Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ik ben geconfronteerd met een overlijden. Ik ben evengoed van die opinie.
Ik vind dat aan de kinderen/zwakke weggebruiker moet aangeleerd worden om er niet van uit te gaan dat ze voorrang hebben. Omdat DAT juist 1 van de redenen is waarom er dergelijke doden vallen. Kinderen die zeggen (omdat ze dit zo van thuis hebben meegekregen) ik heb voorrang want ik ben zwakke weggebruiker en zich gewoon plompverloren zonder links of rechts te kijken de straat oversteken op het voetpad. Dat kind en de ouders ervan zijn degenen die de grootste impact voelen...

Dus jij denkt dat er ouders zijn die hun kinderen aanleren: "Kijk jongen, dit is uw fiets, hier is die drukke ringweg en ga er maar vanuit dat je overal voorrang hebt hoor. Hop!". :ironic: Enfin, ik heb het in elk geval nog nooit een ouder horen vertellen tegen hun kind noch heb ik het een kind horen vertellen dat ze het zo aangeleerd kregen.

De laatste keer dat ik kindjes zag leren fietsen was dat:
- iedereen consequent met een helm op het hoofd (in mijn tijd was dat nog niet het geval)
- iedereen consequent met een fluo veiligheidshesje
- veiligheid voor alles en vooral oppassen van de auto's!

Het gaat zelfs zover dat veel ouders hun kinderen niet alleen op de fiets naar school durven laten gaan. Zelfs 2 straten verder worden ze gebracht met de auto uit veiligheidsoverwegingen. Dus ik zou wel eens willen weten waar jij uw wilde verhalen van haalt?

Renegadexxripxx zei:
Je moet kinderen, fietsers, voetgangers, etc niet gebruiken als vluchtheuvels of obstakels om de snelheid te verlagen (wat 1 van de redenen was van de goedkeuring om met 2 langs elkaar te fietsen...). En dat is exact hetgeen de wetgever al die tijd heeft gedaan. En dan verongelijkt gaan doen dat er een overlijden is en op de emotionele toer gaan.

Euh, is het niet de normaalste zaak van de wereld om met 2 naaste elkaar te fietsen? Ga jij een beetje vanuit uw lompe 3 meter brede en 5 meter lange bak gaan fulmineren tegen 2 fietsers naast elkaar dat ze teveel openbare ruimte innemen? :lol:

Oh, de ironie.

En wat is dan precies de logica dat er doden vallen? Want dat ontgaat me ook even.

Renegadexxripxx zei:
Mensen zijn geen perfect wezens. Wanneer je een dergelijk gemotoriseerd toestel bestuurt weet je dat zoiets kan voorvallen. Ongeacht hoe goed of geconcentreerd die persoon ook wel niet is. Dat kan nu eenmaal voorvallen. En dat is nu eenmaal de kost van gemotoriseerd verkeer. Ongeacht van hoeveel keer je een go for zero campagne uitvoert. En denken dat zelfrijdende wagens dit ooit gaan stoppen is evengoed dwalen. Daar wordt die onoplettendheid dan bugs/ lacunes in de software / gehackte software of gewoon good old mechanisch/elektrisch/elektronisch falen.

Je moet daarom ook niet gaan zeggen dat de bestuurder van het gemotoriseerde voertuig ten allen tijde voorrang heeft. Maar wel dat je als zwakke weggebruiker beter zeker kunt zijn en zijn voorrang afgeven indien je er niet zeker van bent.
Vind je dit onduidelijk, dan moet er maar infrastructuur komen die dit ten alle tijden perfect regelt.

Dat is de juiste oplossing en niet de stopgap van we zijn te mottig om te investeren in infrastructuur of om een goede oplossing te zoeken en we zullen iets ineen flansen, de schuld bij de auto/truck/... bestuurder leggen.

Als er al moet geïnvesteerd worden in infrastructuur, dan is het wel fietsinfrastructuur.

Renegadexxripxx zei:
Wil dat daarom zeggen dat ik vind dat de autobestuurder er maar mag op los vlammen neen. De regels moeten er zijn. Maar het is gewoon logisch dat de zwakke weggebruiker gewoon zorgt dat die extra uit zijn doppen kijkt in plaats van gewoon op zijn verworven rechten gaat rusten of die als een automatisme claimt

Vreemde logica. Mocht ik met een +1200 kg vehikel rondrijden naast zwakke weggebruikers, zou ik vooral zélf zorgen dat ik uit mijn doppen kijk. Dat zwakke weggebruikers uit hun doppen kijken, dat hoeft geen betoog. Daar zorgt de ingebakken doodsangst bij de mens automatisch al voor.

Renegadexxripxx

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus jij denkt dat er ouders zijn die hun kinderen aanleren: "Kijk jongen, dit is uw fiets, hier is die drukke ringweg en ga er maar vanuit dat je overal voorrang hebt hoor. Hop!". :ironic: Enfin, ik heb het in elk geval nog nooit een ouder horen vertellen tegen hun kind noch heb ik het een kind horen vertellen dat ze het zo aangeleerd kregen.
Ik wel. Toen ik opgroeide hoorde ik dat ouders en leerkrachten vertellen. Auto's moeten stoppen voor u want jij hebt voorrang. En wat deden die kinderen dan, zonder kijken oversteken.
Waarom : omdat het kinderen zijn die niet verder nadenken, of niet denken aan al de risico's die er bij komen kijken. Dus in plaats van gewoon te zeggen jij hebt voorrang, zeg je als je oversteekt kijk je naar de personen en als je ziet dat ze stilstaan en ze doen teken steek je over.
Maar de regels betreffende voorrang blijven wel degene zoals ze nu zijn. Ergo ter bescherming van de zwakke weggebruiker.
mac-bc zei:
Euh, is het niet de normaalste zaak van de wereld om met 2 naaste elkaar te fietsen? Ga jij een beetje vanuit uw lompe 3 meter brede en 5 meter lange bak gaan fulmineren tegen 2 fietsers naast elkaar dat ze teveel openbare ruimte innemen? :lol:
Euhm toen ik opgroeide was dat niet normaal neen. Toen was het normaal om achter elkaar te rijden aan de zijkant van de weg. Daarna heeft men die regel uitgebreid naar met 2 naast elkaar te rijden en zag je een groep fietsers op de baan rijden waardoor de wagens continue inhaalmanouevers moesten uitvoeren. En nu ga je mij niet zeggen dat een machine van 1200 kg die inhaalmanouevers uitvoert veiliger is als een machine die op een weg continue vooruit kan rijden.
En de achterliggende reden was om de snelheid op die wegen naar onder te helpen. Dan mag je hier nog zoveel keer de sarcast uithangen. Dat was het effect. Je was een menselijk obstakel.
Heb ik problemen wanneer je openbare ruimte inneemt ? Neen ik heb echter wel problemen wanneer onder de noemer van veiligheid men onveilige zaken heeft gedaan terwijl de juiste oplossing was om de infrastructuur aan te passen zodanig dat fietsers VEILIG langs elkaar konden rijden. Was dat echter niet mogelijk ga je toch geen onveilige zaken preken wetende dat als het dan verkeerd loopt daar direct stukken aan zijn ?

Dat doe je toch gewoon niet.

mac-bc zei:
Als er al moet geïnvesteerd worden in infrastructuur, dan is het wel fietsinfrastructuur.
Er moet geïnvesteerd worden in de infrastructuur die toepasselijk is. Ongeacht of dat metro, bus, tram,fiets, voetpad, moto,auto infrastructuur is. Uw statement lijkt mij iets te veel met oogkleppen op. Maar wanneer veel mensen een wagen hebben, en een wagen als belangrijk onderdeel van de mobiliteit geacht wordt, dan dient er ook in die mobiliteit geïnvesteerd te worden. Dan vind ik niet dat het feit of ik zelf veel fiets of met de wagen rij of de bus daar ook maar 1 sikkepit mee te maken heeft. Daar ik op dat moment niet meer objectief ben maar mijn eigen agenda aan het pushen ben.

mac-bc zei:
Vreemde logica. Mocht ik met een +1200 kg vehikel rondrijden naast zwakke weggebruikers, zou ik vooral zélf zorgen dat ik uit mijn doppen kijk. Dat zwakke weggebruikers uit hun doppen kijken, dat hoeft geen betoog. Daar zorgt de ingebakken doodsangst bij de mens automatisch al voor.

Het is niet omdat je uit uw doppen kijkt dat er nooit iets kan misgaan. En neen de ingebakken doodsangst doet daar niets aan. Anders zouden er nooit geen honden, katten, herten, etc worden aangereden. Want het is nu ook niet alsof mensen op een carmageddongewijze wijze wanneer ze een hond de weg zien oversteken al telegeleid elke actie volgen om die toch maar te gaan raken. Of dat de herten, katten of honden geen doosdangst zouden kennen als daar ineens een 1200kg lawaaierig monster op hen afgereden komt.

Dat zwakke weggebruikers moeten uit hun doppen kijken hoeft wel een betoog. Ik heb al meerdere keren ouders tegen hun kinderen horen zeggen, steek maar over want die auto moet toch voor ons stoppen. Ik heb die NOOIT maar dan ook NOOIT horen zeggen van wacht met oversteken totdat die stilstaat. Ik heb ze zelfs horen zeggen doe het maar op uw gemakt, terwijl mijn normale actie als ik het voetpad oversteek is om zo snel mogelijk naar de overkant te gaan in plaats van het op mijn dooie gemak te doen.
Juist omdat mijn vader mij destijds heeft gezegd... het heeft geen zin om in de hemel te claimen jama ik had voorrang. Beter safe then sorry...

Destel

Legacy Member
Ouders met kindjes zijn de voorbeeldigste fietsers die ik op de baan zie.

Ik vind de oorsprong van de discussie ook maar raar. Het gaat om een afslag van het kruispunt (zodat auto's die naar rechts willen gaan niet moeten wachten voor een evt. rood licht) dat over een kleine verhoogde inrichting gaat (dus 30km/u) met 2 zebrapaden rond een fietspad met duidelijk aangegeven voorrang voor fietsers. Nu hebben ze het fietspad weggehaald en er een oversteekplaats met voorrang voor auto's van gemaakt.

MAW: fietsers moeten, om de baan over te steken, eerst ophopen op een klein stukje fietspad, daarna wachten tot wanneer er geen auto's meer naar rechts willen afslaan om dan op een ander klein stukje op te hopen tot wanneer de lichten groen zijn. Da's geen verbetering als ge weet met hoeveel ze daar dagelijks passeren hé.

Dus op dat zelfde punt, telkens wanneer een auto moet stoppen om voorrang te verlenen aan een voetganger die in dezelfde richting gaat als de fietser, moet de fietser wachten tot wanneer de voetganger overgestoken is, dan moeten de auto's doorrijden en de fietser moet blijven wachten tot wanneer er geen auto's meer zijn.

Als ze geen geld hebben om het deftig in te rechten zouden ze beter gewoon die afslag wegdoen en alle auto's voor het licht doen staan met sorteerstroken, en de vrijgekomen ruimte gebruiken als wachtplaats voor fietsers die staan te wachten voor het licht.

denkimi

Legacy Member
Avilowca zei:
Enkel iemand die zelf nog nooit met een verkeersdode is geconfronteerd kan dergelijke kille dingen neerpennen. Hopelijk brengt de tijd voor jou wat meer perspectief.
mensen die persoonlijk emotioneel beladen zijn door een onderwerp zijn niet meer in staat om er rationele beslissingen over te nemen.
als uw kind van een ladder was gevallen dan was je nu tegen ladders, als uw kind was verdronken in een zwembad dan was je nu tegen zwembaden. mensen die getraumatiseerd zijn zijn nogal geneigd om irrationele dingen te verwachten.

parabellum zei:
Tsjah, dan ga je er gewoon van uit dat een kind evengoed risico's kan inschatten als een volwassene. Maar desondanks laten we hen niet stemmen, laten we hen geen arbeid verrichten, laten we hen niet met gemotoriseerde voertuigen rijden, laten we hen niet alleen op reis gaan. Kortom: eigenlijk weten we allemaal wel dat een kind helemaal niet zo goed risico's kan inschatten, en daar beschermen we ze ook tegen.

Dat ze dan toch op de fiets in het verkeer mogen is een maatschappelijke keuze. Zodat ze ergens kunnen geraken zonder steeds op hun ouders of het openbaar vervoer (indien dat al beschikbaar is) beroep te moeten doen. En omdat, als je mensen pas vanaf hun 18e op de fiets zet, het nog veel slechter zou zijn met de rijvaardigheid op de fiets. Hoeveel mensen zijn er trouwens niet die na hun tienerjaren nooit meer op de fiets zijn gekropen, nadat ze hun autorijbewijs hebben behaald?
Consequentie van die maatschappelijke keuze zou dan ook logischerwijze zijn dat je de fietsende categorie weggebruikers beter gaat beschermen. En dat is ook het geval, maar maatregelen zoals dit kalven die beschermde status aan. Dus wat jij rede noemt is eigenlijk een weinig doordachte mening.
je zegt het zelf. je laat je kind niet alleen op reis gaan als het dat nog niet kan, je laat je kind niet alleen in een zwembad als het dat nog niet kan, je laat je kind geen potentieel gevaarlijke dingen doen als het nog niet in staat is om ze veilig te doen.
waarom laten we kinderen dan wel alleen in het verkeer?

maar dat was uiteindelijk het punt niet. het punt is dat als mensen als Avilowca de gewoonte hebben om de regels niet te volgen en altijd maar voorrang te geven, dat je dan inderdaad situaties krijgt waarin fietsers beginnen te geloven dat ze altijd voorrang hebben en dat iedereen zal stoppen. tot ze iemand tegen komen die de regels wel volgt en ze aangereden worden.
je kan de risico's nooit volledig wegnemen, hoeveel miljarden je er ook tegen gooit. hoeveel hindernissen en flitspalen je ook zet, een fietser die aan 5km/u onder een vrachtwagenwiel raakt is gewoon dood.

het is veel beter om iedereen te sensibiliseren. bijna alle ongevallen zouden kunnen vermeden worden als iedereen uit zijn doppen zou kijken.
onlangs was er het programma mij overkomt het niet.
https://www.een.be/mij-overkomt-het-niet/moet-hij-daarom-direct-doodrijder-genoemd-worden

daarin zat ook een aflevering over een dodehoekongeval. er wordt altijd gesproken over de vrachtwagenchauffeur die de fietser niet gezien heeft in zijn spiegels, maar er wordt nooit gesproken over de fietser die de vrachtwagen van 4m hoog en 15m lang die met zijn pinker op eerst heel traag vooruit en dan naar rechts reed blijkbaar niet gezien heeft en er gewoon is ondergereden.
mijn ouders hebben mij altijd geleerd: nooit naast een vrachtwagen staan. ofwel ver ervoor zodat de chauffeur u zeker kan zien, maar best gewoon er achter blijven.

mac-bc zei:
Dus jij denkt dat er ouders zijn die hun kinderen aanleren: "Kijk jongen, dit is uw fiets, hier is die drukke ringweg en ga er maar vanuit dat je overal voorrang hebt hoor. Hop!".
ja, helaas maar al te vaak. je kent zelf vast ook wel mensen die we hier wielerterroristen noemen. als ze zelf geen regels volgen, hoe denk je dan dat hun kinderen zich gaan gedragen?
Als er al moet geïnvesteerd worden in infrastructuur, dan is het wel fietsinfrastructuur.
als er iets is waar er veel te veel in geïnvesteerd wordt is dan is het wel fietsinfrastructuur.
het ligt hier al overal vol met drukke banen met rijvakken die nu te smal zijn om met 2 vrachtwagens te kruisen, omdat ze toch maar veel te brede fietspaden waar er dagelijks 3 man gebruikt van maakt zouden kunnen leggen. ik ben iedere keer bang als ik wegenwerken zie, want overal waar ze aan werken is de mobiliteitssituatie nadien slechter dan voorheen.

Vreemde logica. Mocht ik met een +1200 kg vehikel rondrijden naast zwakke weggebruikers, zou ik vooral zélf zorgen dat ik uit mijn doppen kijk. Dat zwakke weggebruikers uit hun doppen kijken, dat hoeft geen betoog. Daar zorgt de ingebakken doodsangst bij de mens automatisch al voor.
jij bent toch werkelijk een vreemde mens.

Epyon

Legacy Member
stungunner zei:
Interessant, dit is tenminste eens out of the box denken. Zoeken naar echte alternatieven ipv de steeds gekende paden bewandelen. Maar jammer dat het weer meteen werd afgeschoten, in dit geval door jouw prof.
Enkel omdat hij mij betaalt om onderzoek naar bevoorradingszekerheid en distributie van elektrische energie te doen, niet omdat hij niet wil dat ik er over nadenk :p .

Nogmaals, mij lijkt het toch ook dat de spoorwegen zoals wij die kennen geen extra investeringen waard en volledig achterhaald zijn.
Grotendeels correct. Het probleem is dat onze huidige spoorwegen een concept hanteren dat al 150 jaar quasi niet is aangepast, terwijl de samenleving radicaal gewijzigd is en waar de wijziging enkel nog maar sneller zal verlopen. Daarmee bedoel ik dat we een techniek die zeer efficient is om grote hoeveelheden mensen (en goederen) over langere afstanden te transporteren in ons immer verstedelijkend Vlaanderen gebruiken als een soort veredelde busdienst. De gemiddelde snelheid van een NMBS trein is 56km/h, en vaak moet hij al weer beginnen afremmen om in het volgende station te stoppen eenmaal hij net op snelheid is gekomen.

Daarnaast zijn ook de operationele en daaraan gekoppelde veiligheidsprocedures achterhaald. Het spoor is een zeer gecontroleerde omgeving, en uitermate geschikt om met een minimale investering een maximale autonomie qua rijtuigen te bewerkstelligen. Een gemiddelde NMBS bestuurder zit 620 uur per jaar achter het stuur. Autonome rijtuigen hebben zo'n beperking niet. Bovendien kunnen ze sneller ingrijpen dan mensen. Vliegtuigen moeten al meer dan twee decennia op automatische piloot landen als de omstandigheden moeilijk zijn, omdat ze beter zijn dan de menselijke piloot. En dat zijn in veel moeilijker omstandigheden dan het spoor. Door deze achterhaalde operationele procedures is ook de spoorbenutting verre van optimaal. De duty factor van het spoor, dat is de tijd dat er effectief een trein over rijdt, bedraagt minder dan 5%.

Sporen asfalteren en er zelfrijdende elektrische wagens over laten rijden is uiteraard een, bedoelde, boutade. Vooral bedoeld om eens te doen nadenken over het type infrastructuur we nu gebruiken, en hoe we die uitbaten. Een efficiënt openbaar vervoer voor heden en toekomst bestaat nl. uit kleinere, autonome en snelle voertuigen die op basis van demand flexibel ingezet kunnen worden. Een beetje zoals het Hyperloop concept, maar dan niet noodzakelijk zo hoogtechnologisch. Het bijkomend voordeel om autonome privéwagens te gebruiken is dat een groot deel van de kost (de rijtuigen) door privépersonen wordt gedragen. Als vervoersmaatschappij is je kost zo beperkt tot de weginfrastructuur, en een bepaald aantal voertuigen voor mensen die geen eigen voertuigen hebben.

Noot: dit is een complete back-of-the-envelope berekening die uiteraard geen rekening houdt met internationaal en vrachtvervoer.

mac-bc

Legacy Member
Epyon zei:
Grotendeels correct. Het probleem is dat onze huidige spoorwegen een concept hanteren dat al 150 jaar quasi niet is aangepast, terwijl de samenleving radicaal gewijzigd is en waar de wijziging enkel nog maar sneller zal verlopen. Daarmee bedoel ik dat we een techniek die zeer efficient is om grote hoeveelheden mensen (en goederen) over langere afstanden te transporteren in ons immer verstedelijkend Vlaanderen gebruiken als een soort veredelde busdienst. De gemiddelde snelheid van een NMBS trein is 56km/h, en vaak moet hij al weer beginnen afremmen om in het volgende station te stoppen eenmaal hij net op snelheid is gekomen.

Uiteraard. Wat wil je, als je slechts 1 spoor ter beschikking hebt om zowel het lokale als het intercity-verkeer over te jagen? In dat opzicht zitten de spoorwegen nog in de jaren '50: de tijd toen de "E40" nog gewoon een klassieke Vlaamse steenweg was en alle verkeer nog dwars door elk dorp liep op 1x1 rijstroken.

Intussen zie je dat die typisch Vlaamse 1x1 steenweg er nog steeds ligt voor het lokale verkeer, en dat daarnaast een 3x3 rijstroken tellende 50 meter brede autostrade is bijgekomen. Dus zelfs zonder er allerlei zaken bij te betrekken genre autonome rijvormen, zie je gewoon al op basis van het ouderwetse principe dat alles draait rond welke keuzes men maakt, en welke prioriteiten men stelt. Zo simpel is het in eerste instantie.

Epyon zei:
Daarnaast zijn ook de operationele en daaraan gekoppelde veiligheidsprocedures achterhaald. Het spoor is een zeer gecontroleerde omgeving, en uitermate geschikt om met een minimale investering een maximale autonomie qua rijtuigen te bewerkstelligen. Een gemiddelde NMBS bestuurder zit 620 uur per jaar achter het stuur. Autonome rijtuigen hebben zo'n beperking niet. Bovendien kunnen ze sneller ingrijpen dan mensen. Vliegtuigen moeten al meer dan twee decennia op automatische piloot landen als de omstandigheden moeilijk zijn, omdat ze beter zijn dan de menselijke piloot. En dat zijn in veel moeilijker omstandigheden dan het spoor. Door deze achterhaalde operationele procedures is ook de spoorbenutting verre van optimaal. De duty factor van het spoor, dat is de tijd dat er effectief een trein over rijdt, bedraagt minder dan 5%.

Sporen asfalteren en er zelfrijdende elektrische wagens over laten rijden is uiteraard een, bedoelde, boutade. Vooral bedoeld om eens te doen nadenken over het type infrastructuur we nu gebruiken, en hoe we die uitbaten. Een efficiënt openbaar vervoer voor heden en toekomst bestaat nl. uit kleinere, autonome en snelle voertuigen die op basis van demand flexibel ingezet kunnen worden. Een beetje zoals het Hyperloop concept, maar dan niet noodzakelijk zo hoogtechnologisch.

Klopt. Daarom heb ik ook nooit begrepen waarom die nieuwe, schier eindeloze Albatros-tram geïntroduceerd werden in Gent. Ok, het is leuk voor de statistieken dat uw dure tramchauffeur nu 150 man kan vervoeren i.p.v. 120. Alleen jammer dat je quasi nooit die maximale capaciteit gebruikt...

Bloembak

Legacy Member
Epyon zei:
Weyts fluit Wegen en Verkeer terug: ‘Waar fietsers nu voorra... - De Standaard

Ben Weyts, samen met Peumans toch iemand met (wat) verstand van zaken in de N-VA.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/08/12/groen-sp-a-kritiek/
Ik geef ze hier wel het voordeel van de twijfel in de kritiek op Weyts. Iets te makkelijk afgeschoven op ''een fout door een ambtenaar van het agentschap".

Maar de hele fuzz over die kruispunten in Leuven is belachelijk. Ja, fietsers verliezen voorrang, maar 5 meter verder moeten ze 95% van de tijd toch stoppen voor het rood licht.
Zoals hierboven al gesteld, maak die wachtzones voor fietsers op 1 punt (buiten het kruispunt) en niet tussen de afslagstrook en de stroken die rechtdoor gaan. Maar dan moet je de kruispunten herinrichten, tja, dat kost meer geld.

Epyon

Legacy Member
Bloembak zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/08/12/groen-sp-a-kritiek/
Ik geef ze hier wel het voordeel van de twijfel in de kritiek op Weyts. Iets te makkelijk afgeschoven op ''een fout door een ambtenaar van het agentschap".
Of mss omgekeerd: dat ze bewust de verkeerde interpretatie lieten betijen zodat de minister achteraf als de vriend van fietsend Vlaanderen kon optreden? Ik vond het gedoe rond dat kruispunt nogal verdacht goed gecoördineerd in de media verschijnen.

Nuja, het was ook gewoon een stomme maatregel, de voorrang laten afhangen van welk wetgevend niveau de weg beheert :crazy: . Geef fietsers gewoon overal voorrang tenzij waar het niet gepast is, en daar breng je dan signalisatie aan. Voorrang van rechts geldt ook overal, onafhankelijk van wie de weg beheert, tenzij in plaatsen waar het niet gepast is en waar dan ook de passende signalisatie is aangebracht.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Als ik de initiële oorzaak van die wijziging / uitvoering las was dat juist om overal dezelfde regel te hebben. In plaats dat het nu voor verwarring kon zorgen. En dat het hierdoor veiliger was.

Of hoofdwegen / aders heb je toch ook geen voorrang van rechts. Dus ging ik ervan uit dat dit een gelijkaardige aanpassing was. Je hebt voorrang als fietser op quasi alles. Op de wegen die echter de aders zijn van het verkeer is dat niet het geval.

Epyon

Legacy Member
De opdeling gebeurde volgens het bevoegdheidsniveau. Soms kan een stedelijke weg drukker zijn dan de gewestweg die hij kruist, en toch verschillende voorrangsregels voor fietsers hebben. Niet logisch. Niet dat de oude regeling nu zoveel beter was, maar toch eenduidiger.

parabellum

Legacy Member
denkimi zei:
je zegt het zelf. je laat je kind niet alleen op reis gaan als het dat nog niet kan, je laat je kind niet alleen in een zwembad als het dat nog niet kan, je laat je kind geen potentieel gevaarlijke dingen doen als het nog niet in staat is om ze veilig te doen.
waarom laten we kinderen dan wel alleen in het verkeer?

maar dat was uiteindelijk het punt niet. het punt is dat als mensen als Avilowca de gewoonte hebben om de regels niet te volgen en altijd maar voorrang te geven, dat je dan inderdaad situaties krijgt waarin fietsers beginnen te geloven dat ze altijd voorrang hebben en dat iedereen zal stoppen. tot ze iemand tegen komen die de regels wel volgt en ze aangereden worden.
je kan de risico's nooit volledig wegnemen, hoeveel miljarden je er ook tegen gooit. hoeveel hindernissen en flitspalen je ook zet, een fietser die aan 5km/u onder een vrachtwagenwiel raakt is gewoon dood.

het is veel beter om iedereen te sensibiliseren. bijna alle ongevallen zouden kunnen vermeden worden als iedereen uit zijn doppen zou kijken.
onlangs was er het programma mij overkomt het niet.
https://www.een.be/mij-overkomt-het-niet/moet-hij-daarom-direct-doodrijder-genoemd-worden

daarin zat ook een aflevering over een dodehoekongeval. er wordt altijd gesproken over de vrachtwagenchauffeur die de fietser niet gezien heeft in zijn spiegels, maar er wordt nooit gesproken over de fietser die de vrachtwagen van 4m hoog en 15m lang die met zijn pinker op eerst heel traag vooruit en dan naar rechts reed blijkbaar niet gezien heeft en er gewoon is ondergereden.
mijn ouders hebben mij altijd geleerd: nooit naast een vrachtwagen staan. ofwel ver ervoor zodat de chauffeur u zeker kan zien, maar best gewoon er achter blijven.

In andere landen lukt het wel om fietsers veilig op de baan te krijgen, dus hier moet dat ook lukken. Als je kinderen van de baan wil houden dan geef je eigenlijk gewoon aan dat het beleid faalt, en dat je er niets aan wil doen.

Over die dodehoekongevallen, je zegt dat er altijd gesproken wordt over de fout van de chauffeur, maar niet over de fietser. Maar in wat volgt geef je de indruk dat het altijd de fout van de fietser zou zijn. Jij lijkt gewoon in hetzelfde bedje ziek, alleen sta je aan de andere kant van het spectrum.
Even weer teruggrijpen naar de praktijk (ik vraag me af of jij trouwens ooit op de fiets kruipt, want anders zou je deze situaties kennen): lichten waar auto's in file staan en je als fietser aan komt gereden (en de auto's dus inhaalt). Springt het licht op groen dan mag je als fietser al gaan vertragen, want 95% zal zijn pinker gebruiken om af te slaan, maar 50% kijkt niet in de zijspiegel en ziet je dus niet afkomen. Dus net voor het groene licht moet je geen auto meer inhalen die pinkt, want anders lig je er wel eens onder. Veel gevaarlijker zijn de 5% die geen pinker gebruiken en dus de indruk geven rechtdoor te rijden, om dan toch af te slaan. Dan mag je als fietser je noodstop uit de kast halen. En dat heb ik ook al effectief mogen doen. Is dat een vrachtwagen en rem ik te laat, dan is dat een dodehoekongeval. Ander voorbeeld. Twee weken geleden staat er een bus aan de bushalte. Wanneer ik op een meter van zijn achterkant ben zet hij zijn pinker op en rijdt doodleuk naar links. Ik moet mij de rijbaan opschieten en alles dichtslaan of ik zit onder de bus. Als een bus dat bij een auto doet is dat blikschade. Als een bus dat bij een fietser doet is dat levensgevaarlijk.

Er zijn ongetwijfeld gekke fietsers op de baan. Maar de meesten zijn heel erg voorzichtig. Moest ik niet anticiperend rijden op de fiets dan mag ik elk jaar naar het ziekenhuis. En dat zal het geval zijn voor iedereen die wat kilometers doet. Wielertoeristen in groep kunnen zich meer permitteren door de kracht van het aantal, maar als enkele fietser in een Vlaamse centrumstad of Vlaamse gewestweg moet je geen al te zotte dingen doen.
Het meest logische zou zijn om diegene die er de kantjes vanaf fietsen dan aan te spreken. Of fietsers die voorrang pakken waar het niet hoort te beboeten. Daar heb ik allemaal geen probleem mee. Maar omdat een klein percentage van de fietsers zich niet aan de regels houdt (als je de commentaren op internet leest dan zijn fietsers een soort kamikazidivisie, echter is het menselijk om alleen maar de slechte voorbeelden te onthouden die je ziet. Als je op een autostrade rijdt onthou je enkel de kerel die van links naar rechts slalomt om in te halen, niet de duizenden anderen die wel gewoon rondreden) moeten de regels dan uniform gemaakt worden in het nadeel van de fietsers.

Wederom, het gaat hier om gewestwegen. Dit zijn vaak de drukkere wegen, waar je als fietser juist voorrang zou moeten krijgen omdat het door de drukte net gevaarlijker is om deze over te steken. Je zal de meeste mensen enkel op de fiets krijgen als het een veilig en snel alternatief is, en dat doe je niet door de voorrang af te nemen.

sneeuwzwart

Legacy Member
parabellum zei:
Maar de meesten zijn heel erg voorzichtig. Moest ik niet anticiperend rijden op de fiets dan mag ik elk jaar naar het ziekenhuis.

Moesten alle fietsers gewoon altijd hun voorrang nemen zonder om te kijken, er zouden 100en fietsdoden vallen per jaar. Als fietser leer je idd gewoon te anticiperen en sta je vaak stil op plaatsen waar je normaal gezien gewoon voorrang zou moeten krijgen. Uitwijken voor geparkeerde auto's/bestelbusjes op fietspaden, dagelijks kost. Auto's die over fietspaden rijden om die stilstaande afslaande auto in te halen en zo 5 sec te winnen, dagelijkse kost. Auto's die afslaan zonder ook maar één keer opzij te kijken, dagelijkse kost. En ga zo maar door.

JPV

Legacy Member
denkimi zei:
Juridisch natuurlijk wel in sommige gevallen, maar moreel wordt de schuld altijd op de auto gestoken.

Er staat nooit: fietser gooit zich onder vrachtwagen. Nee, er staat: vrachtwagen rijdt fietser aan.
ik zou eens de ongelukken checken tussen een fietser en een vrachtwagen. Een fietser die een vrachtwagen aanrijdt, zal meestal een buil en een kapot voorwiel (+platte band) hebben. Een vrachtwagen die een fietser aanrijdt, zal iets vaker een platte fiets en platte fietser hebben.

Welke ongevallen zouden een tussenkomst van de politie vereisen en een vermelding in de krant opleveren?

mac-bc

Legacy Member
parabellum zei:
In andere landen lukt het wel om fietsers veilig op de baan te krijgen, dus hier moet dat ook lukken. Als je kinderen van de baan wil houden dan geef je eigenlijk gewoon aan dat het beleid faalt, en dat je er niets aan wil doen.

Over die dodehoekongevallen, je zegt dat er altijd gesproken wordt over de fout van de chauffeur, maar niet over de fietser. Maar in wat volgt geef je de indruk dat het altijd de fout van de fietser zou zijn. Jij lijkt gewoon in hetzelfde bedje ziek, alleen sta je aan de andere kant van het spectrum.
Even weer teruggrijpen naar de praktijk (ik vraag me af of jij trouwens ooit op de fiets kruipt, want anders zou je deze situaties kennen): lichten waar auto's in file staan en je als fietser aan komt gereden (en de auto's dus inhaalt). Springt het licht op groen dan mag je als fietser al gaan vertragen, want 95% zal zijn pinker gebruiken om af te slaan, maar 50% kijkt niet in de zijspiegel en ziet je dus niet afkomen. Dus net voor het groene licht moet je geen auto meer inhalen die pinkt, want anders lig je er wel eens onder. Veel gevaarlijker zijn de 5% die geen pinker gebruiken en dus de indruk geven rechtdoor te rijden, om dan toch af te slaan. Dan mag je als fietser je noodstop uit de kast halen. En dat heb ik ook al effectief mogen doen. Is dat een vrachtwagen en rem ik te laat, dan is dat een dodehoekongeval. Ander voorbeeld. Twee weken geleden staat er een bus aan de bushalte. Wanneer ik op een meter van zijn achterkant ben zet hij zijn pinker op en rijdt doodleuk naar links. Ik moet mij de rijbaan opschieten en alles dichtslaan of ik zit onder de bus. Als een bus dat bij een auto doet is dat blikschade. Als een bus dat bij een fietser doet is dat levensgevaarlijk.

Er zijn ongetwijfeld gekke fietsers op de baan. Maar de meesten zijn heel erg voorzichtig. Moest ik niet anticiperend rijden op de fiets dan mag ik elk jaar naar het ziekenhuis. En dat zal het geval zijn voor iedereen die wat kilometers doet. Wielertoeristen in groep kunnen zich meer permitteren door de kracht van het aantal, maar als enkele fietser in een Vlaamse centrumstad of Vlaamse gewestweg moet je geen al te zotte dingen doen.
Het meest logische zou zijn om diegene die er de kantjes vanaf fietsen dan aan te spreken. Of fietsers die voorrang pakken waar het niet hoort te beboeten. Daar heb ik allemaal geen probleem mee. Maar omdat een klein percentage van de fietsers zich niet aan de regels houdt (als je de commentaren op internet leest dan zijn fietsers een soort kamikazidivisie, echter is het menselijk om alleen maar de slechte voorbeelden te onthouden die je ziet. Als je op een autostrade rijdt onthou je enkel de kerel die van links naar rechts slalomt om in te halen, niet de duizenden anderen die wel gewoon rondreden) moeten de regels dan uniform gemaakt worden in het nadeel van de fietsers.

Wederom, het gaat hier om gewestwegen. Dit zijn vaak de drukkere wegen, waar je als fietser juist voorrang zou moeten krijgen omdat het door de drukte net gevaarlijker is om deze over te steken. Je zal de meeste mensen enkel op de fiets krijgen als het een veilig en snel alternatief is, en dat doe je niet door de voorrang af te nemen.

Volledig mee eens en herkenbaar. Blij dat ik niet als enige in de woestijn sta te roepen voor de fietser.

En je haalt ook direct aan waarom er hier überhaupt over gediscussieerd moet worden: het overgrote merendeel heeft nog nooit tijdens de spits op zijn fiets gezeten. Dit terwijl omgekeerd, quasi alle fietsers wel al eens met de auto in de spits gereden hebben. Die laatsten hebben dan ook een veel objectievere blik op de situatie.

mac-bc

Legacy Member
sneeuwzwart zei:
Moesten alle fietsers gewoon altijd hun voorrang nemen zonder om te kijken, er zouden 100en fietsdoden vallen per jaar. Als fietser leer je idd gewoon te anticiperen en sta je vaak stil op plaatsen waar je normaal gezien gewoon voorrang zou moeten krijgen. Uitwijken voor geparkeerde auto's/bestelbusjes op fietspaden, dagelijks kost. Auto's die over fietspaden rijden om die stilstaande afslaande auto in te halen en zo 5 sec te winnen, dagelijkse kost. Auto's die afslaan zonder ook maar één keer opzij te kijken, dagelijkse kost. En ga zo maar door.

Of als je dan eens iemand hebt die voor werkzaamheden het fietspad onderbreekt en alles volgens de regels wil doen (wat zelden gebeurt overigens wanneer enkel het fietspad onderbroken wordt), dan zetten ze gewoon doodleuk een bordje op het fietspad: "Fietsers afstappen en oversteken". :lol:
In plaats dat fietsers dan op de rijweg mogen, neen, dan zou je in de weg rijden van de auto's natuurlijk. Dus moeten we remmen, afstappen, oversteken waar je geen voorrang hebt, wandelen aan de overzijde van de straat op het trottoir met de fiets in de hand, terug oversteken waar je geen voorrang hebt, terug opstappen en verder fietsen.

Dat ze dan gewoon eerlijk zijn en bordjes beginnen zetten met: "Fietsers, trekt uw plan". Dat zou direct ook het Vlaams fietsbeleid samenvatten. Helder en duidelijk communiceren noemt dat.

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Of als je dan eens iemand hebt die voor werkzaamheden het fietspad onderbreekt en alles volgens de regels wil doen (wat zelden gebeurt overigens wanneer enkel het fietspad onderbroken wordt), dan zetten ze gewoon doodleuk een bordje op het fietspad: "Fietsers afstappen en oversteken". :lol:
In plaats dat fietsers dan op de rijweg mogen, neen, dan zou je in de weg rijden van de auto's natuurlijk. Dus moeten we remmen, afstappen, oversteken waar je geen voorrang hebt, wandelen aan de overzijde van de straat op het trottoir met de fiets in de hand, terug oversteken waar je geen voorrang hebt, terug opstappen en verder fietsen.

Dat ze dan gewoon eerlijk zijn en bordjes beginnen zetten met: "Fietsers, trekt uw plan". Dat zou direct ook het Vlaams fietsbeleid samenvatten. Helder en duidelijk communiceren noemt dat.

Wat is daar mis mee? Behalve als het heel gevaarlijk zou zijn om op die plaats over te steken natuurlijk.

Epyon

Legacy Member
zarathustra zei:
Wat is daar mis mee? Behalve als het heel gevaarlijk zou zijn om op die plaats over te steken natuurlijk.
Omdat je doorstroming zo efficiënt en veilig mogelijk wil organiseren? Het wagenequivalent hiervan zou zijn dat je autobestuurders voor wegenwerken even doet stoppen, uitstappen, hun auto een beetje verder duwen en weer instappen.

Bloembak

Legacy Member
Vingertjes wijzen naar mensen afhankelijk van de manier waarop ze zich verplaatsen helpt ook niet. Ik heb me al vaak genoeg geërgerd aan zowel auto's, vrachtwagens, fietsers, voetgangers, ... Dat ligt aan de bestuurder, en vaak het ontbreken van wat gezond verstand, niet van de machine onder hun gat of tussen hun benen.

Mobiliteit gaat voor mij toch voor een groot stuk om vlotte doorstroming op een veilige manier. En op dat vlak gaat het gewoon enorm traag en als er al iets gebeurt is de omvang vaak te klein om echt een verschil te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan