhankelijk Vlaanderen wil, maar dat dan binnen een confederatie België. Zodat van de huidige staatsvorm een soort van vermagerde, maar bestaande visgraat met nog altijd een federale overheid en een voortbestaan van België onder één of andere vorm een voldoende tevredenstellende doelstelling van de N-VA is, en dus van haar Voorzitter Bart De Wever.

Leest men echter de statuten van de N-VA onder '1. Doelstelling en lidmaatschap', en 'A. Doelstelling en grondslag', dan leest men onder 1.1. helemaal niets over confederalisme, maar wel: "... kiest de N-VA logischerwijs voor de onafhankelijke republiek Vlaanderen", en, men notere goed: "Het Vlaanderen van de N-VA stelt zich open voor internationale samenwerking en kijkt hiervoor in de eerste plaats naar Nederland."

Wanneer men de onmiddellijke en agressieve frontale aanval op de federale regering, die in dezelfde adem werd gelanceerd, met als kop van Jut, onverdiend, de arme Di Rupo, dan moeten de kiezers gewaarschuwd worden dat België, wanneer de doelstelling en de grondslag van de N-VA worden gerealiseerd, helemaal niet meer zal bestaan en er zelfs geen sprake meer van zal zijn.

Een paar maanden terug bleek het overgrote deel van ook de Vlaamse bevolking (die op dat moment dankbaar was dat zij net uit de crisis waren gekropen onder andere dankzij de regering Di Rupo) helemaal niet te vinden te zijn voor de afschaffing van België, om meerdere redenen, zakelijke en zelfs zacht-emotionele.

Bart De Wever probeert de, voor zelfs een groot deel van zijn eigen kiespubliek veel te hard overkomende, doelstelling nu in al haar radicaliteit niet te benoemen, en heeft het braaf over een "confederale hervorming". Naar mijn mening denkt geen haar op zijn hoofd, en noch op dat van de hoofden van al wie het voor het zeggen heeft bij N-VA, aan het maken van een alliantie, zelfs tussen zelfstandige staten (heel kleine staatjes dan... ) in de zin van een 'confederatie België'.

Ik vrees dat Bart De Wever zich nu zeer verdraagzaam en zachtmoedig zal opstellen, om de kiezers het vertrouwen te geven om zijn grote plan uit te voeren. Dat is met name, de republiek Vlaanderen zonder meer, met oplossing van alle oude structuren rond alles wat Belgisch is of was, de burger wellicht wat verweesd achterlatend, die dan zal beseffen dat hij het eigenlijk nu ook niet zo bedoeld had. Ik denk dat de man zich tot de verkiezingen 2014 strategisch zal koest houden, om niet te laten beseffen wat hij en zijn partij eigenlijk van plan zijn: één keer het vertrouwen van de kiezer verworven, en de stemmen bij de verkiezingen van 2014 'binnen', zullen wij denk ik een ander liedje horen, en ook een andere Bart De Wever zien, zoals nu reeds zichtbaar werd.

Ik denk dat vele Vlamingen dat helemaal niet beseffen, of daar onvoldoende omtrent ingelicht zijn, of de gevolgen van hun stem niet beseffen.

We zullen in de eerstkomende maanden te maken hebben met een campagne 'hoe zet ik bevolkingsgroepen tegen mekaar op"'.

Wat zal de N-VA ons in de plaats bieden? Ik vrees, niets: alleen maar achteruitgang, op elk gebied.

Leest men trouwens niet in de N-VA-statuten dat men een soort van aanhechting met Nederland propageert of daar minstens eventueel een verdere samenwerking mee wil: is dat de wens van de Vlaming? Ik heb de eer om daaraan te twijfelen, maar ik heb de vrees dat vele goedmenende Vlamingen eigenlijk niet goed beseffen wat er aan het gebeuren is.

Ik hoop dat de Vlaming goed weet in welke ijskoude richting hij/zij wordt gestuurd.

