Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

squalleke123

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Prijsstijgingen van 20% in Gent in 5 jaar tijd. Hoe houden ze dat vol :s?
Mechelen is 10% tot 20% goedkoper, denk dat dat mijn B-plan wordt :p.

Dat is die trend naar centralisatie waar Mac-BC voor argumenteert. Dat evenwicht, al dan niet door de files, weegt steeds meer door richting vraag naar woonplaatsen in of nabij de steden, dus stijgen de prijzen daar het snelst. Leuven en Gent hebben dan ook nog eens het effect van de universiteit, die toch ook de prijzen opdrijft.

En die gordel schuift ook meer naar buiten op. Eigenlijk, da's ook opvallend.

Sylverscythe

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat is die trend naar centralisatie waar Mac-BC voor argumenteert. Dat evenwicht, al dan niet door de files, weegt steeds meer door richting vraag naar woonplaatsen in of nabij de steden, dus stijgen de prijzen daar het snelst. Leuven en Gent hebben dan ook nog eens het effect van de universiteit, die toch ook de prijzen opdrijft.

En die gordel schuift ook meer naar buiten op. Eigenlijk, da's ook opvallend.

Brussel heeft twee universiteiten én de Europese instellingen op dat gebied, ook geen zegen. Het "probleem" is inderdaad (even voor Brussel gesproken), dat er zoveel bedrijven, instellingen, overheidsdiensten, ... zitten dat mensen er dichtbij willen wonen. Je ziet dan ook dat de stad zich eigenlijk uitbreidt, en omliggende gemeentes duurder en meer verstedelijkt worden, enkel mogen we dat hier zo niet noemen want dat is Vlaanderen :)

squalleke123

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Brussel heeft twee universiteiten én de Europese instellingen op dat gebied, ook geen zegen. Het "probleem" is inderdaad (even voor Brussel gesproken), dat er zoveel bedrijven, instellingen, overheidsdiensten, ... zitten dat mensen er dichtbij willen wonen. Je ziet dan ook dat de stad zich eigenlijk uitbreidt, en omliggende gemeentes duurder en meer verstedelijkt worden, enkel mogen we dat hier zo niet noemen want dat is Vlaanderen :)

Brussel speelt zowel in Leuven als in Gent ook een rol in de gestegen prijzen, wegens de vlotte treinverbinding. Wel meer in Leuven als Gent, maar Gent heeft dan zelf meer werkgelegenheid.

Overigens, Gent lijkt me eigenlijk zelfs laag ingeschat, omdat ook de noordelijke 'lus' naar de haven erbij hoort. Daar lijkt me de stijging een stuk lager te zijn, ook omdat dat gebied wat betreft openbaar vervoer echt niet goed ontsloten is.

Gavin

Legacy Member
Korneel Delbeke zei:
Net als de rest van Europa moet Duitsland tegen 2030 de CO2-uitstoot van zijn transportsector drastisch verminderen (- 40 procent). Om die ambitieuze doelstelling te halen, wil Berlijn de omslag naar elektrische wagens stimuleren met belastinguitzonderingen en subsidies. Ook de grote Duitse autobouwers Volkswagen en Daimler (Mercedes) investeren miljarden in de ontwikkeling van nieuwe modellen op batterijen (DS 13 maart).

Maar de opmars van elektrische wagens zal de komende jaren de werkelijke Duitse CO2-emissies niet verminderen, blijkt uit een nieuw onderzoek dat het Institut für Wirtschaftsforschung (Ifo) gisteren heeft gepubliceerd. Meer zelfs: over een tienjarige levens*cyclus stoot een elektrische wagen zelfs meer uit dan een vergelijkbare dieselwagen, berekende fysicus Christoph Buchal, van de universiteit van Keulen, samen met Ifo-experts Hans-Dieter Karl en Hans-Werner Sinn. Ze vergeleken daarvoor de CO2-uitstoot van een *Mercedes C220d dieselwagen met die van een elektrische Tesla *Model 3, voertuigen met dezelfde afmetingen uit dezelfde voertuigklasse.

Bruinkool
Dat de balans in het voordeel van de dieselwagen helt, heeft twee redenen. Ten eerste is er energie nodig voor de productie van batterijen, inclusief de ontginning van essentiële grondstoffen, zoals lithium en kobalt. Zo komt bij de productie van de batterij voor een Tesla Model 3 zo’n 11 tot 15 ton CO2 vrij, berekenden de onderzoekers. Als de Tesla tien jaar lang jaarlijks 15.000 kilometer rijdt, is hij al goed voor 73 tot 98 gram CO2 per kilometer. En daar komt nog eens bij dat elektrische wagens in Duitsland gemiddeld meer dan een derde van hun elektriciteit uit bruin- en steenkool halen – veruit de grootste CO2-uitstoters onder de stroomproducenten.

Die twee zaken samen maken dat een Tesla Model 3 over een tienjarige levenscyclus per kilometer 11 tot 28 procent meer uitstoot dan een vergelijkbare Mercedes dieselwagen. De onderzoekers maken daarbij wel enkele veronderstellingen en baseren zich op officiële uitstootgegevens van de oude Europese NEDC-testprocedure, die ondertussen is vervangen door een test die meer de reële uitstoot moet meten.

Maat voor niets
Joeri Van Mierlo, professor elektromobiliteit aan de VUB, deed eerder al een vergelijkbare doorrekening van de levenscyclus van elektrische wagens. ‘Als de energie uit steenkool komt, is er inderdaad amper winst voor het klimaat’, zegt hij. ‘Maar in ons land (dat veel stroom haalt uit CO2-arme kernenergie, red.) is de uitstoot van een elektrische wagen gemiddeld drie à vier keer lager dan die van een auto met een verbrandingsmotor. Als er alleen maar hernieuwbare energie zou worden gebruikt, spreken we zelfs over een factor tien.’

Uit de Duitse vergelijking besluiten dat een elektrische wagen minder goed is voor het klimaat dan een dieselwagen gaat niet op. Maar ze toont wel dat een ommezwaai naar elektrische mobiliteit niet per se tot een forse reductie van CO2 zal leiden. Ook het Internationaal Energieagentschap waarschuwde vorig jaar al dat de elektrificatie van het wagenpark een maat voor niets is als de stroomproductie blijft teren op fossiele brandstoffen.

Luchtvervuiling
De onderzoekers erkennen dat er wel degelijk redenen zijn om wagens elektrisch te laten rijden. Zeker in steden zal de luchtvervuiling verbeteren, doordat ze minder fijn stof en stikstofoxiden uitstoten.

Maar voor het klimaat zetten elektrische wagens weinig zoden aan de dijk, besluiten de onderzoekers. Aan het huidige tempo zal er in Duitsland nog minstens tot 2023 geen extra hernieuwbare energie voorhanden zijn om te gebruiken voor elektrische wagens. En zelfs in Noorwegen, waar stroomproductie door het gebruik van waterkracht bijna emissievrij is, stoten elektrische wagens CO2 uit door de energie die nodig is voor de productie van batterijen. Terwijl Europa ze wel als klimaatneutraal beschouwt en ze autobouwers helpen om de gemiddelde CO2-uitstoot van hun vloot te verminderen. Die mag tegen 2030 niet meer hoger zijn dan 59 gram per kilometer.
Dus voor CO2 en fijn stof moet een gemiddelde benzinewagen eigenlijk amper onderdoen voor het totaalplaatje van een elektrische bij gemiddeld Belgisch gebruik, en bij een vergelijkbare diesel is er afhankelijk van de afstand zelfs meer CO2 in het spel maar uiteraard een pak minder fijnstof en nox. Een elektrische wagen heeft dan weer een serieuze kost qua materialen voor die batterijen maar steunt niet op olie. Hoe gaan we die impact en bijbehorend verbruik ook allemaal weer correct belasten?

Het is toch allemaal niet zo zwart/wit hoor, of groen/zwart zoals het tegenwoordig in de markt gezet wordt.

mac-bc

Legacy Member
Gavin zei:
Dus voor CO2 en fijn stof moet een gemiddelde benzinewagen eigenlijk amper onderdoen voor het totaalplaatje van een elektrische bij gemiddeld Belgisch gebruik, en bij een vergelijkbare diesel is er afhankelijk van de afstand zelfs meer CO2 in het spel maar uiteraard een pak minder fijnstof en nox. Een elektrische wagen heeft dan weer een serieuze kost qua materialen voor die batterijen maar steunt niet op olie. Hoe gaan we die impact en bijbehorend verbruik ook allemaal weer correct belasten?

Het is toch allemaal niet zo zwart/wit hoor, of groen/zwart zoals het tegenwoordig in de markt gezet wordt.

In deze complexe materie is inderdaad niet alles zwart/wit. Echter blijft één zaak als een paal boven water staan: mijn tweedehands fietske, die ik in 95 tot 98% van mijn verplaatsingen gebruik, stoot nog altijd zwart op wit quasi niets uit. En daarom is het dus zo belangrijk om gecentraliseerd te wonen.

Stijgen de vastgoedprijzen een beetje in de steden omwille van de files? You ain't seen nothing yet. Pas wanneer de ecologische kosten van onze ziekelijke verkavelingsdrang doorgerekend zullen worden, dan ga je pas een prijsstijging zien in gecentraliseerde gebieden zoals steden en dorpskernen. Kijk naar de grote steden in het buitenland als je denkt dat het verschil in vastgoedprijzen tussen steden en platteland niet groter kunnen worden.

Hoe je het ook draait of keert: elke dag een blok staal van 1500 kg over afstanden van +100km heen en weer sleuren gewoon om één persoon op zijn werk te krijgen, dat zal altijd veel energie blijven verbruiken. Hoe efficiënt uw energie ook wordt omgezet (zoals meestal in het geval van een elektrische wagen). Massaal blijven wonen op "op den buiten" en hopen op de doorbraak van de elektrische wagen om dit inefficiënt woonmodel in leven te houden, kun je nog altijd best vergelijken met een peperdure, hyperefficiënte warmtepomp in uw huis te zetten maar blijven weigeren om uw dak te isoleren.
First things first dus: eerst isoleren om uw energieverbruik te doen dalen, daarna zo efficiënt mogelijk uw warmte-energie opwekken. Eerst uw ruimtelijke ordening op punt zetten om uw energieverbruik te doen dalen, daarna zo efficiënt mogelijk uw bewegingsenergie opwekken.

In het geval van de warmtepomp zal iedereen volmondig akkoord gaan, zowel burgers als overheid, in het geval van onze ruimtelijke ordening wordt hetzelfde principe plots op onverklaarbare wijze getorpedeerd. De emoties nemen het dan over van de ratio.

StarSeeker

Legacy Member
Gavin zei:
Dus voor CO2 en fijn stof moet een gemiddelde benzinewagen eigenlijk amper onderdoen voor het totaalplaatje van een elektrische bij gemiddeld Belgisch gebruik, en bij een vergelijkbare diesel is er afhankelijk van de afstand zelfs meer CO2 in het spel maar uiteraard een pak minder fijnstof en nox. Een elektrische wagen heeft dan weer een serieuze kost qua materialen voor die batterijen maar steunt niet op olie. Hoe gaan we die impact en bijbehorend verbruik ook allemaal weer correct belasten?

Het is toch allemaal niet zo zwart/wit hoor, of groen/zwart zoals het tegenwoordig in de markt gezet wordt.

Hier is echter niet in meegerekend dat batterijen gerecycleerd kunnen worden, wat uiteindelijk de nood aan het mijnen van materialen zoals cobalt bijna zal elimineren.
Op dit punt in de cyclus zal de milieu impact van deze batterijen enorm dalen, terwijl olie rustig verder moet worden ontgonnen en verbrand.
https://electrek.co/2019/04/16/tesla-battery-recycling-system/

Is in deze vergelijking ook de benodigde energie gerekend om uberhaupt de olie te ontginnen?

Sylverscythe

Legacy Member
mac-bc zei:
Stijgen de vastgoedprijzen een beetje in de steden omwille van de files? You ain't seen nothing yet. Pas wanneer de ecologische kosten van onze ziekelijke verkavelingsdrang doorgerekend zullen worden, dan ga je pas een prijsstijging zien in gecentraliseerde gebieden zoals steden en dorpskernen. Kijk naar de grote steden in het buitenland als je denkt dat het verschil in vastgoedprijzen tussen steden en platteland niet groter kunnen worden.
Euhm, je bedoelt dat als we allemaal gecentraliseerd gaan moeten/willen wonen, in de stad wonen helemaal onbetaalbaar wordt...zoals iedereen jou hier al 10 keer heeft gezegd? Ja, in plaatsen waar enkel de stad jobkansen biedt wegens de uitgestrektheid van de streek (zelf ervaring met Madison/Wisconsin) drijft dat de prijzen omhoog. En weet je wat mensen dat gedwongen worden te doen? Ofwel goed verdienen, ofwel roommates zoeken, ofwel gewoon een uur langer pendelen.

De vorige posts gingen over de prijsstijgingen buiten de stad doordat zoveel zaken al in die stad gecentraliseerd zijn, zoals werkgelegenheid. Mensen willen dus best dichtbij wonen, maar botsen daar op financiële barrières.

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
In deze complexe materie is inderdaad niet alles zwart/wit. Echter blijft één zaak als een paal boven water staan: mijn tweedehands fietske, die ik in 95 tot 98% van mijn verplaatsingen gebruik, stoot nog altijd zwart op wit quasi niets uit.
Ja, uw fietske is goed maar dat dekt daarom niet de lading bij iemand anders en uw ruimtelijke ordening zal niet voor morgen (plus ge levert in deze quote vreemd genoeg zelf al praktische grenzen daarvoor) zijn. Goede punten in de rest van de post natuurlijk.

Het punt van die post was "de verbruiker betaalt", waar ik zeker ook achtersta. Maar dan wil ik uiteraard wel dat iedereen betaalt voor wat ie verbruikt. Die post was ook geen pleidooi om te blijven rijden op benzine (diesel moet ik niet :unsure:) maar bijvoorbeeld een bedenking dat, net zoals bij het openbaar vervoer, de verhouding tussen "de fossiele spitsrijder die iedereen kanker geeft" en "het klimaatneutrale EV'tje of OV'tje die iedereen vrij laat ademen" toch troebeler is dan gedacht. Als ik dan de voordelen + de momenteel toegepaste taksen nog in rekening breng, dan blijf ik toch heel vaak op een "mja, is het dat nu" steken. Voor u zal dat allicht anders liggen.


StarSeeker zei:
Hier is echter niet in meegerekend dat batterijen gerecycleerd kunnen worden, wat uiteindelijk de nood aan het mijnen van materialen zoals cobalt bijna zal elimineren.
Op dit punt in de cyclus zal de milieu impact van deze batterijen enorm dalen, terwijl olie rustig verder moet worden ontgonnen en verbrand.
https://electrek.co/2019/04/16/tesla-battery-recycling-system/

Is in deze vergelijking ook de benodigde energie gerekend om uberhaupt de olie te ontginnen?
Geen idee, al kunt ge van de resterende olie nog wel andere dingen maken zeker? Of dient een liter voor een bepaald percentage benzine, percentage diesel en dan nog wat restproducten of hoe zit het, ge snapt wat ik bedoel. En ja, "op dit punt" of "Tesla zegt", da's toch nog even afwachten, hopelijk gaan we daar wel naartoe.

Allez zelfde als hierboven he, da's geen pleidooi voor de benzinewagen of de olieindustrie, gewoon dat het geen binaire schaal is van absoluut voordeel tegen absoluut nadeel. Wissel de naften in tegen EV en gemiddelde genomen verschuift er op fijnstof en CO2 dus niet meteen heel veel volgens dat gepost artikel, dat is niet hoe het wordt voorgesteld.

FlatSix

Legacy Member
In het geval van de warmtepomp zal iedereen volmondig akkoord gaan, zowel burgers als overheid, in het geval van onze ruimtelijke ordening wordt hetzelfde principe plots op onverklaarbare wijze getorpedeerd. De emoties nemen het dan over van de ratio.

Ik heb hier eigenlijk nog niemand weten zeggen dat onze ruimtelijke orderning tip top is? :unsure:

Maar dat wil niet zeggen dat ik daarom niet nog altijd morgen op mijn werk moet zijn en dat werk is nu eenmaal xkm ver van m'n woonplaats met x meer dan ik met de fiets kan.

Creeping Death

Legacy Member
FlatSix zei:
Ik heb hier eigenlijk nog niemand weten zeggen dat onze ruimtelijke orderning tip top is? :unsure:

Maar dat wil niet zeggen dat ik daarom niet nog altijd morgen op mijn werk moet zijn en dat werk is nu eenmaal xkm ver van m'n woonplaats met x meer dan ik met de fiets kan.

Ik denk niet dat dat zijn punt is. Eerder: waarom pakken we niet eerst de ruimtelijke ordening aan om dan de mobiliteit onder de loep te nemen.
En daar wordt inderdaad een hoop ratio uit de deur geflikkerd want wonen waar we willen, hoe ongepast ook, da's een recht en daar mag je niet zo maar aan komen! Zeggen dat mensen wat kleiner en dichter op elkaar moeten gaan wonen wordt al rap onthaald met: da's maar jaloezie omdat zij het wel kunnen en jij niet of iedereen kiest waar hij woont. Terwijl er echt wel nood is aan bepaalde veranderingen.

Sylverscythe

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ik denk niet dat dat zijn punt is. Eerder: waarom pakken we niet eerst de ruimtelijke ordening aan om dan de mobiliteit onder de loep te nemen.
En daar wordt inderdaad een hoop ratio uit de deur geflikkerd want wonen waar we willen, hoe ongepast ook, da's een recht en daar mag je niet zo maar aan komen! Zeggen dat mensen wat kleiner en dichter op elkaar moeten gaan wonen wordt al rap onthaald met: da's maar jaloezie omdat zij het wel kunnen en jij niet of iedereen kiest waar hij woont. Terwijl er echt wel nood is aan bepaalde veranderingen.

Klopt, maar het probleem is dat zelfs als er al politieke moed genoeg was om dat aan te pakken, het een paar generaties duurt denk ik, omdat je nooit mensen kan dwingen te verhuizen (je kan het wel duurder maken, maar mensen die al 20 jaar ergens wonen dan zeggen dat ze een pak meer betalen, good luck).

Tussen mijn dorp en een volgend heb je zo'n typische secundaire weg, 10 jaar geleden ofzo 70 km/u gemaakt voor de veiligheid, daarvoor 90 km/u, en in de praktijk wordt het 's nachts als snelweg gebruikt. Daar staan gewoon tussen de velden/bomen dan hier en daar huizen aan, er wordt zelfs momenteel nog een bijgezet. Hoe zoiets vandaag nog zonder problemen kan is toch belachelijk? Elke keer je daar binnen of buiten rijdt moet je een hele verkeersstroom afremmen. Er staat er ook een te koop, voor een gigantisch bedrag waarschijnlijk want grote tuin met mooi uitzicht en goed verbonden. Je zou, als het je echt menens is als (lokale) overheid, dat beter zelf aankopen en het dan afbreken.

Creeping Death

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Klopt, maar het probleem is dat zelfs als er al politieke moed genoeg was om dat aan te pakken, het een paar generaties duurt denk ik, omdat je nooit mensen kan dwingen te verhuizen (je kan het wel duurder maken, maar mensen die al 20 jaar ergens wonen dan zeggen dat ze een pak meer betalen, good luck).

Tussen mijn dorp en een volgend heb je zo'n typische secundaire weg, 10 jaar geleden ofzo 70 km/u gemaakt voor de veiligheid, daarvoor 90 km/u, en in de praktijk wordt het 's nachts als snelweg gebruikt. Daar staan gewoon tussen de velden/bomen dan hier en daar huizen aan, er wordt zelfs momenteel nog een bijgezet. Hoe zoiets vandaag nog zonder problemen kan is toch belachelijk? Elke keer je daar binnen of buiten rijdt moet je een hele verkeersstroom afremmen. Er staat er ook een te koop, voor een gigantisch bedrag waarschijnlijk want grote tuin met mooi uitzicht en goed verbonden. Je zou, als het je echt menens is als (lokale) overheid, dat beter zelf aankopen en het dan afbreken.

Dat vat het probleem dus helemaal samen. Imo is ontraden al een goede eerste stap. Maar ja, dan heb je mensen met een hoop bouwgrond die minder/niks waard wordt en uiteraard gaan die niet stemmen op diegenen die dat hebben veroorzaakt. Dus politici houden dan maar hun kak in, verkozen worden is belangrijker dan het algemeen welzijn.

Sylverscythe

Legacy Member
Creeping Death zei:
Dat vat het probleem dus helemaal samen. Imo is ontraden al een goede eerste stap. Maar ja, dan heb je mensen met een hoop bouwgrond die minder/niks waard wordt en uiteraard gaan die niet stemmen op diegenen die dat hebben veroorzaakt. Dus politici houden dan maar hun kak in, verkozen worden is belangrijker dan het algemeen welzijn.

Inderdaad, ik kan mij al de fb-commentaren en dergelijke over de nieuwe pestbelasting al inbeelden wanneer men zoiets invoert. Op zich zou opkopen op minder protest stuiten, maar ik heb een vermoeden dat het financieel moeilijk wordt om huizen aan marktprijs te kopen om ze dan uit de markt te halen.

Je zou ook gewoon een soort van belasting kunnen invoeren, die enkel geldt voor wie vanaf X verhuist naar echte lintbebouwing. Maar ik gok dat er daar dan ook weer zoveel open zal zijn voor interpretatie dat niemand dat als rechtvaardig gaat zien.

mac-bc

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Inderdaad, ik kan mij al de fb-commentaren en dergelijke over de nieuwe pestbelasting al inbeelden wanneer men zoiets invoert. Op zich zou opkopen op minder protest stuiten, maar ik heb een vermoeden dat het financieel moeilijk wordt om huizen aan marktprijs te kopen om ze dan uit de markt te halen.

Je zou ook gewoon een soort van belasting kunnen invoeren, die enkel geldt voor wie vanaf X verhuist naar echte lintbebouwing. Maar ik gok dat er daar dan ook weer zoveel open zal zijn voor interpretatie dat niemand dat als rechtvaardig gaat zien.

Of simpeler: geleidelijk aan de "lopende kosten" voor zonevreemd huisbezit opdrijven, bijvoorbeeld via het kadastraal inkomen en dus de onroerende voorheffing. Als ik me niet vergis komt die vraag ook terug in de VRT Stemtest. Als je mensen het gevoel geeft dat zonevreemd wonen steeds duurder zal worden, kun je zonder onteigeningen, zonder dwang, zonder bruuske marktverstoringen, zonder nog vlug een rush op zonevreemde bouwvergunningen te creëren (zoals bij de betonstop), ... een enorm effect creëren.

Daar is overigens nog een hele weg te gaan. Eerst moet nog de inhaalbeweging gemaakt worden t.o.v. huizen in stedelijke gebieden die op onbegrijpelijkere wijze momenteel zelfs nog met grote voorsprong de hoogste KI's hebben. Op langere termijn moet erop en erover gegaan worden.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Inwoners in stedelijke gebieden genieten doorgaans ook reeds een lagere gemeentebelasting omdat de "grootsteden" zoals Gent en Antwerpen een veelvoud aan subsidies ontvangen per inwoner ten opzichte van de kleinere steden en gemeenten daarbuiten. De reële kost van het leven in een grootstad en de nadelen die dit met zich meebrengt worden evenzeer gesocialiseerd, zie de ongelijke verdeling van het gemeentefonds.

Het is bovendien ook niet meer dan logisch dat inwoners van steden zoals Gent, Antwerpen, etc. een hoger KI hebben, het KI en de onroerende voorheffing dient om belastingen op vermogen op te heffen, en huizen in Gent, Antwerpen, etc. zijn omwille van hun ligging meer waard dan huizen daarbuiten. Het KI dient niet als verdoken mobiliteits/duurzaamheidsbelasting wat jij er van lijkt te maken.

De enige "rechtvaardiging" voor jouw ideeën is evenzeer een zuiver egoïsme omdat het jou toevallig goed uitkomt omdat je reeds eigendom in Gent bezit. Met jouw voorstel ga je echter de rekening doorschuiven naar mensen die in het verleden een perfect legale keuze gemaakt hebben, en hen opzadelen met ofwel een woning waarop ze jaarlijks extreem hoge pestbelastingen zouden moeten betalen via een misvormde onroerende voorheffing en/of een woning die ze nooit nog verkocht zouden krijgen.
De redelijke oplossing zou zijn om een bij afgelegen woningen zoals nu reeds gebeurt individuele waterzuivering te verplichten: https://www.aquafin.be/nl-be/particulieren/waterzuivering/individuele-waterzuivering
Ook voor elektriciteit valt er een argument te maken dat je daarbij de factuur zou kunnen verhogen, echter betalen de inwoners van grootstedelijke gebieden zoals Antwerpen nu reeds minder kosten aan hun netbeheerders dan je in Limburg doet, net omwille van die hogere distributiekosten.

Je maakt er ook steevast een karikatuur van als ware de meeste woningen buiten de stedelijke gebieden, zonevreemd. Daar zou ik toch graag wel eens cijfers van zien.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Stijgen de vastgoedprijzen een beetje in de steden omwille van de files? You ain't seen nothing yet. Pas wanneer de ecologische kosten van onze ziekelijke verkavelingsdrang doorgerekend zullen worden, dan ga je pas een prijsstijging zien in gecentraliseerde gebieden zoals steden en dorpskernen. Kijk naar de grote steden in het buitenland als je denkt dat het verschil in vastgoedprijzen tussen steden en platteland niet groter kunnen worden.

Ik snap uw redenering toch niet hoor.

a) we moeten huizen buiten de steden duurder maken
b) huizen in de steden gaan VEEL duurder worden.
c) mensen wonen nu al niet in de steden omdat het veel te duur is.


dus wat is dan uw resultaat/doel? meer mensen die huren in kleine appartementjes en dan nog steeds 1-2 uur moeten pendelen? Allez behalve de ingenieurs in hun grote stadswoningen dan..

DogFacedGod

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Inwoners in stedelijke gebieden genieten doorgaans ook reeds een lagere gemeentebelasting omdat de "grootsteden" zoals Gent en Antwerpen een veelvoud aan subsidies ontvangen per inwoner ten opzichte van de kleinere steden en gemeenten daarbuiten. De reële kost van het leven in een grootstad en de nadelen die dit met zich meebrengt worden evenzeer gesocialiseerd, zie de ongelijke verdeling van het gemeentefonds.

Ik ben nog altijd wantrouwig tegen deze claim. Ik blijf er bij dat het veel correcter is om subsidies te berekenen aan subsidies per gebruiker (werknemers, inwoners, toeristen, studenten, vluchtelingen, probleeminwoners :p..). van de stad in plaats van per inwoner van de stad. OF de verhouding nu correct is, dat is een andere vraag maar Ik vind het volstrekt logisch dat er meer subsidies per inwoners gaan naar Gent of Antwerpen dan naar Affligem.(Ik vernoem Affligem omdat ze daar aan het klagen waren.) Affligem heeft geen werkgevers, geen bezienswaardigheden, geen vluchtelingen, geen Oost-Europese migranten, geen universiteiten of hoge scholen,... Stukje snelweg daar maar dat wordt niet door de gemeente gefinancierd.

Dat belastingen hoger liggen inde gemeenten rond de steden dan de steden zelf is ook niet echt juist.

Brasschaat, Kappelen, Schilde, Beveren minder belastingen dan Antwerpen. De Pinte en Sint-Martens-Latem minder dan Gent, Waver, Lasne, Waterloo minder dan Brussel

Dure belastinggemeentes liggen in de Westhoek en Zuid-Limburg, plaatsen met veel landbouwers die "lage inkomens" hebben waardoor de tarieven hoger moeten. Het is dus wat de mix van inwoners zijn. Ze laten het tarief stijgen omdat degene die al betalen meer te doen betalen omdat er teveel inwoners zijn in hun gemeente die nauwelijks iets betalen. Heb je genoeg hoge inkomens, dan kan je de gemeentebelastingen makkelijk doen dalen zoals Knokke, De Panne, Sint-Martens-Latem, Schilde,... en deze inwoners werken niet in hun eigen gemeente :p.
Goed voorbeeld: Affligem, die betalen minder gemeentebelastingen als Antwerpen en Gent. En het is tegelijkertijd de gemeente die het minst subsidies krijgen :p.

https://www.tijd.be/netto/belastingen/hoeveel-belastingen-betaalt-u-in-uw-gemeente/9767621.html

KnightOfCydonia

Legacy Member
Deels kan ik je daar in volgen, maar:
meer bedrijven reeds meer inkomsten voor de gemeenten betekent via belastingen, hogescholen/universiteiten ook reeds gesubsidieerd worden, toeristen extra geld opbrengen via de belastingen aan de stad en ga zo maar even door. De gemeentebelastingen in Gent liggen alvast meer dan een procent lager dan waar ik woon, en neen, ik ben géén landbouwer met een "laag inkomen".

Het énorme verschil in de verdeling van de subsidies van het gemeentefonds, een factor 4 à 5 in het voordeel van Gent, is overigens ook voor een groot deel niet eens op rationele criteria gebaseerd, maar op een zuivere voorafname op basis van de stempel "grootstad", van zodra men rationele criteria in rekening brengt krijgt Gent overigens ook nog steeds zijn "rechtmatige" deel.

De vluchtelingen, immigranten en "probleeminwoners" waar je naar verwijst zijn een deel van de meerkost van de stad die gesocialiseerd wordt met gebieden buiten de stad.
Als Gentenaren zoals mac-bc dan eventjes egoïstisch gaan stellen dat bepaalde zaken die nu ook deels gesocialiseerd worden van het "platteland" naar de "stad" dan is het niet meer dan terecht dat er ook eens gekeken wordt naar de zaken die nu in het voordeel van steden zoals Gent en Antwerpen gaan.

Anoniem13

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Deels kan ik je daar in volgen, maar:
meer bedrijven reeds meer inkomsten voor de gemeenten betekent via belastingen, hogescholen/universiteiten ook reeds gesubsidieerd worden, toeristen extra geld opbrengen via de belastingen aan de stad en ga zo maar even door. De gemeentebelastingen in Gent liggen alvast meer dan een procent lager dan waar ik woon, en neen, ik ben géén landbouwer met een "laag inkomen".

Het énorme verschil in de verdeling van de subsidies van het gemeentefonds, een factor 4 à 5 in het voordeel van Gent, is overigens ook voor een groot deel niet eens op rationele criteria gebaseerd, maar op een zuivere voorafname op basis van de stempel "grootstad", van zodra men rationele criteria in rekening brengt krijgt Gent overigens ook nog steeds zijn "rechtmatige" deel.

De vluchtelingen, immigranten en "probleeminwoners" waar je naar verwijst zijn een deel van de meerkost van de stad die gesocialiseerd wordt met gebieden buiten de stad.
Als Gentenaren zoals mac-bc dan eventjes egoïstisch gaan stellen dat bepaalde zaken die nu ook deels gesocialiseerd worden van het "platteland" naar de "stad" dan is het niet meer dan terecht dat er ook eens gekeken wordt naar de zaken die nu in het voordeel van steden zoals Gent en Antwerpen gaan.
Welke belastingen dan?
Beetje absurd om hogescholen/universiteiten daar bij te rekenen. Daar wordt gebruik van gemaakt door studenten afkomstig uit heel Vlaanderen. Kijk maar naar Gent en de enorme hoeveelheid West-Vlaamse studenten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan