Archief - Mobiliteit
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Kweetnie ja. Ga es bij paar IT boites rond met de vraag voor een job op niveau en in de buurt?
Gans de discussie gaat er over dat er altijd wel deftige jobs te vinden zijn waarvoor je niet een uur per dag in de file moet staan, maar ook dat iedere keuze gevolgen heeft. Je kan moeilijk verwachten dat je én je huidige job én op fietsafstand gaat vinden. Wel kan je verwachten dat je een deftige job op een deftige afstand kan vinden. En die deftige job hoeft niet printers vervangen zijn, en geen omscholing tot leerkracht te vereisen. Zeker niet in een sector als IT.
Gans de discussie gaat er over dat er altijd wel deftige jobs te vinden zijn waarvoor je niet een uur per dag in de file moet staan, maar ook dat iedere keuze gevolgen heeft. Je kan moeilijk verwachten dat je én je huidige job én op fietsafstand gaat vinden. Wel kan je verwachten dat je een deftige job op een deftige afstand kan vinden. En die deftige job hoeft niet printers vervangen zijn, en geen omscholing tot leerkracht te vereisen. Zeker niet in een sector als IT.
Anoniem15
Legacy Member
Epyon zei:
Ik wil er niet verder in discussie over gaan, maar bij het IT bedrijf waar ik werk zitten al mijn collega's op een project in het Brusselse. De HQ's van de bedrijven waar wij projecten voor uitvoeren zitten negen van de tien in Brussel of de rand. Iets zoals een API platform (wat wij ontwerpen) wordt altijd gecoördineerd vanuit de hoofdzetel, want daar zitten de owners en de bronnen.
Het volgende project waar ze mij naartoe willen sturen is bij de federatie van een vrij belangrijke sector in België. Ze willen naar de toekomst toe hun diensten beginnen digitaliseren door middel van API's. Waar zitten die ergens? Wel plak aan het centraal station.
Maar ik klaag echt niet over files, want hoewel ik een knappe bedrijfswagen heb ga ik elke dag met de trein naar Brussel. Onderweg kijk ik wat naar Netflix en die rit is zo voorbij. Het is pas als ik eenmalig is naar een event in bijvoorbeeld Antwerpen moet dat ik mij echt dood erger aan die structurele files.
Herman De Croo
Legacy Member
Ik zou graag voor m'n job naar Brussel verhuizen, om minder in de file te staan. Ik verwacht echter binnen 5 jaar een job te nemen in mijn geboortestreek. Ik heb voldoende spaargeld om een woning te kopen. Alle opties die beschikbaar zijn, zijn slecht. Wonen in mijn geboortestreek: veel in de file staan, direct mijn vaste woning, goedkoopste optie want bedrijfswagen is gratis. Wonen in Brussel: kopen en verkopen is dure operatie op korte termijn, huren kost ook geld terwijl ik voldoende spaargeld heb.
Het hele fiscaal klimaat in Belgie is gericht op éénmalig een woning kopen, nooit meer verhuizen, en gratis met je bedrijfswagen rondrijden.
Het hele fiscaal klimaat in Belgie is gericht op éénmalig een woning kopen, nooit meer verhuizen, en gratis met je bedrijfswagen rondrijden.
squalleke123
Legacy Member
Herman De Croo zei:
Alleen al het feit dat je bovenop je aankoop nog 10% extra moet rekenen zorgt ervoor dat je er een tiental jaar moet wonen om min of meer break-even te draaien. Ik heb geen bedrijfswagen, en heb er ook geen nood aan want ik ga met de fiets (zoals hier al aangegeven). Ze zouden wel die fietsvergoeding gelijk moeten trekken met de salariswagen (en dus ook naar 3 a 400 per maand netto meer). Maar het is inderdaad fiscaal aantrekkelijker om een huis te kopen dan om te blijven huren. En eigenlijk heb ik nu ook niet direct zin meer om nog eens te verhuizen...
Epyon
Legacy Member
Niet algemeen, tenzij je werkgever er een toekent. Die mag je dan wel fiscaal inbrengen tot €380/jaar.
Fietsvergoeding is in het leven geroepen om pendelaars uit de wagen op de fiets te krijgen. Het aantal voertuigkilometers dat echter door wandelkilometers vervangen zou worden werd minimaal ingeschat.
Fietsvergoeding is in het leven geroepen om pendelaars uit de wagen op de fiets te krijgen. Het aantal voertuigkilometers dat echter door wandelkilometers vervangen zou worden werd minimaal ingeschat.
squalleke123
Legacy Member
Epyon zei:
ze ligt eigenlijk wel net iets te laag daarvoor. Een dikke 20 cent per km, dan kom ik aan een 200 per maand. Terwijl een salariswagen toch iets hoger uitkomt. Louter op basis van die cijfers zouden ze gerust de fietsvergoeding mogen verdubbelen ofzo. Idealiter door een extra taks op scooters te heffen...
mac-bc
Legacy Member
Epyon zei:In een goede maand heb ik 200 à 300 euro netto extra aan fietsvergoeding.
Maar idd, het huidige systeem van registratierechten werkt wonen ifv werken stevig tegen.
squalleke123 zei:
Akkoord dat sommige fietsvergoedingen omhoog mogen.
Maar daarbij moeten we toch ook enkele andere aspecten in rekening brengen. Wat zijn zoal de voordelen van met de fiets naar het werk te gaan?
- Reductie van files
- Reductie van uitstoot
- Medewerkers sporten en blijven dus gezond
- Het zet aan tot dichtbij het werk gaan wonen of werk zoeken dichtbij waar je woont.
Als we dus de fietsvergoedingen A) Betaalbaar willen blijven houden en B) Slim aan het werk willen zetten, pleit ik er dan ook voor om fietsvergoedingen anders te gaan uitbetalen:
- Als je met de fiets of te voet gaat werken moet je sowieso al een startbedrag krijgen, onafhankelijk van het aantal kilometer. Het is namelijk niet omdat je zo voorbeeldig bent geweest om naast uw werk te gaan wonen, dat je niet zou meehelpen om de files te reduceren. Wel integendeel. Dat moet beloond worden.
- Bovenop dat startbedrag mag dan nog een bijkomend bedrag komen per kilometer om de extra onkosten te minimaliseren, maar dan wel een flink stuk lager dan vandaag. Er is namelijk geen enkele reden om kilometervreters zo buitensporig te gaan belonen. Ok, leuk dat je met de fiets gaat werken (daarvoor krijg je het basisbedrag) maar dat je zo vér van het werk woont heb je louter aan jezelf te wijten en daar moet de samenleving niet voor opdraaien. Wel integendeel.
- Een parameter die bepaalt of de afgelegde kilometers in filegevoelig gebied liggen (reductie van files) of dichtbevolkt gebied (reductie van uitstoot).
Om het met een extreem voorbeeld aan te tonen: onze maatschappij heeft er helemaal niets aan dat iemand met een op steenkool opgeladen speed-pedelec pendelt tussen Ichtegem en Poelkapelle:
- Geen enkele reductie van files want in die regio zijn geen files. Bovendien zorgt de verminderde uitstoot voor een minimaal gezondheidseffect want het is een zeer dunbevolkte regio.
- Het "sport-aspect" met een speed-pedelec is minimaal en dus ook de gezondheidsvoordelen zijn minimaal, het is basically een elektrische scooter.
- Het zet niet aan tot dichtbij het werk wonen, wel integendeel. Hoe verder je van uw werk woont, hoe meer je kan cashen. Het werkt zelfs gedecentraliseerd wonen in de hand, hét grote probleem van dit land.
Is het nu werkelijk de taak van de maatschappij om mensen zoals in dit voorbeeld te belonen met > €400 /maand aan onbelaste inkomsten zoals dat vandaag het geval is? Neen, de maatschappelijke voordelen zijn absoluut ontoereikend daarvoor.
Daartegenover kun je dan mensen zetten die met opzet vlak naast hun werk gaan wonen. Gigantische maatschappelijke voordelen. Beloning van de maatschappij aan die mensen? -> € 0,0.
Daartegenover kun je dan mensen zetten die elke dag 5 kilometer dwars door Brussel fietsen. Gigantische maatschappelijke voordelen. Beloning van de maatschappij aan die mensen? -> €40/maand.
Sorry maar dat is een totale mismatch die ik met mijn systeem probeer recht te trekken. Ik voorspel dat het systeem zoals het nu bestaat uit de hand zal lopen.
Destel
Legacy Member
Probleem is dat je dan al snel met een hoop regeltjes zit, terwijl het ook gewoon eenvoudiger kan: bedrijfswagen minder bevoordelen & maximum kilometervergoeding voor eigen auto’s naar omlaag. Zorg er voor dat het nog steeds een voordeel blijft tov een hoger brutoloon, maar een minder groot voordeel dan wanneer je kiest voor duurzamere alternatieven.
Ik zie in het algemeen niet in waarom we het woon-werk verkeer zo zwaar subsidiëren, dat zorgt er alleen maar voor dat mensen een job overwegen die wat verder van huis ligt. In het beste geval zou dat een klein extraatje voor de moeite moeten zijn, honderden euro’s per maand lijkt mij gewoon een scheefgetrokken situatie.
Ik zie in het algemeen niet in waarom we het woon-werk verkeer zo zwaar subsidiëren, dat zorgt er alleen maar voor dat mensen een job overwegen die wat verder van huis ligt. In het beste geval zou dat een klein extraatje voor de moeite moeten zijn, honderden euro’s per maand lijkt mij gewoon een scheefgetrokken situatie.
squalleke123
Legacy Member
mac-bc zei:
Ik zou het bedrag anders opdelen. Basisbedrag (ongeacht de km's) + bedrag per kilometer dat min of meer een klok-curve volgt, met een maximum op 12 a 15km, eventueel inderdaad aangepast aan verstedelijking en filegevoeligheid. De reden hiervoor is dat mensen voor een korte afstand sowieso de fiets nemen, en dat we eigenlijk de mensen die op de gemiddelde pendelafstand leven (15km) willen aanzetten tot het nemen van de fiets ipv. de wagen.
Verder, ik ken iemand die letterlijk vlak naast zijn werk woont. De beloning die die krijgt is er eigenlijk WEL al. 5 uur stoppen is 5u02 thuis... Das gemakkelijk een uur extra vrije tijd per dag... Time is money, weetjewel.
parabellum
Legacy Member
Ik weet niet wanneer en waarom de woon-werkvergoedingen zijn ingevoerd, maar waarschijnlijk was dat ook gewoon een achterpoortje om werknemers op een fiscaal meer gunstige manier te kunnen vergoeden in plaats van extra (zwaarbelast) brutoloon?
Ik vind die wetgeving ook zo vermoeiend complex. Ik heb een bedrijfswagen maar kom elke dag met de fiets werken (vroeger had ik mijn wagen echt nodig. Na een functieverandering en verhuis eigenlijk niet meer, maar ik heb mijn wagen mogen behouden). Ik krijg dus nu ook een fietsvergoeding (weliswaar beperkt, ik woon niet zo heel ver van m'n werk). Op het einde van m'n leasecontract ga ik waarschijnlijk in cash-for-car stappen (hoewel zelfs HR niet helemaal zeker is hoeveel ik extra netto zou krijgen) maar...dan raak ik ook mijn fietsvergoeding kwijt.
Los van het feit of iemand met een bedrijfswagen een fietsvergoeding moet krijgen (ik ben ook maar een werknemer die op het einde van de maand zo weinig mogelijk belastingen wil betalen) is het toch contradictorisch om zowel een aanmoediging als een afstraffing in het systeem te steken wanneer je je wagen inlevert.
Ik vind die wetgeving ook zo vermoeiend complex. Ik heb een bedrijfswagen maar kom elke dag met de fiets werken (vroeger had ik mijn wagen echt nodig. Na een functieverandering en verhuis eigenlijk niet meer, maar ik heb mijn wagen mogen behouden). Ik krijg dus nu ook een fietsvergoeding (weliswaar beperkt, ik woon niet zo heel ver van m'n werk). Op het einde van m'n leasecontract ga ik waarschijnlijk in cash-for-car stappen (hoewel zelfs HR niet helemaal zeker is hoeveel ik extra netto zou krijgen) maar...dan raak ik ook mijn fietsvergoeding kwijt.
Los van het feit of iemand met een bedrijfswagen een fietsvergoeding moet krijgen (ik ben ook maar een werknemer die op het einde van de maand zo weinig mogelijk belastingen wil betalen) is het toch contradictorisch om zowel een aanmoediging als een afstraffing in het systeem te steken wanneer je je wagen inlevert.
beryl
Legacy Member
parabellum zei:
Da's ingevoerd omdat de Belgische overheid absoluut de belastingen op inkomen niet wil laten dalen maar aan de andere kant wel heel erg bereid is om allerlei soorten van inkomen (zoals vergoedingen woon-werkverkeer en heel het bedrijfswagen gebeuren) uit de loondefinitie te halen en anders, voordeliger, te belasten. o.a. Daardoor is Belgische payroll misschien wel de meest complexe ter wereld geworden, met Frankrijk, Italië en Spanje als potentiële uitdagers.
mac-bc
Legacy Member
Veel lintbebouwing en wegen, weinig bossen: eerste ruimterapport toont een versnipperd Vlaanderen
Voila, wat ik hier altijd al (tot scha en schande) heb gezegd over de gemiddelde Vlaming blijkt nu dus ook in cijfers te vatten en te kloppen:
- 13 000 kilometer lintbebouwing
- Steden zijn te dunbevolkt en platteland is dicht bevolkt
- Jaarlijks pendelen we gemiddeld 1000 kilometer langer dan de gemiddelde Europeaan, ondanks dat Vlaanderen in zijn geheel zo dichtbevolkt is
- Vooral wie landelijk woont, pendelt veel kilometers van en naar het werk
Men is dit land op gebied van ruimtelijke ordening al sinds de jaren '60 aan het verkrachten, maar het moet eerst 2018 worden vooraleer men deze realiteit onder ogen wil zien. En zelfs nu zijn we nog niet aan het begin van een oplossing want er is nog steeds geen radicale ommezwaai, er zijn zelfs geen gedragssturende maatregelen, er is zelfs nog geen uitdoofbeleid, ... Er is alleen sprake van dat er eventueel ooit dan toch wel eens een uitdoofbeleid zou moeten komen. En ondertussen rij je door Vlaanderen, en zie je nog de ene na de andere lintbebouwing of zonevreemde verkaveling goedgekeurd worden.
Misschien eens hoog tijd dat deze corruptiegevoelige materie uit handen genomen wordt van de plaatselijke ons-kent-ons gemeentepolitiek in handen van de plaatselijke slager die per ongeluk burgemeester is geworden, en op een hoger niveau georganiseerd wordt met een 21ste-eeuwse visie. In handen van de Vlaamse bouwmeester bijvoorbeeld.
Voila, wat ik hier altijd al (tot scha en schande) heb gezegd over de gemiddelde Vlaming blijkt nu dus ook in cijfers te vatten en te kloppen:
- 13 000 kilometer lintbebouwing
- Steden zijn te dunbevolkt en platteland is dicht bevolkt
- Jaarlijks pendelen we gemiddeld 1000 kilometer langer dan de gemiddelde Europeaan, ondanks dat Vlaanderen in zijn geheel zo dichtbevolkt is
- Vooral wie landelijk woont, pendelt veel kilometers van en naar het werk
Men is dit land op gebied van ruimtelijke ordening al sinds de jaren '60 aan het verkrachten, maar het moet eerst 2018 worden vooraleer men deze realiteit onder ogen wil zien. En zelfs nu zijn we nog niet aan het begin van een oplossing want er is nog steeds geen radicale ommezwaai, er zijn zelfs geen gedragssturende maatregelen, er is zelfs nog geen uitdoofbeleid, ... Er is alleen sprake van dat er eventueel ooit dan toch wel eens een uitdoofbeleid zou moeten komen. En ondertussen rij je door Vlaanderen, en zie je nog de ene na de andere lintbebouwing of zonevreemde verkaveling goedgekeurd worden.
Misschien eens hoog tijd dat deze corruptiegevoelige materie uit handen genomen wordt van de plaatselijke ons-kent-ons gemeentepolitiek in handen van de plaatselijke slager die per ongeluk burgemeester is geworden, en op een hoger niveau georganiseerd wordt met een 21ste-eeuwse visie. In handen van de Vlaamse bouwmeester bijvoorbeeld.
Creeping Death
Legacy Member
Langs den andere kant: hij heeft wel gelijk. Ge kunt niet akkoord zijn met de manier waarop hij het verkondigd maar de boodschap zelf is correct.
Da's wat flauw hé. 't probleem met dit probleem (en de milieu problematiek) is dat verbetering gewoon pijn gaat doen, voor de één wat meer dan de ander.Carrion zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.