Jan Van Eeckhaut is advocaat in Gent



Bron; DM

Dit is ook waar ik eerlijk gezegd een beetje voor vrees.
Anderzijds, op wie moet je als voorstander van een confederatie dan wel stemmen, met VLD of CD&V zie ik het er niet van komen...

Hiapoe

Legacy Member
Ik vraag me af waar iedereen eigenlijk schrik voor heeft...?

In een algemene context, los van het voorbeeld België:
Verandering van staatsvorm of hertekening van natiegrenzen hoeft niet per definitie slecht te zijn. Maar ik bergijp dat de gemiddelde mens nu eenmaal zo in elkaar zit om verandering zoveel mogelijk te vermijden...

Of zoals mijn sig zegt:
"At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past."

dogmatisch

Legacy Member
Silmarunya zei:
Is er een systematische campagne bezig om de Vlaamse taal en cultuur te elimineren? Neen.


Ja.

In 1830 sprak 4 % van de mensen in Brussel Frans, in 1938 minder dan de helft, en nu 90 %.

Of dacht je dat dat een natuurverschijnsel was?

Unkn0wn

Legacy Member
Wel grappig dat mensen taal aanduiden als de belangrijkste factor waarom Walen en Vlamingen geen samenleving kunnen delen, maar vervolgens wel tegenstander zijn van een unie, of federatie, tussen Vlaanderen en Nederland niettegenstaande dat we dezelfde taal spreken.

En het wordt dan nog grappiger als diezelfde mensen vervolgens pleiten voor een verregaande samenwerking tussen 27 verschillende Europese landen. Nationalisme en verregaande europeanisering zijn in mijn ogen geen complementaire ideologieën, en worden door separatistische partijen alleen maar aangewend als vehikels in hun ontvoogdingsstrijd. Wat niet wil zeggen dat ze daarom volledig tegen een Europees project zijn, maar al zeker geen voorstander van een federaal of diep geïntegreerd Europa. (Dit houdt tenslotte een aantasting van de nationale soevereiniteit in)

Nationalisme is geen rationele ideologie, de 'beter bestuur in een onafhankelijk Vlaanderen' leuze komt met andere woorden ook alleen maar goed van pas als dressing. (Want vele zaken zouden beter bestuurd worden op Europees niveau, maar daarbij zie je dat vanuit nationalistische reflex zoiets al vlug op een njet stoot vanuit de meeste lidstaten)


Ja.

In 1830 sprak 4 % van de mensen in Brussel Frans, in 1938 minder dan de helft, en nu 90 %.

Of dacht je dat dat een natuurverschijnsel was?

Jij weet duidelijk niet wat 'systematische campagne' betekent. Het is 1 groot complot! :crazy:

Verandering van staatsvorm of hertekening van natiegrenzen hoeft niet per definitie slecht te zijn. Maar ik bergijp dat de gemiddelde mens nu eenmaal zo in elkaar zit om verandering zoveel mogelijk te vermijden...
Verandering is absoluut noodzakelijk, maar zowel vooruitgang als achteruitgang vallen onder die noemer. En ik geloof niet in luchtkastelen.

Ik ben trouwens voorstander van een federatie met Nederland moest Vlaanderen ooit onafhankelijk worden. (En ik ben er van overtuigd dat je heus wel een heel deel Vlamingen achter een dergelijk project kan krijgen) Maar ik hoop dat die dag nooit komt.

Anderzijds, op wie moet je als voorstander van een confederatie dan wel stemmen, met VLD of CD&V zie ik het er niet van komen...
De meeste Vlaamse partijen pleiten heus wel voor een betere bevoegdheidsverdeling en efficiënter bestuur. Het confederalisme waar de NV-A nu op aast is veelal een lege doos. Waarom willen wij Vlamingen ook per se dat confederalisme? Je zou bijvoorbeeld een deftige federale staat kunnen uitbouwen, in plaats van het huidig half-federale gedrocht dat België nu is, met een federale kieskring en het verplicht onderwijzen van Nederlands/Frans als tweede landstaal om die federale geest te ondersteunen.

walkabout

Legacy Member
Wat Hiapoe zegt betekent voor mij net zoveel als 'terug gaan in de tijd' :/

Unkn0wn

Legacy Member
Net zoals de vlaming niet zit te wachten op de verlichte linkse dictatuur die de spa wil instaleren maar door de grote 'smoke and mirrors' campagne (toegegeven, het was meesterlijk georkestreerd maar je kand e mensen niet eeuwig om de tuin leiden) vanuit de spa zelf weten ze er wel mee een klein deel van de Vlamingen voor hun kar te spannen.
Leer uw geschiedenis vooraleer ge hier over politiek komt spreken. De sp.a voorstander van een linkse dictatuur? Komaan zeg, een reformistische sociaaldemocratische partij op dergelijke wijze beschuldigen is wel helemaal belachelijk. Al vergeten wat de BWP allemaal voor de Vlaming (en bij uitbreiding ook de Waal) heeft verwezenlijkt? Zonder de socialistische partijen hadden we geen welvaartsstaat. Waarmee ik uiteraard haar huidig beleid, of dat van de PS, niet wil verdedigen, want daar ga ik ook niet noodzakelijkerwijze mee akkoord, maar een beetje meer krediet voor het historisch belang van die partij zou toch wel op zijn plaats zijn.

Ik vind het zelf uitermate triest dat die partij er niet in slaagt met een sterk verhaal te komen net nu we de zwaarste economische crisis hebben gehad sinds de Grote Depressie, ten gevolge van een neoliberaal model en een ongeremd en onverantwoord winststreven in de financiële sector. Als dat geen reden is om eens goed na te denken over ons economisch model dan weet ik het ook niet meer. De sp.a mist sterke figuren, en een sterk verhaal.

België is een staat die gemaakt is op een congres in Engeland (als ik mij niet vergis) met het enige doel om een buffer te vormen tussen diverse naties die constant met elkaar in oorlog waren.
Klopt helemaal niet. België is niet zo maar uit het niets gecreëerd, de grondslag van de Belgische onafhankelijkheid lag bij de Franstalige industriëlen die zich niet konden vinden in het beleid van Willem van Oranje en de katholiek-protestantse tegenstelling tussen Belgen en Nederlanders. Het Congres van Engeland (???) waar jij naar verwijst is een congres in Londen waarbij werd beslist door de toenmalige grootmachten om niet te interveniëren. Reden hiervoor was vooral dat op hetzelfde moment er een grote opstand plaatsvond in Polen die onderdrukt moest worden (en net iets belangrijker werd beschouwd), waardoor niemand meteen stond te springen om ook in België 'de orde te herstellen'. (En al zeker in GB niet, waar het idee van liberalisme steeds meer ingang begon te vinden)

Het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, dat ingesteld werd in 1815 in Wenen, na de nederlaag van Napoleon, was inderdaad bedoeld als bufferstaat, daarvoor vormden deze landen geen unie. De Belgische onafhankelijkheid was dus veeleer een TERUGKEER naar de situatie voor 1815, waarbij een groot deel van onze gebieden wel degelijk 1 politieke entiteit vormden. (En daarbij maakte dat onderscheid van Vlaamstalig of Franstalig voor de toenmalige heersers niets uit) Dat België in 1830 mocht bestaan is vooral te wijten aan geluk (cfr. Polen en right timing), dat België is wat het sinds 1830 is, is helemaal geen toeval, en al zeker geen grotere 'creatie' dan eender welke andere Europese staat. Het toeval wil enkel dat we er ook met 2 verschillende talen zitten.

Iemand die zo zeker is van de Vlaamse zaak mag wel eens zijn geschiedenis bijschaven. Interessante lectuur hieromtrent zijn de werken van Bruno De Wever, de broer van Bart. Absoluut geen NV-A'er, maar evenzeer geschiedkundige en expert ter zake. En als we het puur politiek-filosofisch gaan bekijken dan is nationaliteit eigenlijk altijd een creatie.

spray-bunny

Legacy Member
Hij verwijst nogal overduidelijk naar het Verdrag der XVIII artikelen en het verdrag der XIV artikelen, waarbij de grootmachten de verdeling van de Nederlandse schuld en grondgebied oplegden, en Belgie neutraliteit, allianties etc oplegden om te voorkomen dat de Franse invloed te groot werd in Belgie...

Dat niemand stond te springen om in te grijpen zou ik ook niet zeggen. Na Polen sprongen de Nederlanders en de Fransen wel. Want revolutionair Belgie werd toen rechtgehouden door het Franse leger, om te beletten dat Willem I de revolutionaire Belgen terug zou inlijven.

Je kan echt niet ontkennen dat de volle steun van Frankrijk (met het oog op gebiedsuitbreiding) en de evolutie van de verdragen niet aantonen dat Belgie een creatie is.

Een onafhankelijkheid van VLaanderne zou niet minder een creatie zijn, maar het is wel een 'bottom up' creatie. Lijkt mij dan toch een pak democratischer.

Het is ntrlk net die historische context van steeds sterker wordende Franse invloed (en de vernietiging van minderheidstalen in Frankrijk) die bij ons aan de taalgrens nog steeds hun gevolgen hebben.

Want uiteindelijk spraken ook Walen in 1900 nog Waals/Picardisch en geen Frans;).

Conradus

Legacy Member
Maar niet meer een creatie dan het VKNL of andere staten. En gebaseerd op de revolutie en op de Brabantse omwenteling was België evengoed een bottom up creatie.
Dat we uiteindelijk hulp nodig gehad hebben van Frankrijk om onze onafhankelijkheid te behouden doet daar niks aan af. Het is niet omdat wat de Belgische revolutionairen deden ook in de kaart van Frankrijk speelde dat het hele ding door Frankrijk was geregisseerd en geen populaire steun genoot.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Toch grappig hoe Vlaams-Nationalisten altijd maar België verwijten een artificiële creatie te zijn, terwijl het huidige Vlaanderen dat evenzeer is, en zelfs nog een recentere dan België, sterker nog, zonder België, was er van het huidige Vlaanderen waarschijnlijk ook geen sprake geweest.

Verschil is tussen een natie gemaakt door een kleine elite en buitenlandse mogendheden, of zoals de huidige regio's door het volk zelf.

k995

Legacy Member
walkabout zei:
Lezersbrief;


Opvallend was dat Bart De Wever in het voorzittersdebat op de verkiezingsdag 14 oktober 2012 op één steevast naar voren schoof dat hij eigenlijk streefde naar een "confederale hervorming", hetzij "confederalisme". Wat natuurlijk ook de N-VA-kiezers doet veronderstellen dat hij wel een onafhankelijk Vlaanderen wil, maar dat dan binnen een confederatie België. Zodat van de huidige staatsvorm een soort van vermagerde, maar bestaande visgraat met nog altijd een federale overheid en een voortbestaan van België onder één of andere vorm een voldoende tevredenstellende doelstelling van de N-VA is, en dus van haar Voorzitter Bart De Wever.

Leest men echter de statuten van de N-VA onder '1. Doelstelling en lidmaatschap', en 'A. Doelstelling en grondslag', dan leest men onder 1.1. helemaal niets over confederalisme, maar wel: "... kiest de N-VA logischerwijs voor de onafhankelijke republiek Vlaanderen", en, men notere goed: "Het Vlaanderen van de N-VA stelt zich open voor internationale samenwerking en kijkt hiervoor in de eerste plaats naar Nederland."


Idd wat deze persoon hier vergeet dat vlaanderen niet in een vacuüm zit, EU, NAVO , IMF ,... Bij gevolg kunnen de doelstelling en het resultaat soms afwijken.

De NVA heeft al heel lang gezegd dat ze vlaanderen als onafhankelijk staat in de EU zien .


Trouwens, ik vraag me af of deze persoon alle andere partijen hun programma's even goed naast hun (efectieve dan) verwezenlijking legt? Betwijfel het.



Wanneer men de onmiddellijke en agressieve frontale aanval op de federale regering, die in dezelfde adem werd gelanceerd, met als kop van Jut, onverdiend, de arme Di Rupo, dan moeten de kiezers gewaarschuwd worden dat België, wanneer de doelstelling en de grondslag van de N-VA worden gerealiseerd, helemaal niet meer zal bestaan en er zelfs geen sprake meer van zal zijn.

"agressieve " "frontale " "arme " Blijkbaar mag de NVA al geen oppositie meer voeren.

Zo'n taalgebruik toont trouwens direct al aan dat de man helemaal niet neutraal is en dat dit gewoon een politiek pamflet is tegen de NVA.

Hij herhaalt trouwens gewoon wat hierboven al gezegd word wat niet juist is.

Een paar maanden terug bleek het overgrote deel van ook de Vlaamse bevolking (die op dat moment dankbaar was dat zij net uit de crisis waren gekropen onder andere dankzij de regering Di Rupo) helemaal niet te vinden te zijn voor de afschaffing van België, om meerdere redenen, zakelijke en zelfs zacht-emotionele.
Precies alsof je enkel op een partij stemt als je er 100% meer al zijn punten van iedereen in die partij akkoord gaat.

Belachelijk dus een partij heeft een voorstel voor de komende regering en daar stemmen de mensen voor. In dit geval duidelijk een veel grotere staatshervorming dan het halve misbaksle (de zoveelste trouwens) wat men nu voorsteld.


Bart De Wever probeert de, voor zelfs een groot deel van zijn eigen kiespubliek veel te hard overkomende, doelstelling nu in al haar radicaliteit niet te benoemen, en heeft het braaf ove
Weeral herhaling

Ik denk dat vele Vlamingen dat helemaal niet beseffen, of daar onvoldoende omtrent ingelicht zijn, of de gevolgen van hun stem niet beseffen.
Tuurlijk de kiezer is dom, deze persoon weet beter voor iedereen.

We zullen in de eerstkomende maanden te maken hebben met een campagne 'hoe zet ik bevolkingsgroepen tegen mekaar op"'.
Ja te beginnen met deze brief, hoe zet ik mensen tegen de NVA op.


Wat zal de N-VA ons in de plaats bieden? Ik vrees, niets: alleen maar achteruitgang, op elk gebied.
Feit is dat de laatste federale regeringen enkel achteruitgang brachten, maar ja dat negeert men liever

Leest men trouwens niet in de N-VA-statuten dat men een soort van aanhechting met Nederland propageert of daar minstens eventueel een verdere samenwerking mee wil:
Ja, iets zoals de EU, :doh:

k995

Legacy Member
walkabout zei:
Ik identificeer mijzelf met de tricolore. Niets anders. Wat gaan we daar aan doen?
Niks, als jij je op de een of andere manier verbonden voelt aan iets waar je toevallig geboren bent is dat jouw goed recht.

Maar daarbuiten leven we in een democratie .

Natuurlijk de nva wint in Aalst. De nva heeft het voor het zeggen in Aalst. Maar los daarvan vraag ik mij wel's af, welke legitimiteit heeft 'vlaanderen'? Ik zeg het nog eens, voor mij is dit ook allemaal nieuw. De Vlaams nationalisten.

Nieuw? Redelijk jong dan?


Ok wel belgie is een federale staat dat betekend dat in de grondwet erin opgenomen is welk niveau welke bevoegdheden (aka macht dus) heeft.
Het antwoord op je vraag is dus : de belgische grondwet.

k995

Legacy Member
walkabout zei:
Wat ik verder ook denk is dat een Nederlandstalige Belg mogelijks zelfs alle belang heeft bij 'meer België', hoe naïef ook. Ook op vlak van verfransing zo je wil Drew. Goed we zijn akkoord Federalisme werkt niet. Confederalisme? Persoonlijk geloof ik daar niet in. Vertrouw het ook niet, duidelijk. Jij kan denken dat België geen bestaanrecht heeft? Ik hoef daar niet mee eens te zijn. Integendeel, vlaanderen of nederland is niet wat ik 'voel'. Tot de moerdijk lukt het nog.
En je laat je altijd leiden door gevoelens of door rationele argumenten?

Federalisme KAN werken, net zo goed als een unitaire staat net zo goed als confederalisme, alles hangt af van HOE je dit doet, en duidelijk is dat belgie er niet in slaagt om tesamen een staatsvorm te maken dus werkt.

Ik heb liever terug een unitaire staat waarin de democratische meerderheid beslist, maar dat is onmogelijk in belgie, en als federalisme niet meer werkt door de ingebouwde belgische structuren, dan is het idd tijd voor misschien een drastischere stap naar confederalisme.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik heb niet al jouw vorige posts gelezen en ga dat ook niet doen. Het is misschien niet je belangrijkste punt, maar het was desalniettemin een argument dat je aanhaalde. Ik pikte er op in, omdat Vlaams-Nationalisten dit argument maar al te vaak aanhalen, terwijl het eigenlijk geen steek houdt. Allereerst omdat dat het artificieel ontstaan, eigenlijk geen argument is om afbreuk te doen aan de huidige waarde van een natie, zeker aangezien uiteindelijk elke natie op een gegeven punt een menselijke constructie is. En ten tweede, omdat voor zoverre het argument geldt voor België, het des te sterker geldt voor het Vlaanderen dat de huidige Vlaams-Nationalisten voorstaan.
Tuurlijk maar dat gaat beide kanten op, belgie is dan net zozeer te vervangen door een ander construct al het gezets van bindende geschiedenis , cultuur en verbondenheid binnen belgie kan men dan ook aan de kant schuiven.




De huidige Vlaamse identiteit dankt zijn ontstaan aan het verzet tegen een Franstalige onderdrukking van de Nederlandstalige - Nederlandstalig, niet Vlaams - (dialecten)cultuur binnen de Belgische context.
Wat fout is, de huidige vlaamse identiteit is gewoon de huidige vlaamse identiteit onstaan doorheen de geschiedenis.

Ik denk dat jij hier doelt naar het vlaams nationalisme, daar ben je dan ook fout immers het nederlands is ontstaan uit die vlaamse dialecten en er sterk mee verwant . Het frans wat men hier wou opleggen niet. Daarnaast zijn er nog een aantal andere spanningsvelden .

Wat mij betreft, mogen Vlaams-Nationalisten gerust hun mening hebben, maar ze is zeker niet rationeler of historisch accurater dan die van anderen. De redenen voor het ontstaan van de Vlaamse beweging waren rechtvaardig, maar zijn eigenlijk vandaag de dag niet meteen meer relevant.
Net zo minj zijn de redenen voor het ontstaan van belgie niet meer relevant.

Net zoals belgie heeft het vlaams nationalisme zich ontwikkeld en gaat het nu meer over economie dan iets anders.



Wanneer Vlaams Nationalisten zoals de NVA zich van politieke/sociale/economische argumenten bedienen hebben ze vaak (helaas) wel gelijk, maar zijn dat eigenlijk gewoon argumenten waarvan ze door omstandigheden dankbaar gebruik van kunnen maken om anderen mee te overtuigen, terwijl hun uitgangspositie eerder een soort romantisch Vlaams-Nationalisme is.
Onzin, dat is al lang niet meer de uitgangspositie van de meeste vlaams nationalisten.

En grappig trouwens dat je hun rationele argumenten akkoord gaat .

Het enige wat mij wat het Vlaams-Nationalisme wél angst inboezemt, is de schijnbare correlatie met (extreem)-rechts gedachtegoed. Van Bart de Wever wil ik nog wel geloven dat hij een open, zei het dan conservatiever, Vlaanderen voorstaat, in het onafhankelijke Vlaanderen van Filip de Winter zou ik liever niet terecht komen.

Stem dan niet VB? Elke strekking heeft zijn debielen hoor.

k995

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik heb toch nergens gezegd dat de rest van de coalitie geen plooiers waren? Ik vermeld gewoon dat Van Overmeire met een zwart verleden zit en daar heden geen afstand van heeft genomen. En dat de NVA die met open armen ontvangt en laat regeren.

Correctie de coalitie van spa/cd&v/nva

En kan je eens zeggen waar zijn "zwart" verleden in zit, en waarom dit deze persona non gratta maakt in deze verkiezingen?

k995

Legacy Member
Silmarunya zei:
Alle landen ter wereld hebben transfers binnen hun land. In de VS van de kust naar het zuiden, in Duitsland van West naar Oost, in het VK van Zuid naar Noord, in China van kust naar binnenland,...

Gelijke economische ontwikkeling binnen een land is een illusie en (beperkte, aan strikte doelstellingen/voorwaarden verbonden) transfers zijn een realiteit waar ik gerust mee kan leven.
Idd echter geld voor de meeste van die landen (de democratische) dat de bevolking door gezamelijk over beslist. In belgie niet , in belgie kan een kleine minderheid bepaalde transfers behouden of opleggen zelfs als een meerderheid daar tegen is. Daar zit hem het verschil voor belgie, belgie in dat opzicht is veel gelijkaardiger aan de EU dan aan de voorbeelden die je gaf, en er is enorm protest tegen dat in de EU.

Mini

Legacy Member
Toffe boel in Aalst

Een man met een van de meeste voorkeurstemmen en lid van een erkende democratische partij, mag geen schepen worden vanwege zijn vb verleden?

Dus van links, mag je niet van mening veranderen?

Ik stel voor dat we hetzelfde doen met elke socialist die ooit gesjoemeld heeft.
Dan is de ps nen hoop bestuurders kwijt.
Niet dat de spa beter doet. VBD verbrandt een hoop miljoenen en wordt dan minister.

Alweer moet ik calimero spelen, ze maken het ons wel gemakkelijk de laatste tijd

e.House

Legacy Member
Tover nog eens een oneliner uit de hoed om dit onrecht aan te klagen!
Het is gewoon enorm triestig dat er een schepen van Vlaamse zaken moet komen, maar ja dat is verandering!

Hiapoe

Legacy Member
walkabout zei:
Wat Hiapoe zegt betekent voor mij net zoveel als 'terug gaan in de tijd' :/

Kan je hierop elaboreren?
Ik heb namelijk geen enkele specifieke 'oplossing' of voorstel geformuleerd...
Je kan uit mijn post zelfs niet uitmaken of ik pro of anti confederalisme, federalisme, unitarisme,... ben!

Ik vraag niet om terug te gaan in de tijd... kwam zelfs niet in me op. Maar gewoon om volledig outside the box te denken. Waarom bestaat een land eigenlijk? Wat is dat? Hoe wordt het gevormd? Wat is het doel van die lijntjes op de landkaart?

Denk daar es over na!
- Is taal een factor die meespeelt om die lijntjes te bepalen?
- Is religie een factor?
- Is geografie een factor?
- ...

Wat zijn de factoren die volgens jou landsgrenzen zouden moeten maken? En maak jezelf voor deze oefening volledig los van de huidige grenzen en situaties.

Even mijn post herquoten:
"Ik vraag me af waar iedereen eigenlijk schrik voor heeft...?

In een algemene context, los van het voorbeeld België:
Verandering van staatsvorm of hertekening van natiegrenzen hoeft niet per definitie slecht te zijn. Maar ik bergijp dat de gemiddelde mens nu eenmaal zo in elkaar zit om verandering zoveel mogelijk te vermijden...

Of zoals mijn sig zegt:
"At every crossroads on the path that leads to the future, tradition has placed 10,000 men to guard the past."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan