Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Nee, vind ik niet. Je kiest voor job x of y en je weet wat daar aan vast hangt. En natuurlijk wijzigen zaken doorheen je tewerkstelling, maar ook dan heb je iedere keer de keuze om ze te aanvaarden of om iets anders te kiezen. Als uw werkgever van Gent naar Brussel verhuist moet je bijv. niet mee verhuizen, je kan perfect de beëindiging van je tewerkstelling (incl. opzegpremie) vragen en uitkijken naar een job terug in de buurt bijv. Of je dat wel of niet doet hangt af van een persoonlijke overweging.

Voor de rest sluit ik me aan bij wat JPV voorstelt. You are not stuck in traffic, you are traffic.

Maar je beantwoordt niet de vraag of je dat wil doortrekken naar al de rest.

- werkloos? Geen uitkering want dat is uw keuze om werkloos te zijn, draag zelf de gevolgen
- arbeidsongeval? Geen uitkering want uw keuze om die job te doen, draag zelf de gevolgen
- Arbeider die geen job meer vindt op 55 ? Spijtig eigen keuze om arbeider te zijn en niet iets anders, draag zelf de gevolgen
- Langdurig ziek door werk in een bepaalde industrie? Spijtig, eigen keuze om daar te werken, draag zelf de gevolgen
- Pensioen en geen kindjes gemaakt die dat pensioen gaan betalen? Spijtig, geen centjes voor u.

etc etc Allemaal persoonlijke overwegingen. ( Of moeten we dan plots wel allemaal een handje toesteken? )

Sylverscythe

Legacy Member
Carrion zei:
Dat soort uitspraken worden hier keer op keer gedaan door de 9livers met een (veel) hoger diploma. Je kan het vergelijken met het bruto loon topic. Het beeld van sommige 9livers is zodanig vervormd omdat hier over het algemeen voornamelijk hoger geschoolde mensen vertoeven. En voor die mensen zal het inderdaad niet zo enorm moeilijk zijn om een nieuwe job te vinden. Maar voor die 45-jarige staalarbeider is dat minder vanzelfsprekend. Alsof iedereen sowieso al maar de (financiële) middelen heeft om eventjes zonder loon te vallen of even te verhuizen voor een andere job.

Als ik gewoon snel even kijk naar wie dit soort voorstellen hier meestal plaatst. Mac-bc, ingenieur als ik het mij goed herinner. Jij Epyon, (doctoraat?) energie wetenschappen. JPV zal ook wel richting master in de rechten of iets dergelijks gaan. En allemaal denken ze stuk voor stuk hetzelfde, als ik een andere job zou kunnen vinden in de buurt met mijn goed diploma, dan moet het die andere met hun basisopleiding toch ook wel lukken zeker.

Theoretisch zijn al die ideeën hier misschien allemaal leuk maar ze zijn fameus ver van de realiteit verwijderd.

Hiermee ga ik akkoord. Er zijn hopen mensen die hun twee handjes kussen dat ze aan een job zijn geraakt, die gaan niet even van werk switchen (en hebben hier soms ook gewoon de vaardigheden niet voor), en gaan evengoed niet op korte termijn kunnen verhuizen. Soms zijn ze ook zeer vervangbaar, dus sowieso is voor zo'n job verhuizen niet echt ideaal, Tenzij ze natuurlijk hun hele leven huren, wat niet in onze aard ligt en in dit land (eigendom wordt gesubsidieerd om te bekomen, maar veranderen brengt hoge kosten met zich mee) ook meestal gewoon geen goed idee is voor later.

Trouwens, louter een anekdote over een ander extremum, maar over een ex-collega van mij. Waarschijnlijk hoogbegaafd: Burgerlijk ingenieur, doctoraat, buitenlandse ervaring, speelt enkele muziekinstrumenten, zwarte gordel in judo en karate, enz. Een zogenaamde high potential zeker? Wel die kerel wou graag in de academische wereld blijven, de gekende postdoc-val, om na enkele jaren te beseffen dat het geld op was en er geen permanente positie inzat. Solliciteren in de industrie had weinig succes (te duur, overgekwalificeerd), lang werkloos. Uiteindelijk weer een positie in een andere universiteit, en dus de andere kant van Vlaanderen. Ondertussen natuurlijk huisje en kindjes, dus verhuizen zat er niet in.

Wat ik ook wil opmerken aan bv. Epyon zijn argumenten, dat alles een keuze is, is dat dit vaak klopt. Maar het is ook gewoon de richting van de maatschappij uiteindelijk, iedereen/elke organisatie heeft de mond vol over zelfontplooiing. Het maximum uit het leven halen. Ambitie hebben. Dat valt niet echt te rijmen met het "simpelere" leven van een - vaak minderbetaalde of minder spectaculaire - job dichterbij zoeken. Hoeveel vrouwen willen tegenwoordig ouderwets genoeg, of mannen modern genoeg zijn om voor een mindere job te kiezen?

Tomski

Legacy Member
Epyon zei:
Voor de rest sluit ik me aan bij wat JPV voorstelt. You are not stuck in traffic, you are traffic.

Da's dus waarom ik ne moto gekocht heb.
Goedkoper dan een auto
zuiniger dan een auto
en geen last van de files, dus ook minder stress daar.
en minder pendeltijd.

levenskwaliteit +100

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Nee, vind ik niet. Je kiest voor job x of y en je weet wat daar aan vast hangt. En natuurlijk wijzigen zaken doorheen je tewerkstelling, maar ook dan heb je iedere keer de keuze om ze te aanvaarden of om iets anders te kiezen. Als uw werkgever van Gent naar Brussel verhuist moet je bijv. niet mee verhuizen, je kan perfect de beëindiging van je tewerkstelling (incl. opzegpremie) vragen en uitkijken naar een job terug in de buurt bijv. Of je dat wel of niet doet hangt af van een persoonlijke overweging.
even duidelijk maken dat dit niet het geval is. Een wijziging van locatie van tewerkstelling is niet noodzakelijk een essentiële wijziging van de arbeidsovereenkomst (tenzij je dit expliciet in je arbeidsovereenkomst zet, wat bijna niet gebeurt). Het hangt ook beetje af van het profiel dat je hebt. Bij een kassierster zal dat wél het geval zijn, bij bvb een politicoloog al véél minder. Bij een leerkracht zelfs totaal niet ;).

Bovendien heb je geen recht op een opzegpremie, hoogstens een opzegtermijn (die de werkgever kan uitbetalen).

Dat zijn dingen die wel nog door de wetgever opgelost kunnen worden, mocht er een wil zijn.

Carrion zei:
Maar voor die 45-jarige staalarbeider is dat minder vanzelfsprekend. Alsof iedereen sowieso al maar de (financiële) middelen heeft om eventjes zonder loon te vallen of even te verhuizen voor een andere job.
mobiliteitsproblemen bij een 45-jarige staalarbeider zijn een stuk anders. Ik zit op dat vlak betrokken in een sector die daar héél veel problemen mee heeft en die klagen niet over een afstand van 50km, maar over een afstand van 10km ;). En soms méér terecht dan mensen die klagen over een afstand van 50km, laat dat duidelijk zijn (omdat je mobiliteitsproblemen niet enkel afhangen van het aantal km, maar ook van de tijd én je inkomen/financiële situatie).
Carrion zei:
Als ik gewoon snel even kijk naar wie dit soort voorstellen hier meestal plaatst. Mac-bc, ingenieur als ik het mij goed herinner. Jij Epyon, (doctoraat?) energie wetenschappen. JPV zal ook wel richting master in de rechten of iets dergelijks gaan. En allemaal denken ze stuk voor stuk hetzelfde, als ik een andere job zou kunnen vinden in de buurt met mijn goed diploma, dan moet het die andere met hun basisopleiding toch ook wel lukken zeker.

Theoretisch zijn al die ideeën hier misschien allemaal leuk maar ze zijn fameus ver van de realiteit verwijderd.
Het profiel van de mensen met een mobiliteitsprobleem, zijn mensen die in Antwerpen en Brussel werken. Dat zijn, toch bij de mensen die van 7-9 en 16-18 uur in de file staan, meestal hogergeschoolde profielen. Als je die weg kan krijgen uit Brussel, los je het probleem ook op voor de mensen met een lagere opleiding. Het argument (ook voor mij) om in Brussel te blijven werken is daar trouwens vaak het loon

(trouwens: ik ben geen master in de rechten, maar heb heb TEW gedaan. Met dat diploma heb ik de laatste 10-15 jaar wel quasi niks gedaan. Het staat leuk op mijn CV, maar zal nooit doorslaggevend geweest zijn de laatste 10 jaar)

Sylverscythe

Legacy Member
Tomski zei:
Da's dus waarom ik ne moto gekocht heb.
Goedkoper dan een auto
zuiniger dan een auto
en geen last van de files, dus ook minder stress daar.
en minder pendeltijd.

levenskwaliteit +100

Verwachte levensduur, sterk gereduceerd.
:unsure:

Grapje natuurlijk, maar als ik elke dag die mannen tussen het verkeer zie rijden en noodstops maken voor automobilisten die ze niet zien aankomen, neen bedankt.

Epyon

Legacy Member
zarathustra zei:
Maar je beantwoordt niet de vraag of je dat wil doortrekken naar al de rest.

- werkloos? Geen uitkering want dat is uw keuze om werkloos te zijn, draag zelf de gevolgen
- arbeidsongeval? Geen uitkering want uw keuze om die job te doen, draag zelf de gevolgen
- Arbeider die geen job meer vindt op 55 ? Spijtig eigen keuze om arbeider te zijn en niet iets anders, draag zelf de gevolgen
- Langdurig ziek door werk in een bepaalde industrie? Spijtig, eigen keuze om daar te werken, draag zelf de gevolgen
- Pensioen en geen kindjes gemaakt die dat pensioen gaan betalen? Spijtig, geen centjes voor u.

etc etc Allemaal persoonlijke overwegingen. ( Of moeten we dan plots wel allemaal een handje toesteken? )
- Is enkel uw keuze als je zelf ontslag neemt. Werkloos blijven is meestal wél een keuze (uitgezonderd gezondheidsproblemen etc).
- Een ongeval is nooit een keuze, het is de plicht van iedere werkgever om een veilige arbeidsomgeving te verzorgen waar ongevallen zo goed als uitgesloten zijn. Een ongeval is steeds een ongeval.
- Dat is idd een discussie. Gezien de beschikbare vacatures zou je kunnen stellen dat werkloos zijn idd een keuze is, bijv. omdat je enkel nog voor een bepaald loon wil werken. Aan de andere kant is het de taak van de overheid om de creatie van zinvolle jobs voor iedereen te faciliteren. Ik denk dat dit punt dan ook niet los van een breder debat over de hervorming van het loopbaanbeleid gezien kan worden.
- Geen keuze, het is de plicht van iedere werkgever om een veilige arbeidsomgeving te verzorgen die geen impact op uw gezondheid mag hebben.
- Geen keuze maar overmacht. Demografische evoluties vallen buiten je eigen mogelijkheden.

Tomski

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Verwachte levensduur, sterk gereduceerd.
:unsure:

Grapje natuurlijk, maar als ik elke dag die mannen tussen het verkeer zie rijden en noodstops maken voor automobilisten die ze niet zien aankomen, neen bedankt.

't is waar: ge moet 600x voorzichtiger zijn dan met de auto.

Maar die aandacht is er wel want ge zijt puur met rijden bezig, geen afleiding door radio/iets eten/op de gsm tokkelen in de file

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
even duidelijk maken dat dit niet het geval is. Een wijziging van locatie van tewerkstelling is niet noodzakelijk een essentiële wijziging van de arbeidsovereenkomst (tenzij je dit expliciet in je arbeidsovereenkomst zet, wat bijna niet gebeurt). Het hangt ook beetje af van het profiel dat je hebt. Bij een kassierster zal dat wél het geval zijn, bij bvb een politicoloog al véél minder. Bij een leerkracht zelfs totaal niet ;).

Bovendien heb je geen recht op een opzegpremie, hoogstens een opzegtermijn (die de werkgever kan uitbetalen).

Dat zijn dingen die wel nog door de wetgever opgelost kunnen worden, mocht er een wil zijn.
Niet-essentiële wijzigingen kunnen slechts zeer beperkt. De contractuele plaats van tewerkstelling verhuizen van Gent naar Brussel zal in een procedure nooit als een niet-essentiële wijziging aanvaard worden, tenzij in contracten waar geen vaste plaats van tewerkstelling is vastgelegd (bijv. consultants, verkopers, mss ook leerkrachten ja).

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
- Is enkel uw keuze als je zelf ontslag neemt. Werkloos blijven is meestal wél een keuze (uitgezonderd gezondheidsproblemen etc).
- Een ongeval is nooit een keuze, het is de plicht van iedere werkgever om een veilige arbeidsomgeving te verzorgen waar ongevallen zo goed als uitgesloten zijn. Een ongeval is steeds een ongeval.
- Dat is idd een discussie. Gezien de beschikbare vacatures zou je kunnen stellen dat werkloos zijn idd een keuze is, bijv. omdat je enkel nog voor een bepaald loon wil werken. Aan de andere kant is het de taak van de overheid om de creatie van zinvolle jobs voor iedereen te faciliteren. Ik denk dat dit punt dan ook niet los van een breder debat over de hervorming van het loopbaanbeleid gezien kan worden.
- Geen keuze, het is de plicht van iedere werkgever om een veilige arbeidsomgeving te verzorgen die geen impact op uw gezondheid mag hebben.
- Geen keuze maar overmacht. Demografische evoluties vallen buiten je eigen mogelijkheden.

- Tuurlijk, maar een uitkering nodig hebben is een eigen keuze want je kiest zelf om geen andere job ( uit die hopen jobs in de eigen regio te bereiken met de fiets/te voet weet je wel?) te nemen en je kiest zelf om geen buffer op te bouwen om die paar weken te overbruggen.
- Je kan perfect een job kiezen waar ongevallen bijna onmogelijk zijn. Er mag dan best gevolg gegeven worden aan de eigen keuze om een job te kiezen met risico ( voor meer geld)
- Wacht.. nu moeten het ineens zinvolle jobs zijn? Voordien was gelijk welke job in de regio nog ok.
- Het is uw eigen keuze om ergens te gaan/blijven werken waar dat niet het geval is. Weerom je hebt keuze uit al die andere jobs.
- Is geen demografische evolutie eh. We weten allemaal dat pensioen betaalt wordt door de volgende generatie(s). Als je kiest om er geen te maken.. tja dan mag je toch ook het gevolg dragen om er niet van te profiteren? Geen kinderen, ok dat is uw keuze maar dan ook geen pensioen, etc

En dan ook: geen wagen, geen belasting naar infrastructuur maar dan ook niet online bestellen en laten leveren eh. Custom op maat gemaakte lusten en lasten, dat zal genoeg jobs in de ambtenarij maken.



Bon, ik trek het nu in het extreme ( uiteraard).

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Niet-essentiële wijzigingen kunnen slechts zeer beperkt. De contractuele plaats van tewerkstelling verhuizen van Gent naar Brussel zal in een procedure nooit als een niet-essentiële wijziging aanvaard worden, tenzij in contracten waar geen vaste plaats van tewerkstelling is vastgelegd (bijv. consultants, verkopers, mss ook leerkrachten ja).
Niet-essentiële wijzigingen kunnen net zonder enig probleem (ik verondstel dat je je gewoon verkeerd uitdrukt).

Een contractuele plaats van tewerkstelling verhuizen is idd een probleem, net omdat het contractueel bepaald is. Als er echter al een locatie in staat, is dat vaak ruim (bvb een provincie) net om de mogelijkheden voor de werknemer om te protesteren te verminderen. Slechts een héél kleine minderheid van de werknemers kan zélf dit in een contract laten opnemen in zijn voordeel.

Een niet-contractuele plaats van tewerkstelling verhuizen, daar is de wetgever soepel in. Tenzij de afstand natuurlijk héél groot wordt. Iemand die in Gent woont en in Gent werkt, zal dat moeten aanvaarden. Iemand die in Aalst woont en plots naar Brussel moet ipv naar Gent, zal dat niet zomaar kunnen weigeren, toch zeker als hij geen kinderen heeft die naar Gent naar school gaan ofzo.

Avilowca

Legacy Member
Tomski zei:
't is waar: ge moet 600x voorzichtiger zijn dan met de auto.

Maar die aandacht is er wel want ge zijt puur met rijden bezig, geen afleiding door radio/iets eten/op de gsm tokkelen in de file

Heb in mijn jongere jaren ook een tijdje woon-werk gedaan met de motor. Was best fijn in de zomer. Maar in de winter toch (letterlijk) een heel ander paar mouwen. En in sommige gevallen ronduit gevaarlijk zoals bij vriesdagen.

Ik ben er uiteindelijk vanaf gestapt omdat het op andere vlakken een negatieve impact had. Boodschappen doen, op het werk moeten omkleden, en zoverder.

Maar zeker een optie voor sommigen!

Epyon

Legacy Member
zarathustra zei:
- Tuurlijk, maar een uitkering nodig hebben is een eigen keuze want je kiest zelf om geen andere job ( uit die hopen jobs in de eigen regio te bereiken met de fiets/te voet weet je wel?) te nemen en je kiest zelf om geen buffer op te bouwen om die paar weken te overbruggen.
- Je kan perfect een job kiezen waar ongevallen bijna onmogelijk zijn. Er mag dan best gevolg gegeven worden aan de eigen keuze om een job te kiezen met risico ( voor meer geld)
- Wacht.. nu moeten het ineens zinvolle jobs zijn? Voordien was gelijk welke job in de regio nog ok.
- Het is uw eigen keuze om ergens te gaan/blijven werken waar dat niet het geval is. Weerom je hebt keuze uit al die andere jobs.
- Is geen demografische evolutie eh. We weten allemaal dat pensioen betaalt wordt door de volgende generatie(s). Als je kiest om er geen te maken.. tja dan mag je toch ook het gevolg dragen om er niet van te profiteren? Geen kinderen, ok dat is uw keuze maar dan ook geen pensioen, etc
- Gezien een uitkering een recht is en je dit weet vooraleer je de keuze maakt ontslag te nemen zou ik het ontvangen van een uitkering geen keuze noemen. Het is idd wel een keuze om geen nieuwe job te zoeken, en daar zal je ook de gevolgen van dragen (afbouw van je uitkering).
- Iedere job is verplicht veilig, dit is de wettelijke verplichting van de werkgever. Wel kan het een keuze zijn om voor een job met meer risico, bijv. politie-agent, te gaan, maar daar staat dan ook een verloning tegenover. Bovendien is het bekomen van een ongeval nooit een keuze.
- Vandaar idd 'discussie'. Maar als je uiteindelijk ook geen minder zinvolle jobs wil doen, dan is dat ook een keuze ja.
- Nee, want je pensioen is je recht en nergens wordt er van je verwacht kinderen te hebben. Moest de overheid je voor de keuze stellen, zijnde kinderen of geen pensioen, dan zou het idd een keuze zijn.

Kortom: het gaat over wat je weet op het moment dat je een keuze maakt, en over de keuzes die je maakt op basis van wat je weet.

JPV zei:
Niet-essentiële wijzigingen kunnen net zonder enig probleem (ik verondstel dat je je gewoon verkeerd uitdrukt).
Wat ik bedoel is dat de werkgever niet de vrijheid heeft naar eigen goeddunken wijzigingen aan de arbeidsvoorwaarden als niet-essentiële wijzigingen voor te stellen. Een significante verplaatsing van de plaats van tewerkstelling, bijv. van Gent naar Brussel, is een essentiële wijziging en onder de meeste voorwaarden een geldige reden om als werknemer het arbeidscontract te verbreken en een verbrekingsvergoeding van de werkgever te eisen.

Bron: onze ACOD mandataris gevraagd naar het mogen weigeren van een verplaatsing van Gent naar Kortrijk.

DogFacedGod

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik zou zeggen dat dit kaartje ook al aangeeft dat de meesten met hun 'zwaar betaalde jobs' nu al in de gewenste regio wonen KAART. Hoeveel verdienen de inwoners van uw gemeente? - De Standaard

Bwah
Koksijde, Jabbeke,Knokke, grote delen van Oost-Vlaanderen (Die zeker bezetten de ringen van Gent en Brussel :p). Heel die donkergroene rand rond Leuven werkt in Leuven of Brussel), die van Oost-Antwerpen/de Kempen zitten ook gezellig in de file,

Veel van die plaatsen hebben eigenlijk geen goed openbaar vervoer.
Van Keerbergen naar Leuven of Brussel
Van Koksijde naar gelijkwaar :p
Van de Kempen, Oost-Antwerpen naar de stad zelf
Zuiden van Oost-Vlaanderen naar gelijkwaar :p

JPV

Legacy Member
Epyon zei:
Wat ik bedoel is dat de werkgever niet de vrijheid heeft naar eigen goeddunken wijzigingen aan de arbeidsvoorwaarden als niet-essentiële wijzigingen voor te stellen. Een significante verplaatsing van de plaats van tewerkstelling, bijv. van Gent naar Brussel, is een essentiële wijziging en onder de meeste voorwaarden een geldige reden om als werknemer het arbeidscontract te verbreken en een verbrekingsvergoeding van de werkgever te eisen.

Bron: onze ACOD mandataris gevraagd naar het mogen weigeren van een verplaatsing van Gent naar Kortrijk.
Bij jullie is het weeral wat anders gezien jullie personeel voor 90% in Gent werken (je dit dus ook kan verwachten) én waarschijnlijk de standplaats ook in jullie contract staat. Bij mij stond bvb vroeger in het contract : "plaats van tewerkstelling: West-Vlaanderen". Dat kon dus ook Brugge zijn ipv Ieper. 70km verder.

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
- Gezien een uitkering een recht is en je dit weet vooraleer je de keuze maakt ontslag te nemen zou ik het ontvangen van een uitkering geen keuze noemen. Het is idd wel een keuze om geen nieuwe job te zoeken, en daar zal je ook de gevolgen van dragen (afbouw van je uitkering).
- Iedere job is verplicht veilig, dit is de wettelijke verplichting van de werkgever. Wel kan het een keuze zijn om voor een job met meer risico, bijv. politie-agent, te gaan, maar daar staat dan ook een verloning tegenover. Bovendien is het bekomen van een ongeval nooit een keuze.
- Vandaar idd 'discussie'. Maar als je uiteindelijk ook geen minder zinvolle jobs wil doen, dan is dat ook een keuze ja.
- Nee, want je pensioen is je recht en nergens wordt er van je verwacht kinderen te hebben. Moest de overheid je voor de keuze stellen, zijnde kinderen of geen pensioen, dan zou het idd een keuze zijn.

Kortom: het gaat over wat je weet op het moment dat je een keuze maakt, en over de keuzes die je maakt op basis van wat je weet.

Zo kan je dus geen discussie hebben eh. Aan de ene kant wel ijveren voor het aanpassen van regels, rechten en wetten om de pendelaar meer te doen opdraaien voor hun kost aan de maatschappij. Aan de andere kant als je mogelijks iets anders wil aanpassen afkomen met 'nee dat kan niet want de regel is nu zo'.

Alles kan aangepast worden.

Epyon

Legacy Member
zarathustra zei:
Zo kan je dus geen discussie hebben eh. Aan de ene kant wel ijveren voor het aanpassen van regels, rechten en wetten om de pendelaar meer te doen opdraaien voor hun kost aan de maatschappij. Aan de andere kant als je mogelijks iets anders wil aanpassen afkomen met 'nee dat kan niet want de regel is nu zo'.

Alles kan aangepast worden.
Mja, ik snap uw betoog niet echt. Ik stel gewoon dat in de file staan een gevolg is van je keuze om werk aan te nemen in een filegevoelig gebied, en dat er genoeg andere maar ook kwaliteitsvolle jobs dichter bij huis zijn ook als je per se wil blijven wonen waar je woont.

Het voorstander zijn van het aanpassen van wetten is vooral om de impact van persoonlijke keuzes op anderen, die niet de keuze hebben, te minimaliseren. Ik kies er bijv. niet voor om al die uitlaatgassen van die pendelaars in te ademen. Als er een shift bewerkstelligd kan worden gaan bedrijven ook meer geneigd zijn te decentraliseren, wat dan ook nog eens voor de pendelaars goed is.

Anoniem15

Legacy Member
Epyon zei:
Mja, ik snap uw betoog niet echt. Ik stel gewoon dat in de file staan een gevolg is van je keuze om werk aan te nemen in een filegevoelig gebied, en dat er genoeg andere maar ook kwaliteitsvolle jobs dichter bij huis zijn ook als je per se wil blijven wonen waar je woont.

Het voorstander zijn van het aanpassen van wetten is vooral om de impact van persoonlijke keuzes op anderen, die niet de keuze hebben, te minimaliseren. Ik kies er bijv. niet voor om al die uitlaatgassen van die pendelaars in te ademen. Als er een shift bewerkstelligd kan worden gaan bedrijven ook meer geneigd zijn te decentraliseren, wat dan ook nog eens voor de pendelaars goed is.

Dat van die genoeg andere jobs dicht bij huis zou ik toch echt wel eens verklaard willen zien. Ik heb een jaar gezocht achter een job in Aalst omdat ik met de fiets wou kunnen gaan werken, niets heb ik gevonden.

Tenzij kwaliteitsvol voor jou betekent dat ik mijn expertise als analist overboord moet gooien en printers moet gaan aansluiten in het ziekenhuis in Aalst? Moesten al die jobs ook onder de kerktoren te vinden zijn dan zou niemand nog naar Brussel pendelen hoor. Ik ben die plaat echt zo beu gehoord...

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Mja, ik snap uw betoog niet echt.

Mijn betoog is gewoon dat we het concept 'draag de gevolgen van uw keuzes' +/- nooit toepassen. Als we dat dan toch willen gaan doen dan lijken me er belangrijkere zaken om mee te beginnen.

Epyon

Legacy Member
zarathustra zei:
Mijn betoog is gewoon dat we het concept 'draag de gevolgen van uw keuzes' +/- nooit toepassen. Als we dat dan toch willen gaan doen dan lijken me er belangrijkere zaken om mee te beginnen.
Dat is net wat ik niet aan uw betoog snap. Wie voor een job ver weg van zijn woonplaats en/of in een filegevoelig gebied kiest draagt daar net toch de gevolgen van? Tenzij men tijd verdoen in de file als positief ziet. De mobiliteitsmaatregelen zoals JPV ze beschrijft is om de gevolgen van die keuzes op anderen te beperken, want naast persoonlijke gevolgen wentel je een stuk van de consequenties ook af op mensen die er niets mee te maken hebben.

@Kelderke: dat er in IT enkel de jobs 'architect analist' of 'printers aansluiten' zouden bestaan is ook een grijsgedraaide plaat hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan