Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
beryl zei:
Maar zo goed als al die auto's zijn nu ook import, en de winsten van al de services errond gaan ook grotendeels naar het buitenland. Als je gewoon geld gaat geven dan gaat een heel groot deel ervan nog steeds in auto's gestoken worden, de meeste mensen gaan ook zonder bedrijfswagens nog steeds een auto nodig hebben. De rest zal in min of meer dezelfde zaken gestoken worden die mensen typisch kopen.

Misschien. Misschien ook niet. Je kunt hypothetisch stellen dat er grotere sommen zullen vloeien naar de tweedehandse markt. Een markt waar de overheid tot op heden nog niets aan verdient. Als men dat dan ook al gaat steken in een wagen. Dat is een zekerheid die vast ligt. En er is helemaal geen enkel oorzakelijk verband tussen een equivalente verhoging van de belastingsinkomsten hierdoor.
Het was dan ook enkel dit dat ik wenste te duiden. Waarom iets wijzigen wanneer je niet zeker bent dat het een positief gevolg heeft op de economie.

Dan zou je dat nog kunnen doen voor het ecologische aspect, maar dan ook daar zijn er vraagtekens ofdat dit wel zoveel beter is.
Al ben ik zelf een voorstander. Maar dan gewoon omdat ik het correcter vindt dan omdat ik het bekijk vanuit een ecologisch of economisch standpunt zoals men hier claimde dat dat allemaal zo geen verschil ging maken.

DogFacedGod zei:
Onder die logica moeten we onze wetten complexer maken, nog meer administratie veroorzaken zodat we zogenaamd meer jobs kunnen creëren ... maar het enigste wat er in werkelijkheid gaat gebeuren is hogere belastingen en prijzen door al die inefficiënties te veroorzaken.

Waar denk jij dat onze huidige werkgelegenheid van komt ? Wanneer je graviteert naar een economie die gebaseerd is op diensten. Ergo de diensteneconomie. Dan zijn dergelijke zaken schering en inslag. Is dat daarom slecht. Niet noodzakelijk. Maar er zijn zeer veel jobs die een dubieuze reden hebben. Maar voor allerhande obscure redenen (al dan niet geldig) nodig geacht worden voor het geval dat en hierdoor een prijsinflaterende werking hebben. Maar op het product bieden ze niet noodzakelijk een meerwaarde
Opnieuw niet slecht, maar dat is nu eenmaal evident in een diensteneconomie. Dat is een cesspool van inefficiëntie.

Epyon zei:
Omschrijf je hier nu het Chavenisme?
Geen idee. Ik probeer gewoon even advocaat van de duivel te spelen. Uiteindelijk ben ik niet de persoon die negatief geïmpacteerd is. Ik heb geen bedrijfswagen. En ik krijg hierdoor in principe dan meer koopkracht.
Koopkracht waarvan ik niet kan garanderen dat ik ze in de belgische economie ga steken. Voor hetzelfde geld staat dat geld gewoon op mijn rekening. Of spendeer ik het aan een reis naar het buitenland zonder reisbureau. Waardoor al dit geld NIET in de belgische economie gestoken wordt en hierdoor dan ook geen incestueuze terugverdieneffect tvv de belastingsbijdrages.
Dat is namelijk het voordeel van zo'n systeem met bonnen. Je bent zeker dat die bonnen in eigen land gebruikt worden... omdat in nederland je niet met die maaltijdcheques gaat kunnen betalen. Dat je een nederlandse kuisvrouw niet zonder dat ze ingeschreven is in een in België actief poetsbureau niet kunt betalen met de poetscheques. Dat je niet met ecocheques (bij mijn weten) in bol.com daarmee iets kunt aankopen etc... dat is en blijft een tegen actie tgv de "threat" van globalisatie op de eigen markt en zijn neerwaartse druk op de inherente koopkracht wanneer je niet meer de leidende economie bent zoals je in de gouden jaren (jaren 60) wel was.
Hoeveel mensen kopen nog iets bij de belgische middenstand tegenwoordig? Wanneer je het morgen kunt geleverd krijgen bij een boxmover vanuit nederland ? Ik ken er in ieder geval bij de jongere generatie niet zoveel.

En de belastingsbetaler verdient nog minder aan mij, want ik koop het grootste gedeelte 2de hands... dus daar zakt uw diensteneconomie dan ook al als een pudding in mekaar...

En rarara wat was nu juist de reden om dergelijke "bonnen" van den kamelenhandelaar te slijten om het op zijn mac-bc's te parafraseren... dat was om het zwart geld uit de roulatie te halen waar er geen enkele inbreng naar de staatsfinanciën van was...

mac-bc zei:
Omdat de budgettaire middelen limitatief zijn.
Als budgettaire middelen limitatief zijn dan zet je toch in op een combinatie van beide? En dit op een dusdanige manier dat de investering in elkeen het meest rendabele is? Niet? Zou dat niet zeggen dat je de intercityverbindingen als treinen voorziet ? En de andere als bussen of andere verbindingen ?

Maar je gaat hiermee toch nooit de efficiëntie kunnen halen van een autoverbinding doordat dit nu eenmaal een punt tot punt verbinding is en niet een meerpuntsverbinding ? Wanneer jij echter de wagen enkel kunt parkeren in de buitenwijk en van daar met het OV tot aan uw woning moet gaan omdat men woningen in alle steden/ bebouwde kernen heeft verboden... dan kun je nu pas spreken over concurreren met koning auto ? Zolang je echter die kaart niet trekt, en het comfort laat primeren dan ga je dat nooit kunnen.

En ik vind dat nu eenmaal evident dat men het comfort laat voorgaan op een dergelijke geoptimaliseerde stedenbouwkundige planning. Juist omdat we nu eenmaal alles in al die jaren van onze beschaving hebben gedaan om ons comfort te kunnen verhogen. Als je dan ook weet dat dit het streven is geweest van de mens... waarom ga je dan in tegen de aard van de mens... en zet je in op comfort en neem je de kost hiervan gewoon op als maatschappelijke kost en limiteer je de zaken die dit onhaalbaar zouden maken in uw maatschappij.

Ik heb geen probleem om te betalen voor het feit dat andere mensen decentraal wonen. Waarom zou ik hiermee niet sociaal kunnen zijn terwijl er 100 en 1 zaken zijn waarvan ik vraag dat anderen in de gemeenschap sociaal zijn met mij ?

Epyon zei:
Dat is toch geen probleem? Ik begrijp niet echt die fixatie op rendabiliteit als het op OV aankomt. Kwalitatief OV is gewoon iets dat een ontwikkelde maatschappij moet hebben, ook al is het op zich verlieslatend. Wat niet wil zeggen dat het niet zo efficiënt mogelijk moet zijn, maar OV is een maatschappelijke dienstverlening en die wordt op basis van meer criteria gedefinieerd dan enkel het financiële.
Niet in Engeland.
Je kunt die filosofie doortrekken voor elke dienstverlening met een maatschappelijk nut. En dat is enorm veel hé... (energievoorziening bv kan daaronder ook verstaan worden) In vlaanderen gaat men het busvervoer verder privatiseren... is nog niet zo lang geleden besloten.
( https://www.tijd.be/politiek-econom...-lijn-op-vlaamse-regeringstafel/10032387.html)
En wat krijg je dan meestal :
1) de financieel interessante verbindingen die worden ingericht en ingelegd door de private sector
2) de minder financieel interessante verbindingen orden ingericht en ingelegd door de publieke sector
3) men klaagt en zaagt over de kost van die publieke sector
4) men komt terecht in het principe van Engeland...

Anoniem15

Legacy Member
L- treinen en IC-treinen kunnen toch perfect over hetzelfde spoor, de dienstregeling moet enkel zodanig worden opgesteld dat die niet in elkaars weg rijden. Tussen Gent en Brussel ligt er een spoorlijn die op het stuk tussen Gent en Sint-Katharina-Lombeek enkel en alleen voor de rechtstreekse treinen Gent-Brussel gereserveerd is, na de ontdubbeling van 50A zal die waarschijnlijk gedurende het hele traject op 'dedicated' sporen rijden.

Maar wat baat dit allemaal als er in Brussel-Centraal toch naar 6 sporen gegaan wordt...

Trouwens bij de aanleg van de E19 waren er in de jaren 70 oorspronkelijk plannen voor een snelweg met een capaciteit van 12(!) rijstroken. Naast de 2x3 rijstroken aan de buitenkant zoals we de E19 nu kennen, hadden er in het midden ook nog eens 2x3 rijstroken moeten liggen die rechtstreeks van Antwerpen over Mechelen naar Brussel zouden gaan. Uiteindelijk zijn die plannen niet doorgegaan.

Als je een beetje rond surft op fora over infrastructuur, mobiliteit etc.. Dan merk je snel dat er in België enorm veel snelwegen en expresswegen zijn die nooit zijn afgewerkt. De ring rond Aalst (R41) is bijvoorbeeld ook nooit rond gemaakt, expressweg van Aalst naar Sint-Niklaas is ook nooit afgewerkt, de expressweg van de A12 in Boom naar onder andere Kontich is ook nooit verder afgewerkt, daar stopt en 2x2 vaks baan plots in een woonwijk, al zijn er nu wel plannen om die eindelijk door te trekken.

Belgie barst gewoon van de missing links en onafgewerkte wegen, te veel om op te noemen. Dit is gewoon hét toonbeeld van onze politiek.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Toch enkel wat goederenverkeer betreft dacht ik?

Ik dacht dat ook de NMBS winstgevend moest worden en dus niet enkel de logistics-tak, maar ik kan me vergissen

Bloembak

Legacy Member
Epyon zei:
Ik had mijn paper hierover toch moeten publiceren, dan was het mijn idee geweest :( .

En waarover ging je paper dan exact?:)
Kan je het abstract en/of conclusie weergeven?

Epyon

Legacy Member
Bloembak zei:
En waarover ging je paper dan exact?:)
Kan je het abstract en/of conclusie weergeven?
We hadden het idee ontwikkeld om te onderzoeken of het niet interessanter was om de spoorwegen gewoon te asfalteren en er zelfrijdende elektrische voertuigen over te laten rijden. De voertuigen kunnen zeer dicht op elkaar rijden wegens geen variabele omstandigheden en omdat de elektrische infrastructuur reeds aanwezig is kunnen ze opladen tijdens het rijden. Eens het gewenste station bereikt is verlaat de bestuurder het 'treintje' en rijdt via de gewone wegen verder naar waar hij moet zijn. Volgens de eerste ruwe berekeningen had je zo een hogere benutting van het spoor dan met treinen, veel minder onderhouds- en personeelskosten en de toegenomen flexibiliteit van nog altijd met een persoonlijk vervoersmiddel te kunnen rijden. Bovendien kon de bestaande functie van het OV, zijnde mensen zonder eigen vervoersmiddel transporteren, behouden blijven door zelfrijdende voertuigen van verschillende groottes (personenwagens, bussen, ...) in ieder station ter beschikking te stellen (die dan uiteraard het 'spoor' niet verlaten).

Maar m'n professor vond het te ver verwijderd van onze normale onderzoekspistes :sad: .

Bloembak

Legacy Member
Epyon zei:
We hadden het idee ontwikkeld om te onderzoeken of het niet interessanter was om de spoorwegen gewoon te asfalteren en er zelfrijdende elektrische voertuigen over te laten rijden. De voertuigen kunnen zeer dicht op elkaar rijden wegens geen variabele omstandigheden en omdat de elektrische infrastructuur reeds aanwezig is kunnen ze opladen tijdens het rijden. Eens het gewenste station bereikt is verlaat de bestuurder het 'treintje' en rijdt via de gewone wegen verder naar waar hij moet zijn. Volgens de eerste ruwe berekeningen had je zo een hogere benutting van het spoor dan met treinen, veel minder onderhouds- en personeelskosten en de toegenomen flexibiliteit van nog altijd met een persoonlijk vervoersmiddel te kunnen rijden. Bovendien kon de bestaande functie van het OV, zijnde mensen zonder eigen vervoersmiddel transporteren, behouden blijven door zelfrijdende voertuigen van verschillende groottes (personenwagens, bussen, ...) in ieder station ter beschikking te stellen (die dan uiteraard het 'spoor' niet verlaten).

Maar m'n professor vond het te ver verwijderd van onze normale onderzoekspistes :sad: .

Interessant!
Ik vind dergelijk concept alleszins veel realistischer dan zelfrijdende auto's gewoon los te laten op de openbare weg. Dan zie ik dat van jou als een noodzakelijke tussenstap om die omslag ooit te kunnen maken.
Mijn buikgevoel zegt inderdaad dat dit veel goedkoper zou kunnen dan ons huidig systeem, en door de toegenomen flexibiliteit trek je meer mensen naar het openbaar vervoer.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Ik ga niet op basis van buikgevoel zeggen dat dit veel goedkoper gaat zijn. Ik heb eerder de gedachte dat dit veel duurder gaat zijn omdat je die volledige infrastructuurkost als frontop kost hebt. Hiernaast heb je dan ook nog de adaptatiekost om al die wagentjes uit te rusten met aparte batterijen + aangepaste oplaadsystemen om de hoogspanningsleidingen te kunnen gebruiken van die bestaande infrastructuur.
Dan moet je nog een gans systeem van sensoren redundant of zelfs tripple redundant opstellen en systemen aanleggen waar gestrande wagentjes tgv technisch falen kunnen gerecupereerd worden inclusief hun gebruikers.

Het ganse probleem van dit type redeneren is dat er geen enkele rekening gehouden wordt met de congestie die gaat optreden. Je hebt namelijk op geen enkel moment rekening gehouden met de files die optreden tgv deze wagentjes die op de filegevoelige locaties zich zullen integreren in het aanwezige verkeer. Want dat is uiteindelijk hetgeen je gaat hebben, 10000'en autootjes die ineens op een station te leuven / aarschot/brussel / antwerpen op de bestaande wegen gaan proberen in te rijden of die proberen in te voegen in deze stationnetjes. Het voordeel van een trein is nu juist dat deze niet bijdraagt (of erdoor vertraagd wordt) aan de bottleneck van verkeer hetgeen dat deze oplossing wel doet.

Het is een ver doorgedreven vorm van blokrijden en ritsen. Die op basis van automatisatie er verkeerdelijk vanuit gaat dat er minder problemen gaan zijn. Dat kan, maar is enorm afhankelijk van de veiligheidsvoorzieningen. Ik acht de systemen en procedures ingesteld door de nmbs of een andere spoorwegmaatschappij een pak beter dan degene welke men gaat voorzien in consumptiegoederen zoals wagens.

Bloembak

Legacy Member
Mogelijk, maar het lijkt me wel het onderzoeken waard. In eerste instantie moet je de capaciteit ook niet volsteken met autonome auto's, maar met grote eenheden zoals Epyon al aangaf.
Een soort concept als platooning trucks (https://www.logistiek.nl/distributi...oning-101153746?vakmedianet-approve-cookies=1), waarbij je ervoor kan kiezen om op bepaalde lijnen je segmenten heel simpel zonder tijdsverlies af en aan te koppelen, en zelfs punten kan bedienen buiten het treinstation zonder te moeten overstappen (zoals JPV ook al aangaf).

Als er dan nog capaciteit overblijft, kan je nadenken over kleinere eenheden tot zelfs personenwagens. Eventueel kan je dergelijke 'slots' verkopen aan de privé en/of particulieren, waarbij je het aanbod kan afstemmen op de vraag (die er zal zijn als je tegelijk werkt met rekeningrijden op de openbare weg).

(Een aantal zaken die je noemt zijn, vind ik eerder praktische opwerpingen, dus vergeef me dat ik hier bewust niet op reageer. Creatieve opwellingen moet men niet meteen beknotten door te focussen op wat nú nog niet kan:))

stungunner

Legacy Member
Epyon zei:
We hadden het idee ontwikkeld om te onderzoeken of het niet interessanter was om de spoorwegen gewoon te asfalteren en er zelfrijdende elektrische voertuigen over te laten rijden. De voertuigen kunnen zeer dicht op elkaar rijden wegens geen variabele omstandigheden en omdat de elektrische infrastructuur reeds aanwezig is kunnen ze opladen tijdens het rijden. Eens het gewenste station bereikt is verlaat de bestuurder het 'treintje' en rijdt via de gewone wegen verder naar waar hij moet zijn. Volgens de eerste ruwe berekeningen had je zo een hogere benutting van het spoor dan met treinen, veel minder onderhouds- en personeelskosten en de toegenomen flexibiliteit van nog altijd met een persoonlijk vervoersmiddel te kunnen rijden. Bovendien kon de bestaande functie van het OV, zijnde mensen zonder eigen vervoersmiddel transporteren, behouden blijven door zelfrijdende voertuigen van verschillende groottes (personenwagens, bussen, ...) in ieder station ter beschikking te stellen (die dan uiteraard het 'spoor' niet verlaten).

Maar m'n professor vond het te ver verwijderd van onze normale onderzoekspistes :sad: .

Interessant, dit is tenminste eens out of the box denken. Zoeken naar echte alternatieven ipv de steeds gekende paden bewandelen. Maar jammer dat het weer meteen werd afgeschoten, in dit geval door jouw prof.

Nogmaals, mij lijkt het toch ook dat de spoorwegen zoals wij die kennen geen extra investeringen waard en volledig achterhaald zijn.

Anoniem15

Legacy Member
stungunner zei:
Nogmaals, mij lijkt het toch ook dat de spoorwegen zoals wij die kennen geen extra investeringen waard en volledig achterhaald zijn.

Ik vind het spoor juist de ideale manier om iets op vrij korte termijn volledig autonoom te laten rijden.

RB26DETT

Legacy Member
Fietsers verliezen voorrang aan oversteekplaatsen - De Standaard

Ik heb het hier op het forum al verschillende keren gezegd, niet enkel in deze thread. Fietsoversteekplaatsen zorgen voor verwarring, en verwarring is gevaarlijk in het verkeer.
Een groot deel van de fietsers denken dat ze voorrang hebben op deze oversteekplaatsen, en een groot deel van de automobilisten ook. Dat zorgt ervoor dat een deel voorrang zal laten aan fietsers. Als er iets verderop nog een fietser aankomt en de gestopte wagen ondertussen is doorgereden, zal de fietser snel denken dat hij ook kan overrijden, terwijl de volgende autobestuurder wel zijn voorrang kan nemen.
Men doet dat omdat er files staan, maar eigenlijk zijn er maar 3 opties:
1. de fietser heeft voorrang (doorlopend fietspad) dat duidelijk staat aangegeven voor auto's
2. er is een een verkeerslicht
3. fietstunnel of -brug

Gezien men in Vlaanderen toch geen geld heeft, is optie 1 wellicht het meest haalbaar.

bassie82

Legacy Member
De dag dat fietsers zich aan verkeersregels houden dan kunnen we verder praten over het veiliger maken

Je moet niet 'denken' dat je voorrang hebt, volg de regels en normaal is het duidelijk of je voorrang hebt of niet.
Wanneer ik met de fiets rij geef ik ook voorrang zoals het hoort. Meeste chauffeurs verschieten ervan :)
Maar ook mee gemaakt dat ik met de fiets stop aan oversteekplaats en de mensen beginnen over te steken om dan andere fietsers me gewoon in volle vaart passeren.
Idem als voetganger dat auto's stoppen maar fietsers zich van niks aantrekken.

RB26DETT

Legacy Member
Ik ben het helemaal met u eens. Ik spreek eveneens uit ondervinding. Maar je kan ofwel blijven vitten op fietsers die dat de regels niet kennen (en je hebt gelijk), maar dat idiote gedrag ga er toch niet uitkrijgen, of je moet een agent of GAS-ambtenaar aan elke oversteekplaats moeten zetten. Daarom dat ik voor een meer duidelijke infrastructuur pleit.

Iphigeneia

Legacy Member
bassie82 zei:
De dag dat fietsers zich aan verkeersregels houden dan kunnen we verder praten over het veiliger maken

Je moet niet 'denken' dat je voorrang hebt, volg de regels en normaal is het duidelijk of je voorrang hebt of niet.
Wanneer ik met de fiets rij geef ik ook voorrang zoals het hoort. Meeste chauffeurs verschieten ervan :)
Maar ook mee gemaakt dat ik met de fiets stop aan oversteekplaats en de mensen beginnen over te steken om dan andere fietsers me gewoon in volle vaart passeren.
Idem als voetganger dat auto's stoppen maar fietsers zich van niks aantrekken.

Dit dus, fietsers horen geen voorrang te hebben op een druk kruispunt of eender welk kruispunt (zonder verkeerslichten, waar de normale voorrangsregels niet gelden). Dit maakt het makkelijk voor iedereen, fietser kan zich voorbereiden op het stoppen of het direct doorfietsen en een auto hoeft niet meer elke fietser na te kijken of deze wel of niet het baanvak wil kruisen en of deze dan voorrang heeft of niet (met een snelheid van 50 - 70km/u).

Een eenduidige regel in druk verkeer is zo belangrijk geworden, overal hetzelfde doorheen BE zodat je niet telkens moet denken aan een rotonde of de fietser die met 45km/u in de bebouwde kom een vrachtwagen in aan het halen is die op een rotonde rijd en dus ineens uit het niets iets ziet opkomen als het te laat is...

sneax

Legacy Member
‘Zo is het voor iedereen duidelijk dat de fietser moet wachten’, zegt Decoster.

:lol:

DogFacedGod

Legacy Member
Iphigeneia zei:
Dit dus, fietsers horen geen voorrang te hebben op een druk kruispunt of eender welk kruispunt (zonder verkeerslichten, waar de normale voorrangsregels niet gelden). Dit maakt het makkelijk voor iedereen, fietser kan zich voorbereiden op het stoppen of het direct doorfietsen en een auto hoeft niet meer elke fietser na te kijken of deze wel of niet het baanvak wil kruisen en of deze dan voorrang heeft of niet (met een snelheid van 50 - 70km/u).

Een eenduidige regel in druk verkeer is zo belangrijk geworden, overal hetzelfde doorheen BE zodat je niet telkens moet denken aan een rotonde of de fietser die met 45km/u in de bebouwde kom een vrachtwagen in aan het halen is die op een rotonde rijd en dus ineens uit het niets iets ziet opkomen als het te laat is...

Als je de plek ziet op foto (Ring Leuven - Naamsespoort - Naamsesteenweg) gaat dat toch voor problemen zorgen. 5 meter voor een groen licht vraag je aan mensen om te stoppen aan voorrangsdriehoeken. Dat is een plaats waar iedere dag duizenden studenten oversteken.

Beetje zoals een zebrapad 50 meter voor een druk kruispunt met lichten zetten en verwachten dat auto's braaf stoppen voor die voetgangers op het zebrapad als het groen licht aan gaat zoals een rode llap op een stier. :p

Dat is vragen om miserie.

mac-bc

Legacy Member
bassie82 zei:
De dag dat fietsers zich aan verkeersregels houden dan kunnen we verder praten over het veiliger maken

Je moet niet 'denken' dat je voorrang hebt, volg de regels en normaal is het duidelijk of je voorrang hebt of niet.
Wanneer ik met de fiets rij geef ik ook voorrang zoals het hoort. Meeste chauffeurs verschieten ervan :)
Maar ook mee gemaakt dat ik met de fiets stop aan oversteekplaats en de mensen beginnen over te steken om dan andere fietsers me gewoon in volle vaart passeren.
Idem als voetganger dat auto's stoppen maar fietsers zich van niks aantrekken.

Uiteraard heb je gelijk dat iedereen zich aan de regels moet houden. En ik erger mij ook vaak aan medefietsers die er zich niet aan houden, want dat gebeurt nog te vaak. Auto's die zich niet aan de regels houden gebeurt echter ook heel vaak, al is dat vaak moeilijker waar te nemen. Tel eens hoeveel auto's in een zone 30 te snel rijden. 70%? 80%? Ik zal er niet veel naast zitten.

Soit, dit staat allemaal los van de discussie: hoe passen we onze weginfrastructuur aan. En dat er dan anno 2018 opnieuw voor de auto gekozen wordt, is werkelijk hallucinant. Doch niet verwonderlijk want compleet in lijn met het gros van de mobiliteitskeuzes in dit land.

denkimi

Legacy Member
RB26DETT zei:
Ik ben het helemaal met u eens. Ik spreek eveneens uit ondervinding. Maar je kan ofwel blijven vitten op fietsers die dat de regels niet kennen (en je hebt gelijk), maar dat idiote gedrag ga er toch niet uitkrijgen, of je moet een agent of GAS-ambtenaar aan elke oversteekplaats moeten zetten. Daarom dat ik voor een meer duidelijke infrastructuur pleit.
Je geeft een vinger en ze pakken een arm.

Moest men zwakke weggebruikers verantwoordelijk houden voor hun eigen fouten ipv jarenlang altijd maar alles af te schuiven op auto's en vrachtwagens dan hadden we deze situatie nu niet.

bassie82

Legacy Member
Weginfrastructuur is al aangepast aan fietsers en er wordt nog aan gewerkt, regels zijn aangepast voor fietser zoals bv door rood licht rechts afdraaien als er een bord staat.

Maar we kunnen niet blijven eenzijdig dingen veranderen als de fietsers zich niet willen houden aan paar basisregels.
Bv heel dom maar die fietssuggestiestroken : wat betekent dat ? Komt er toch op neer dat je duidelijk moet maken aan fietsers dat ze rechts moeten rijden terwijl alle andere deelnemers aan het verkeer zich daar sowieso moeten aan houden.

Dan heb je een instantie die eens de puntjes op de i zet en plots kan het niet meer en is die instantie de boosdoener ipv diegene die verkeersregels niet volgen

Bij auto's is niet de eerste reactie van 'we gaan de regels veranderen' neen daar is het beboeten : je rijdt te snel = flitspalen en trajectcontroles, infrastructuur wordt aangepast met verkeersremmers etc

beryl

Legacy Member
bassie82 zei:
Weginfrastructuur is al aangepast aan fietsers en er wordt nog aan gewerkt, regels zijn aangepast voor fietser zoals bv door rood licht rechts afdraaien als er een bord staat.

Maar we kunnen niet blijven eenzijdig dingen veranderen als de fietsers zich niet willen houden aan paar basisregels.
Bv heel dom maar die fietssuggestiestroken : wat betekent dat ? Komt er toch op neer dat je duidelijk moet maken aan fietsers dat ze rechts moeten rijden terwijl alle andere deelnemers aan het verkeer zich daar sowieso moeten aan houden.

Dan heb je een instantie die eens de puntjes op de i zet en plots kan het niet meer en is die instantie de boosdoener ipv diegene die verkeersregels niet volgen

Ik denk niet dat dat het doel is van een fietssuggestiestrook, het is eerder als waarschuwing aan andere weggebruikers: Hier kunnen fietsers op de weg rijden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan