Archief - Mobiliteit

Epyon zei:

In iedere streek is toch werk genoeg? Je kan toch ook werk zoeken ifv je woonst?

Klik om te vergroten...

Ik denk niet dat ik gekwalificeerd ben als electricien, verpleger of boekhouder. En behalve winkel jobs (waar ik zeker niet de softskills voor heb) zijn dat de jobs binnen de 30min rijden

En ja ik weet het ik kan me ook elke 5-10 jaar omscholen, maar als we even serieus zijn, dat is geen argument. Weinigen in mijn leeftijds categorie kunnen even 2-3 jaar hun inkomen pauzeren.

Edit: ik wil trouwens best mee gaan in die redenering eh, maar dan zijn we ook consequent en schaffen alle uitkeringen, etc af. Want als er in elke regio voldoende jobs zijn onafhankelijk van uw eigen situatie. Dan is er geen enkele reden voor werkloosheidsuitkeringen, brugpensioen, etc

Laten we daar ook nog bijvoegen dat 'gelijk welke job is ok' enkel op gaat als je geen lening hebt.

zarathustra zei:

Ik denk niet dat ik gekwalificeerd ben als electricien, verpleger of boekhouder. En behalve winkel jobs (waar ik zeker niet de softskills voor heb) zijn dat de jobs binnen de 30min rijden

Klik om te vergroten...

Zo erg gesteld met Oslo tegenwoordig?

Epyon zei:

In iedere streek is toch werk genoeg? Je kan toch ook werk zoeken ifv je woonst?

Klik om te vergroten...

Moet iemand zijn ambities in het leven afstellen om de verkeersdruk te verlagen? Wat doe je met hooggespecialiseerde beroepen. En wat gebeurd er wanneer iemand promotie maakt die hem of haar verder van zijn huidige werkplaats brengt. Of erger, zijn huidige werkgever gaat over de kop en hij of zij is niet meer aantrekkelijk genoeg voor de lokale arbeidsmarkt. Vijftigplusser genoeg die hiervan het slachtoffer worden. Er zijn ook echt wel stukken van het land waar niet genoeg werk is anders zou de werkloosheid over alle gemeenten mooi uniform zijn.


Allez Epyon ik verschiet nu wel een beetje van uw veralgemening. Je bent doorgaans toch bijzonder genuanceerd.


edit. Ik wil nog even vermelden dat ik niet geloof in de dooddoener "wie wilt werken vindt werk". Dat is in theorie misschien zo. Maar in de praktijk is er veel meer diepgang in eenieders leven en hebben we allen opgebouwde verplichtingen die steunen op inkomen. Een ingenieur met 25 jaar ervaring kan in theorie part-time aan de slag gaan bij de loketten van de gemeente. Maar iedereen voelt aan dat zoiets niet realistisch is.

Général Zantas zei:

Zo erg gesteld met Oslo tegenwoordig?

Klik om te vergroten...

Nee, dat is net het punt. Het soort jobs dat ik opnoem is zonder overdrijven 85% van de jobs buiten Oslo. Ik woon 50km buiten Oslo, in een straal van 30 min met de wagen zijn dat de jobs die er zijn. En geloof me ik ben al 2-3 jaar aan het kijken. Ik wil met alle plezier er een 20-30% loon voor inleveren. Maar als de enige jobs zaken zijn die ik ofwel niet kan ofwel 1/3 de betalen van wat ik nu verdien..

En als gewone sterveling naar Oslo verhuizen met een gezin is niet echt een optie. aan 7k/ vierkante meter (gemiddeld)

zarathustra zei:

Maar dat is volgens de mantra van 'verhuis ifv uw werk' dan ook in de veronderstelling dat uw werk voor de komende 20 jaar daar zal zijn.. en hoe realistisch is dat?

Klik om te vergroten...

We spreken over Vlaanderen he, en mijn woonst is net buiten de vlaamse ruit gelegen, vanwaar ik dus binnen de twintig km zowel in Gent, Aalst als Oudenaarde sta. Met die drie, en wat er tussen ligt, vind ik wel iets dat mij aanstaat, denk ik dan.

zarathustra zei:

Ik denk niet dat ik gekwalificeerd ben als electricien, verpleger of boekhouder. En behalve winkel jobs (waar ik zeker niet de softskills voor heb) zijn dat de jobs binnen de 30min rijden

Klik om te vergroten...

Ik had het dan ook over Vlaanderen, niet over uw vergeetgat 50km van Oslo . Als je daar gaat wonen val je automatisch al niet meer onder het 'verhuizen ifv werk' principe, maar doe je dat voor andere redenen.

Avilowca zei:

Moet iemand zijn ambities in het leven afstellen om de verkeersdruk te verlagen? Wat doe je met hooggespecialiseerde beroepen. En wat gebeurd er wanneer iemand promotie maakt die hem of haar verder van zijn huidige werkplaats brengt. Of erger, zijn huidige werkgever gaat over de kop en hij of zij is niet meer aantrekkelijk genoeg voor de lokale arbeidsmarkt. Vijftigplusser genoeg die hiervan het slachtoffer worden. Er zijn ook echt wel stukken van het land waar niet genoeg werk is anders zou de werkloosheid over alle gemeenten mooi uniform zijn.


Allez Epyon ik verschiet nu wel een beetje van uw veralgemening. Je bent doorgaans toch bijzonder genuanceerd.


edit. Ik wil nog even vermelden dat ik niet geloof in de dooddoener "wie wilt werken vindt werk". Dat is in theorie misschien zo. Maar in de praktijk is er veel meer diepgang in eenieders leven en hebben we allen opgebouwde verplichtingen die steunen op inkomen. Een ingenieur met 25 jaar ervaring kan in theorie part-time aan de slag gaan bij de loketten van de gemeente. Maar iedereen voelt aan dat zoiets niet realistisch is.

Klik om te vergroten...

Ik vind het vooral ongenuanceerd dat professionele ambities per definitie op je gezinsleven zouden moeten voorgaan? Want de dooddoener is vaak 'we hebben kinderen, we gaan toch niet in het midden van hun schoolcarrière naar de andere kant van België verhuizen'. In dat geval moet je er mss idd eens over denken je persoonlijke professionele ambitie aan de kant te zetten voor het geluk van je gezin ja. In de andere gevallen kan je, mits met wat woonfiscale zaken rekening te houden, perfect verhuizen ifv je werk.

Ik krijg het ook een beetje van dat whataboutism zoals 'hooggespecialiseerde beroepen'. Want wees eerlijk: de meerderheid van de mensen hebben een opleiding en ervaring waarmee ze in veel andere beroepen ook terecht kunnen, en dan hebben we het niet gewoon over aan de kassa van de Lidl staan. Er zijn in Vlaanderen maar weinig boerengaten waar je niet binnen het half uur in een verstedelijkt centrum met hoogkwalitatieve jobs staat.

En ja, als je natuurlijk enkel die ene specifieke job wil doen die je mss nu ergens ver weg doet en voor minstens hetzelfde loon, tja, dan creëer je zelf het probleem imo.

Uiteindelijk is het altijd een keuze hoor. Ja, ik zou ook honderden euro's per maand meer verdienen om voor een groot energiebedrijf te gaan werken, waarvoor ik dan iedere dag anderhalf uur in de file mag gaan staan. Maar die paar honderd euro's die ik nu mis krijg ik meer dan ruimschoots terug in levenskwaliteit door dat niet te hoeven doen. Er is meer in het leven dan geld en een fancy auto hoor .

Epyon zei:

Ik vind het vooral ongenuanceerd dat professionele ambities per definitie op je gezinsleven zouden moeten voorgaan? Want de dooddoener is vaak 'we hebben kinderen, we gaan toch niet in het midden van hun schoolcarrière naar de andere kant van België verhuizen'. In dat geval moet je er mss idd eens over denken je persoonlijke professionele ambitie aan de kant te zetten voor het geluk van je gezin ja. In de andere gevallen kan je, mits met wat woonfiscale zaken rekening te houden, perfect verhuizen ifv je werk.

Ik krijg het ook een beetje van dat whataboutism zoals 'hooggespecialiseerde beroepen'. Want wees eerlijk: de meerderheid van de mensen hebben een opleiding en ervaring waarmee ze in veel andere beroepen ook terecht kunnen, en dan hebben we het niet gewoon over aan de kassa van de Lidl staan. Er zijn in Vlaanderen maar weinig boerengaten waar je niet binnen het half uur in een verstedelijkt centrum met hoogkwalitatieve jobs staat.

En ja, als je natuurlijk enkel die ene specifieke job wil doen die je mss nu ergens ver weg doet en voor minstens hetzelfde loon, tja, dan creëer je zelf het probleem imo.

Uiteindelijk is het altijd een keuze hoor. Ja, ik zou ook honderden euro's per maand meer verdienen om voor een groot energiebedrijf te gaan werken, waarvoor ik dan iedere dag anderhalf uur in de file mag gaan staan. Maar die paar honderd euro's die ik nu mis krijg ik meer dan ruimschoots terug in levenskwaliteit door dat niet te hoeven doen. Er is meer in het leven dan geld en een fancy auto hoor .

Klik om te vergroten...

Iedereen bekijkt de problematiek dan ook vooral vanuit zijn eigen persoonlijk (gezins)perspectief. Ik heb zelf niet gesproken over het geluk van het eigen gezin dus ik snap niet helemaal waarom je daar precies over begint. Dat staat, in ons geval dan toch, volledig los van de professionele ambities. Ieder gezin is op dat vlak uniek dus ik meet me niet de pretentie aan het gezinsleven van anderen te beoordelen.

Je maakt wel een goed punt als je zegt dat gespecialiseerde beroepen een minderheid vormen. Maar wil dat dan zeggen dat de verzuchtingen van die mensen niet aan bod mag komen? Ook hier komt het neer op perspectief. Binnen onze sociale kring zitten praktisch enkel hooggespecialiseerde beroepen dus ik kijk vooral door die lens. Het gaat in mijn betoog over mensen die geen optie hebben om dichter bij huis te werken. Ik vind het een beetje gratuit om te zeggen dat deze mensen zelf het probleem vormen, zeker als je dat in de effectieve context plaatst, zoals van (gedwongen) consolidatie bij ziekenhuizen of de locatiegebondenheid van de petrochemie.

Je zegt dat alles uiteindelijk een keuze is en daar ben ik het initieel mee eens. Maar dat is zoals bij een nieuwbouw alles een keuze is zolang je huis enkel op papier bestaat. Hetzelfde met je levensloop. Gaandeweg ga je keuzes moeten maken die je niet meer eenvoudigweg kan terugdraaien. En daar zit de kern van mijn betoog. Het is aan ieder voor zich om die beslissingen te nemen in een liberale maatschappij. Daar hangen gevolgen aan vast voor die maatschappij an sich, maar het zal afhangen van welke politieke strekking je voorkeur geniet, om te kunnen bepalen hoe zwaar dat doorweegt.

Ps. Afhankelijk van wie je spreekt op dit forum is een half uur van verstedelijkt gebied wonen nog steeds véél te ver en maatschappelijk totaal onverantwoord

Avilowca zei:

Je maakt wel een goed punt als je zegt dat gespecialiseerde beroepen een minderheid vormen. Maar wil dat dan zeggen dat de verzuchtingen van die mensen niet aan bod mag komen? Ook hier komt het neer op perspectief. Binnen onze sociale kring zitten praktisch enkel hooggespecialiseerde beroepen dus ik kijk vooral door die lens.

Klik om te vergroten...

'hooggespecialiseerde' beroepen is vaak ferm overdreven. Je kan met een diploma/opleiding vaak gevarieerder werken dan je denkt. Alleen moet je soms de stap durven zetten.

Getekend, een boekhouder, docent informatica, sociaal assistent, journalist, jurist en nu social media 'manager'.

mac-bc zei:

Mja, maar het openbaar vervoer in het algemeen en in het bijzonder de NMBS moet gewoon beter kunnen doen. Vorig weekend nog eens de trein genomen… Je kunt dat bedrijf gewoon niet meer serieus nemen. Precies of er heerst zo’n mentaliteit van: “fuck it, we hebben toch al de perceptie tegen, we kunnen het dan maar beter helemaal naar de kloten helpen”. Wanneer zal men het spoorverkeer eindelijk eens evenwaardig achten aan het wegverkeer of tenminste proberen om er een geduchte concurrent van te maken?!

1) Er moest (nog maar eens ) gewerkt worden aan het spoor tussen Antwerpen en Gent. Door een gebrek aan ontdubbeling van de spoorcapaciteit op die lijn moesten alle treinen dus het ganse weekend omrijden. Wegverkeer-equivalent: alsof je de ganse E17 verschillende weekends na elkaar volledig zou afsluiten voor alle verkeer in beide richtingen. -> Ondenkbaar. Voor het spoor? De normaalste zaak ter wereld.

Klik om te vergroten...

een ganse rant die begint met een kapitale fout: er reed wel degelijk nog treinen tussen Gent en Antwerpen dat weekend. Alleen niet de verbinding die jij wss vaker neemt. De lijn poperinge-a'pen centraal reed die week wel degelijk. De lijn Oostende-A'pen was omgeleid, meer niet.

Avilowca zei:

Iedereen bekijkt de problematiek dan ook vooral vanuit zijn eigen persoonlijk (gezins)perspectief. Ik heb zelf niet gesproken over het geluk van het eigen gezin dus ik snap niet helemaal waarom je daar precies over begint. Dat staat, in ons geval dan toch, volledig los van de professionele ambities. Ieder gezin is op dat vlak uniek dus ik meet me niet de pretentie aan het gezinsleven van anderen te beoordelen.

Klik om te vergroten...

Dat deed ik eigenlijk om te anticiperen op de oorspronkelijke post die ik quote, nl. dat ergens gaan wonen per definitie voor 20 jaar zou moeten zijn.

Je maakt wel een goed punt als je zegt dat gespecialiseerde beroepen een minderheid vormen. Maar wil dat dan zeggen dat de verzuchtingen van die mensen niet aan bod mag komen? Ook hier komt het neer op perspectief. Binnen onze sociale kring zitten praktisch enkel hooggespecialiseerde beroepen dus ik kijk vooral door die lens. Het gaat in mijn betoog over mensen die geen optie hebben om dichter bij huis te werken. Ik vind het een beetje gratuit om te zeggen dat deze mensen zelf het probleem vormen, zeker als je dat in de effectieve context plaatst, zoals van (gedwongen) consolidatie bij ziekenhuizen of de locatiegebondenheid van de petrochemie.

Je zegt dat alles uiteindelijk een keuze is en daar ben ik het initieel mee eens. Maar dat is zoals bij een nieuwbouw alles een keuze is zolang je huis enkel op papier bestaat. Hetzelfde met je levensloop. Gaandeweg ga je keuzes moeten maken die je niet meer eenvoudigweg kan terugdraaien. En daar zit de kern van mijn betoog. Het is aan ieder voor zich om die beslissingen te nemen in een liberale maatschappij. Daar hangen gevolgen aan vast voor die maatschappij an sich, maar het zal afhangen van welke politieke strekking je voorkeur geniet, om te kunnen bepalen hoe zwaar dat doorweegt.

Klik om te vergroten...

Ik vind dat van die 'gespecialiseerde beroepen' persoonlijk zeer overdreven. Mijn vriendenkring zijn ook allemaal hoogopgeleide, gespecialiseerde profielen, maar welke job je wil doen kies je uiteindelijk zelf voor. Een bio-ingenieur die nu een manager van een papierfabriek is, een ingenieur die jarenlang in de elektriciteitssector actief was die nu trader in grondstoffen is, ... Als je natuurlijk enkel zoekt naar zeer specifieke vacatures, ja dan moet je aanvaarden dat die niet altijd in je buurt zullen zijn. Maar er zijn in Vlaanderen altijd voldoende en hoogkwalitatieve jobs dichterbij te vinden ook.

Maar goed, ik denk dat we eigenlijk wel op dezelfde lijn zitten, nl. dat een job die vereist dat je in de file gaat staan een keuze is, en dat je daar de gevolgen van moet dragen.

Epyon zei:

Maar goed, ik denk dat we eigenlijk wel op dezelfde lijn zitten, nl. dat een job die vereist dat je in de file gaat staan een keuze is, en dat je daar de gevolgen van moet dragen.

Klik om te vergroten...

Maar ben je dan akkoord met die redenering door te trekken naar alle keuzes die men maakt. Dat heeft gevolgen voor stakingsrecht, pensioen, ziekteverlof, etc

Als ik hier hoor hoe omscholen om toch maar een job te kunnen vinden in eigen streek omwille van de verkeersdrukte wordt voorgesteld als oplossing van het fileprobleem dan moet ik toch eens goed met mijn ogen draaien :ironic:.

Iemand die jaren studeert en investeert in zijn carrière om zijn ultieme droomfunctie in Brussel te kunnen realiseren, zou zich volgens sommigen hier moeten omscholen tot leraar lager onderwijs om les te geven aan de basisschool in Herzele enkel en alleen omdat die persoon klaagt dat er 1) te weinig en onbetrouwbare treinverbindingen zijn naar Brussel, en 2) omdat die persoon vindt dat de file op de autosnelweg niet meer te doen is.

Misschien kunnen we een jongere uit Zelzate die de ambitie heeft om Europees recht te gaan studeren en mogelijks zal geconfronteerd worden met mobiliteitsproblemen als hij later aan de slag gaat in de Europese wijk in Brussel reeds op voorhand adviseren om toch maar voor iets in het metaal te kiezen zodat hij met de fiets kan gaan werken bij ArcelorMittal?

Wat mij betreft moet er gewoon eens een grootschalig onderzoek worden gedaan naar iedereen die dagelijks in de file staat op de gekende plaatse, met andere woorden zo goed als overal. Ik neem aan dat men tegenwoordig met al die ANPR camera's die overal staan wel een goed beeld kan vormen van de verkeersstromen. Als men daar bijvoorbeeld merkt dat iemand elke dag van Gent naar het centrum van Brussel rijdt en daar anderhalf uur over doet, dan kan men die personen toch trachten te responsabiliseren om dat traject bijvoorbeeld met de trein te doen indien dit beter uit komt?

Bon, zoals al tien keer aangehaald het overgrote merendeel van de mensen die elke dag naar Brussel/Gent/Antwerpen gaat hoeft daar helemaal niet te zijn. Maar vreemd genoeg zijn dezelfde mensen die het compleet ok vinden dat mensen hun hele hebben en houden verhuizen en/of voor de rest van hun leven een job uitvoeren die ze niet willen doen dezelfde die het absoluut ongehoord vinden om Skype te gebruiken.

zarathustra zei:

Maar ben je dan akkoord met die redenering door te trekken naar alle keuzes die men maakt. Dat heeft gevolgen voor stakingsrecht, pensioen, ziekteverlof, etc

Klik om te vergroten...

stakingsrecht is idd een keuze. Maar als je het stakingsrecht zou willen afschaffen, moet je ook een hoop andere zaken afschaffen die de werkgevers niet zo leuk zouden vinden: tijdelijke werkloosheid, immuniteit van de werkgever bij een arbeidsongeval, aansprakelijkheidsbeperking bij beroepsziekten, ... Vraag maar eens aan een werkgever mét kennis van zaken of deze dan nog het stakingsrecht wil afgeschaft zien .

Je kan over details van CAO's en wetgeving (ook rond stakingsrecht) gerust discussieren bij verhouding werknemer/werkgever (in het geval van stakingsrecht zou je trouwens nog verschieten van de gevolgen als Europa vrij spel zou krijgen). Maar als je de arbeidsverhoudingen zodanig wil afschaffen en het op een "gewoon" contract wil doen lijken, dan zullen werkgevers massaal stoppen met werken. Je mag me gerust een te pro-vakbondshouding verwijten, maar élke deskundige op vlak van arbeidsverhoudingen/arbeidsrecht zal je garanderen dat een werkgever een héél groot voordeel heeft bij het huidige systeem van bescherming van werkgever én werknemer.

JPV zei:

stakingsrecht is idd een keuze. Maar als je het stakingsrecht zou willen afschaffen, moet je ook een hoop andere zaken afschaffen die de werkgevers niet zo leuk zouden vinden: tijdelijke werkloosheid, immuniteit van de werkgever bij een arbeidsongeval, aansprakelijkheidsbeperking bij beroepsziekten, ... Vraag maar eens aan een werkgever mét kennis van zaken of deze dan nog het stakingsrecht wil afgeschaft zien .

Klik om te vergroten...

Lijkt me dat de meeste zaken die je aanhaalt vallen onder 'als je kiest voor die job moet je de gevolgen maar dragen', zeker arbeidsongeval en ziekte. etc etc

Je kan over details van CAO's en wetgeving (ook rond stakingsrecht) gerust discussieren bij verhouding werknemer/werkgever (in het geval van stakingsrecht zou je trouwens nog verschieten van de gevolgen als Europa vrij spel zou krijgen). Maar als je de arbeidsverhoudingen zodanig wil afschaffen en het op een "gewoon" contract wil doen lijken, dan zullen werkgevers massaal stoppen met werken. Je mag me gerust een te pro-vakbondshouding verwijten, maar élke deskundige op vlak van arbeidsverhoudingen/arbeidsrecht zal je garanderen dat een werkgever een héél groot voordeel heeft bij het huidige systeem van bescherming van werkgever én werknemer.

Klik om te vergroten...

Uiteraard werkt het niet, maar de stelling 'je hebt die keuze gemaakt dus je bent verantwoordelijk voor de gevolgen' is gewoon een idiote stelling. Dat is iets dat we als maatschappij (bijna) nooit toepassen. En zoals je hierboven aanhaalt, met reden.

Kelderke zei:

Als ik hier hoor hoe omscholen om toch maar een job te kunnen vinden in eigen streek omwille van de verkeersdrukte wordt voorgesteld als oplossing van het fileprobleem dan moet ik toch eens goed met mijn ogen draaien :ironic:.

Iemand die jaren studeert en investeert in zijn carrière om zijn ultieme droomfunctie in Brussel te kunnen realiseren, zou zich volgens sommigen hier moeten omscholen tot leraar lager onderwijs om les te geven aan de basisschool in Herzele enkel en alleen omdat die persoon klaagt dat er 1) te weinig en onbetrouwbare treinverbindingen zijn naar Brussel, en 2) omdat die persoon vindt dat de file op de autosnelweg niet meer te doen is.

Misschien kunnen we een jongere uit Zelzate die de ambitie heeft om Europees recht te gaan studeren en mogelijks zal geconfronteerd worden met mobiliteitsproblemen als hij later aan de slag gaat in de Europese wijk in Brussel reeds op voorhand adviseren om toch maar voor iets in het metaal te kiezen zodat hij met de fiets kan gaan werken bij ArcelorMittal?

Wat mij betreft moet er gewoon eens een grootschalig onderzoek worden gedaan naar iedereen die dagelijks in de file staat op de gekende plaatse, met andere woorden zo goed als overal. Ik neem aan dat men tegenwoordig met al die ANPR camera's die overal staan wel een goed beeld kan vormen van de verkeersstromen. Als men daar bijvoorbeeld merkt dat iemand elke dag van Gent naar het centrum van Brussel rijdt en daar anderhalf uur over doet, dan kan men die personen toch trachten te responsabiliseren om dat traject bijvoorbeeld met de trein te doen indien dit beter uit komt?

Klik om te vergroten...

Je overdrijft ook, hé. Niemand zegt dat je per se moet omscholen, zelfs zonder omscholing kan je gemakkelijk een leuke job vinden dichter bij huis (ja, ik ook ).

Er moet gewoon responsabilisering komen, zoals je zelf zegt. De sensibilisering zal weinig nut meer hebben, die fase zijn we al lang voor bij. Men zal dus moeten responsabiliseren en het maken van niet-propere kilometers tijdens de spits duurder maken. Want mensen voor wie het op zich al beter uitkomt om van Gent naar Brussel te gaan met de trein, doen dat al lang.

Responsabilisering moet op verschillende manieren:
- het minder aantrekkelijk maken om kilometers te doen: niet langer terugbetalen van woon-werkverkeer bvb als het naar bepaalde gbieden gaat, tenzij je milieu én economisch vriendelijker rijdt
- minder aantrekkelijk te maken om goedkoop kilometers te doen: bedrijfswagens moeten er volledig uit voor woon-werkverkeer. Dat kan via een GPS-tracker héél gemakkelijk gedaan worden. De woon-werkkilometers moeten aan de werkelijke kost betaald worden door eht personeel.
- een mobiliteitsaudit bij herlocatie van bedrijven moet verplicht gebeuren.
- nieuwe gebouwen in de vlaamse ruit moeten aantonen hoe het personeel dat daar zal werken, naar het werk zal komen
- een "taks" op mobiliteit naar Brussel en Antwerpen gedurende de spits, het zogenaamde rekeningrijden.
- een goeie fiscaliteit voor projecten zoals de Colruyt-bus, mét subsidies voor gedelocaliseerd werken

zarathustra zei:

Lijkt me dat de meeste zaken die je aanhaalt vallen onder 'als je kiest voor die job moet je de gevolgen maar dragen', zeker arbeidsongeval en ziekte. etc etc

Klik om te vergroten...

het verschil is dat de overheid vanuit maatschappelijk belang nu eenmaal bouwvakkers nodig heeft. Overheid heeft geen file nodig en hoeft niet noodzakelijk alle werknemers op dezelfde plaats in België. Je vergelijkt dus zaken die je niet kan vergelijken.

JPV zei:

het verschil is dat de overheid vanuit maatschappelijk belang nu eenmaal bouwvakkers nodig heeft. Overheid heeft geen file nodig en hoeft niet noodzakelijk alle werknemers op dezelfde plaats in België. Je vergelijkt dus zaken die je niet kan vergelijken.

Klik om te vergroten...

De file is een symptoom eh, net als mensen die op hun 50ste hopen uit onze gezondheidszorg trekken een symptoom zijn van een bouwindustrie. Beide zaken die we inderdaad niet nodig hebben.

zarathustra zei:

Uiteraard werkt het niet, maar de stelling 'je hebt die keuze gemaakt dus je bent verantwoordelijk voor de gevolgen' is gewoon een idiote stelling. Dat is iets dat we als maatschappij (bijna) nooit toepassen. En zoals je hierboven aanhaalt, met reden.

Klik om te vergroten...

Nee, vind ik niet. Je kiest voor job x of y en je weet wat daar aan vast hangt. En natuurlijk wijzigen zaken doorheen je tewerkstelling, maar ook dan heb je iedere keer de keuze om ze te aanvaarden of om iets anders te kiezen. Als uw werkgever van Gent naar Brussel verhuist moet je bijv. niet mee verhuizen, je kan perfect de beëindiging van je tewerkstelling (incl. opzegpremie) vragen en uitkijken naar een job terug in de buurt bijv. Of je dat wel of niet doet hangt af van een persoonlijke overweging.

Voor de rest sluit ik me aan bij wat JPV voorstelt. You are not stuck in traffic, you are traffic.

Dat soort uitspraken worden hier keer op keer gedaan door de 9livers met een (veel) hoger diploma. Je kan het vergelijken met het bruto loon topic. Het beeld van sommige 9livers is zodanig vervormd omdat hier over het algemeen voornamelijk hoger geschoolde mensen vertoeven. En voor die mensen zal het inderdaad niet zo enorm moeilijk zijn om een nieuwe job te vinden. Maar voor die 45-jarige staalarbeider is dat minder vanzelfsprekend. Alsof iedereen sowieso al maar de (financiële) middelen heeft om eventjes zonder loon te vallen of even te verhuizen voor een andere job.

Als ik gewoon snel even kijk naar wie dit soort voorstellen hier meestal plaatst. Mac-bc, ingenieur als ik het mij goed herinner. Jij Epyon, (doctoraat?) energie wetenschappen. JPV zal ook wel richting master in de rechten of iets dergelijks gaan. En allemaal denken ze stuk voor stuk hetzelfde, als ik een andere job zou kunnen vinden in de buurt met mijn goed diploma, dan moet het die andere met hun basisopleiding toch ook wel lukken zeker.

Theoretisch zijn al die ideeën hier misschien allemaal leuk maar ze zijn fameus ver van de realiteit verwijderd.