Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Badger

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Kan je het een burgemeester echter kwalijk nemen dat hij het grootste belang voor zijn eigen stad nastreeft?

If anything is dit in de eerste plaats een argument waarom de burgemeester van één van de grootste steden van het land ook niet tegelijkertijd voorzitter van één van de grootste partijen zou mogen zijn, maar zelfs als er morgen een andere partijvoorzitter van de N-VA zou komen, zou die uiteindelijk nog naar De Wever luisteren natuurlijk.

Ik vraag me soms ook af wie of wat De Wever uiteindelijk zal "breken", bij Dehaene/CVP was het uiteindelijk een onvoorziene dioxinecrisis, bij Verhofstadt/Paars was het Yves "Wie gelooft die mensen nog?" Leterme (met hulp van toen nog een N-VA als schoothond) en bij Di Rupo misschien wel (in Vlaanderen dan toch) De Wever's "Show me the money!" ... Je kan zo'n momenten niet voorspellen, maar ik zie in de huidige oppositie toch geen enkel politicus met zelfs maar het nodige kaliber om de huidige N-VA uit te dagen, laat staan dat ze geschikte munitie zouden hebben:
De SP.A staart zich blind op de opvolgers van de F16 en zouden graag van België het zwart schaap van de NAVO maken en Groen? Tja, Meyrem Almaci is wat mij betreft veel te links, in het beste geval kunnen ze hopen de rol van de SP.A over te nemen terwijl die verder leegbloedt... Is de VLD in deze zelfs nog het vermelden waard? Hun meest recente campagne zijn ze zelfs gaan kopiëren van hun succesvollere geestverwanten bij onze Noorderburen. Beter goed gestolen dan slecht verzonnen? Gewoon doen!

Nu ondanks dat ik niet de grootste fan van Vlaams-Nationalisme ben als ideologie, lijkt het huidige beleid me wel nog het beste van alle beschikbare opties binnen dit land. Dus misschien toch maar hopen dat het breekpunt van De Wever en de N-VA niet voor de nabije toekomst is. Misschien in de toekomst als verfrissing wel eens een wat minder logische coalitie: bv. de Groenen, liberalen en de N-VA. Dan zijn we in één weg ook van Wouter Beke zijn belerende gezaag af, en van Joke Schauvliege.

Klopt. Kijk maar naar de MR: Michel kan geen voorzitter van de partij zijn doordat hij premier is, maar hij heeft echt wel de touwtjes in handen en niet Chastel.
Hetzelfde bij de PS: Magnette voorzitter en Di Rupo premier. Wanneer Di Rupo premier af was werd hij meteen weer partijvoorzitter.

Op zich vind ik het wel goed dat die jobs gescheiden zijn. Maar in de praktijk werkt het niet altijd zo.

bassie82

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah, daarom dat je ook dergelijke megalomane projecten in Brussel ziet verschijnen dan? Oh wait...

Waarom zit jij constant te praten over Brussel?????

Verschillende bevoegdheden, verschillende gewesten.
Wil Brussel ook zoiets dan moeten ze het maar doen en zelf financieren zoals Vlaanderen dat doet.

De overkappingen kosten geld ja maar maken ook dat Antwerpen leefbaarder worden voor de mensen. Toch iets dat je wilt als je wil dat mensen in steden wonen?
Je komt ook af met salariswagens maar dat is dan weer een andere bevoegdheid en bestuursniveau. En op zich het het niks te maken met de ontsluiting van Antwerpen of de overkappingen.

mac-bc

Legacy Member
Conradus zei:
Er was onlangs een uitspraak van BDW dat hij Antwerpen altijd vooraan zou zetten (of iets dergelijks). Ook boven de rest van Vlaanderen. Als iemand die kan terugvinden, zou ik dankbaar zijn.

Was er in elk geval wel gedeguteerd van. Antwerpen is Vlaanderen niet en de N-VA zou aan de rest ook eens aandacht mogen besteden.

Ik herinner het mij niet direct dus ik kan u niet verder helpen. Wat niet wegneemt dat deze uitspraak perfect kadert in wat we elke dag zien natuurlijk. Het is inderdaad om van gedegouteerd te worden, maar het verbaast mij niet.

mac-bc

Legacy Member
sandervdw zei:
Renovatie Leopold 2 tunnel: een half miljard. En dat is dan 1 van de zovele die moet gerenoveerd worden.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

Dat is nu exact wat ik bedoelde met mijn vorige post:
- Werken die de mobiliteit en doorstroming verbeteren? Die zijn in het belang van heel Vlaanderen en daar mag, neen moet, heel Vlaanderen mee voor helpen betalen.
- Werken die niets te maken hebben met mobiliteit maar die tegemoet komen aan de zeer specifieke lokale wensen i.v.m. leefbaarheid, dat zou logischerwijs moeten voor rekening van de lokale overheid zijn.

Edit: die renovatie wordt zelfs niet eens betaald door heel Vlaanderen. Dat maakt het nog schrijnender. Zie onderstaande post.

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Kan je het een burgemeester echter kwalijk nemen dat hij het grootste belang voor zijn eigen stad nastreeft?

Een burgemeester niet neen. Een partijvoorzitter daarentegen. Of erger nog: een (schaduw-)premier daarentegen...

Maar goed, ook dit wordt blijkbaar weer hersenloos doorgeslikt door de NVA-achterban. Echt ongelofelijk. Het moet leuk zijn om dergelijke fanatieke achterban te hebben. Om in de actualiteit te blijven, het doet me denken aan de Turken met hun Erdogan.

KnightOfCydonia zei:
If anything is dit in de eerste plaats een argument waarom de burgemeester van één van de grootste steden van het land ook niet tegelijkertijd voorzitter van één van de grootste partijen zou mogen zijn, maar zelfs als er morgen een andere partijvoorzitter van de N-VA zou komen, zou die uiteindelijk nog naar De Wever luisteren natuurlijk.

Ik vraag me soms ook af wie of wat De Wever uiteindelijk zal "breken", bij Dehaene/CVP was het uiteindelijk een onvoorziene dioxinecrisis, bij Verhofstadt/Paars was het Yves "Wie gelooft die mensen nog?" Leterme (met hulp van toen nog een N-VA als schoothond) en bij Di Rupo misschien wel (in Vlaanderen dan toch) De Wever's "Show me the money!" ... Je kan zo'n momenten niet voorspellen, maar ik zie in de huidige oppositie toch geen enkel politicus met zelfs maar het nodige kaliber om de huidige N-VA uit te dagen, laat staan dat ze geschikte munitie zouden hebben:
De SP.A staart zich blind op de opvolgers van de F16 en zouden graag van België het zwart schaap van de NAVO maken en Groen? Tja, Meyrem Almaci is wat mij betreft veel te links, in het beste geval kunnen ze hopen de rol van de SP.A over te nemen terwijl die verder leegbloedt... Is de VLD in deze zelfs nog het vermelden waard? Hun meest recente campagne zijn ze zelfs gaan kopiëren van hun succesvollere geestverwanten bij onze Noorderburen. Beter goed gestolen dan slecht verzonnen? Gewoon doen!

Nu ondanks dat ik niet de grootste fan van Vlaams-Nationalisme ben als ideologie, lijkt het huidige beleid me wel nog het beste van alle beschikbare opties binnen dit land. Dus misschien toch maar hopen dat het breekpunt van De Wever en de N-VA niet voor de nabije toekomst is. Misschien in de toekomst als verfrissing wel eens een wat minder logische coalitie: bv. de Groenen, liberalen en de N-VA. Dan zijn we in één weg ook van Wouter Beke zijn belerende gezaag af, en van Joke Schauvliege.

Dat er niet meteen een groot politiek talent klaarstaat om Bart De Wever te vloeren, daar kan ik nog inkomen. Maar dat er geen munitie zou zijn tegen de NVA?! Komaan zeg. Ze hebben de term "hypocrisie" eigenhandig naar een nieuw niveau getild.

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat is nu exact wat ik bedoelde met mijn vorige post:
- Werken die de mobiliteit en doorstroming verbeteren? Die zijn in het belang van heel Vlaanderen en daar mag, neen moet, heel Vlaanderen mee voor helpen betalen.
- Werken die niets te maken hebben met mobiliteit maar die tegemoet komen aan de zeer specifieke lokale wensen i.v.m. leefbaarheid, dat zou logischerwijs moeten voor rekening van de lokale overheid zijn.

Draai het om, wat als Antwerpen zegt: "Wij willen de leefbaarheid verhogen, we limiteren de ring tot 1 rijvak"?

mac-bc

Legacy Member
bassie82 zei:
Waarom zit jij constant te praten over Brussel?????

Verschillende bevoegdheden, verschillende gewesten.
Wil Brussel ook zoiets dan moeten ze het maar doen en zelf financieren zoals Vlaanderen dat doet.

De overkappingen kosten geld ja maar maken ook dat Antwerpen leefbaarder worden voor de mensen. Toch iets dat je wilt als je wil dat mensen in steden wonen?
Je komt ook af met salariswagens maar dat is dan weer een andere bevoegdheid en bestuursniveau. En op zich het het niks te maken met de ontsluiting van Antwerpen of de overkappingen.

Goed dat je de vraag stelt maar bizar dat je het antwoord zelf niet ziet.

Situatie in Antwerpen:
- Gigantisch duur en megalomaan project, met als hoofddoel het plezieren van de zeer lokale bewoners en actiegroepen.
- Financiering? Gans Vlaanderen.

Situatie in Brussel:
- Enkel de hoogstnoodzakelijke renovaties, met als hoofddoel de algemene mobiliteit en dus ook voor een heel groot deel de tienduizenden Vlaamse pendelaars die er hun geld komen scheppen elke dag.
- Financiering? PPS via Brussels Gewest, m.a.w. de inwoners van Brussel.

Dus terwijl de inwoner van Antwerpen de factuur van zijn luxe-probleem mag doorschuiven naar heel Vlaanderen, daar moet de inwoner van Brussel een accuut probleem voor de mobiliteit van Vlaamse pendelaars volledig zelfstandig financieren. En dan vraag jij waar ik mij vragen over stel?! Je moet al een kritiekloze NVA-er zijn om daar géén vragen over te stellen. Oh wait...

sandervdw

Legacy Member
mac-bc zei:
Goed dat je de vraag stelt maar bizar dat je het antwoord zelf niet ziet.

Situatie in Antwerpen:
- Gigantisch duur en megalomaan project, met als hoofddoel het plezieren van de zeer lokale bewoners en actiegroepen.
- Financiering? Gans Vlaanderen.

Situatie in Brussel:
- Enkel de hoogstnoodzakelijke renovaties, met als hoofddoel de algemene mobiliteit en dus ook voor een heel groot deel de tienduizenden Vlaamse pendelaars die er hun geld komen scheppen elke dag.
- Financiering? PPS via Brussels Gewest, m.a.w. de inwoners van Brussel.

Dus terwijl de inwoner van Antwerpen de factuur van zijn luxe-probleem mag doorschuiven naar heel Vlaanderen, daar moet de inwoner van Brussel een accuut probleem voor de mobiliteit van Vlaamse pendelaars volledig zelfstandig financieren. En dan vraag jij waar ik mij vragen over stel?! Je moet al een kritiekloze NVA-er zijn om daar géén vragen over te stellen. Oh wait...

Vlaams gewest vs Brussels Gewest. Dus het is steeds het Gewest dat het betaalt. Als Brussel persé wil dat alle Vlamingen betalen, dat ze dan hun gewest afschaffen he.

Li1quid

Legacy Member
mac-bc zei:
Goed dat je de vraag stelt maar bizar dat je het antwoord zelf niet ziet.

Situatie in Antwerpen:
- Gigantisch duur en megalomaan project, met als hoofddoel het plezieren van de zeer lokale bewoners en actiegroepen.
- Financiering? Gans Vlaanderen.

Situatie in Brussel:
- Enkel de hoogstnoodzakelijke renovaties, met als hoofddoel de algemene mobiliteit en dus ook voor een heel groot deel de tienduizenden Vlaamse pendelaars die er hun geld komen scheppen elke dag.
- Financiering? PPS via Brussels Gewest, m.a.w. de inwoners van Brussel.

Dus terwijl de inwoner van Antwerpen de factuur van zijn luxe-probleem mag doorschuiven naar heel Vlaanderen, daar moet de inwoner van Brussel een accuut probleem voor de mobiliteit van Vlaamse pendelaars volledig zelfstandig financieren. En dan vraag jij waar ik mij vragen over stel?! Je moet al een kritiekloze NVA-er zijn om daar géén vragen over te stellen. Oh wait...

Ze gaan toch ook een groot deel van de Brusselse ring gronding aanpakken? ($$$$$)
https://www.werkenaandering.be/nl

Er komt daar zelfs een overkapping voor de dieren. Hoe durven die dieren met ons geld gaan lopen!!!!!!!!!!!!!

bassie82

Legacy Member
mac-bc zei:
Goed dat je de vraag stelt maar bizar dat je het antwoord zelf niet ziet.

Situatie in Antwerpen:
- Gigantisch duur en megalomaan project, met als hoofddoel het plezieren van de zeer lokale bewoners en actiegroepen.
- Financiering? Gans Vlaanderen.

Situatie in Brussel:
- Enkel de hoogstnoodzakelijke renovaties, met als hoofddoel de algemene mobiliteit en dus ook voor een heel groot deel de tienduizenden Vlaamse pendelaars die er hun geld komen scheppen elke dag.
- Financiering? PPS via Brussels Gewest, m.a.w. de inwoners van Brussel.

Dus terwijl de inwoner van Antwerpen de factuur van zijn luxe-probleem mag doorschuiven naar heel Vlaanderen, daar moet de inwoner van Brussel een accuut probleem voor de mobiliteit van Vlaamse pendelaars volledig zelfstandig financieren. En dan vraag jij waar ik mij vragen over stel?! Je moet al een kritiekloze NVA-er zijn om daar géén vragen over te stellen. Oh wait...

ik begrijp je redenering niet

2 verschillende gewesten om te beginnen
verschillende problemen : tunnels zijn gevolg van jarenlang onderfinanciering van Brusselse Gewest, oosterweel is nodig om mobiliteit rond grootste stad van Vlaanderen en haven te verbeteren
Als je ooit eens richting Nederland hebt gereden ga je wel weten hoe erg het daar is.

Enigste luxeprobleem dat ik zie is de effectieve overkapping omdat het een meerprijs is dat in theorie niet nodig is om mobiliteit op te lossen. Maar het is om de leefbaarheid te verhogen in Antwerpen.
Jij die constant afgeeft op lintbebouwingen, dat we kleiner moeten gaan wonen en meer in steden komt nu af met kritiek op iets dat de mensen zouden moeten aantrekken om in een stad te gaan wonen?

Anoniem02

Legacy Member
mac-bc zei:
Goed dat je de vraag stelt maar bizar dat je het antwoord zelf niet ziet.

Situatie in Antwerpen:
- Gigantisch duur en megalomaan project, met als hoofddoel het plezieren van de zeer lokale bewoners en actiegroepen.
- Financiering? Gans Vlaanderen.

Situatie in Brussel:
- Enkel de hoogstnoodzakelijke renovaties, met als hoofddoel de algemene mobiliteit en dus ook voor een heel groot deel de tienduizenden Vlaamse pendelaars die er hun geld komen scheppen elke dag.
- Financiering? PPS via Brussels Gewest, m.a.w. de inwoners van Brussel.

Dus terwijl de inwoner van Antwerpen de factuur van zijn luxe-probleem mag doorschuiven naar heel Vlaanderen, daar moet de inwoner van Brussel een accuut probleem voor de mobiliteit van Vlaamse pendelaars volledig zelfstandig financieren. En dan vraag jij waar ik mij vragen over stel?! Je moet al een kritiekloze NVA-er zijn om daar géén vragen over te stellen. Oh wait...

Lijkt me eerder een gevolg van het feit dat Brussel een eigen gewest is. En die doen de wegen veronderstel ik.
Maar Vlaanderen steunt de stad wel met grote bijdragen aangezien het ook nog altijd de hoofdstad van Vlaanderen is. Dus dat compenseert ook weer.
Maar hier hebben politici zelf voor gekozen. En wij die politici gekozen dusja..

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
ik begrijp je redenering niet

2 verschillende gewesten om te beginnen
verschillende problemen : tunnels zijn gevolg van jarenlang onderfinanciering van Brusselse Gewest, oosterweel is nodig om mobiliteit rond grootste stad van Vlaanderen en haven te verbeteren
Als je ooit eens richting Nederland hebt gereden ga je wel weten hoe erg het daar is.

Enigste luxeprobleem die ik zie is de effectieve overkapping omdat het een meerprijs is dat in theorie niet nodig is om mobiliteit op te lossen. Maar het is om de leefbaarheid te verhogen in Antwerpen.
Jij die constant afgeeft op lintbebouwingen, dat we kleiner moeten gaan wonen en meer in steden komt nu af met kritiek op iets dat de mensen zouden moeten aantrekken om in een stad te gaan wonen?

Om daarop terug te komen hoorde ik dit vanmorgen op de radio:
https://www.demorgen.be/binnenland/als-we-in-de-toekomst-niet-oververhit-willen-geraken-in-steden-zullen-we-compacter-moeten-wonen-b95a7735/

De steden vormen nu dus al een probleem qua oververhitting. Dat gaat nog tof worden als we heel Vlaanderen daar nog bij moeten proppen.

Conradus

Legacy Member
Bugiman zei:
Lijkt me eerder een gevolg van het feit dat Brussel een eigen gewest is. En die doen de wegen veronderstel ik.
Maar Vlaanderen steunt de stad wel met grote bijdragen aangezien het ook nog altijd de hoofdstad van Vlaanderen is. Dus dat compenseert ook weer.
Maar hier hebben politici zelf voor gekozen. En wij die politici gekozen dusja..

Brussel is de hoofdstad van Vlaanderen, niet Antwerpen

nixie

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik herinner het mij niet direct dus ik kan u niet verder helpen. Wat niet wegneemt dat deze uitspraak perfect kadert in wat we elke dag zien natuurlijk. Het is inderdaad om van gedegouteerd te worden, maar het verbaast mij niet.

Het lijkt me toch logisch dat een burgemeester alles uit de kan haalt voor zijn stad?

Tomski

Legacy Member
mac-bc zei:
Goed dat je de vraag stelt maar bizar dat je het antwoord zelf niet ziet.

Situatie in Antwerpen:
- Gigantisch duur en megalomaan project, met als hoofddoel het plezieren van de zeer lokale bewoners en actiegroepen.
- Financiering? Gans Vlaanderen.

Situatie in Brussel:
- Enkel de hoogstnoodzakelijke renovaties, met als hoofddoel de algemene mobiliteit en dus ook voor een heel groot deel de tienduizenden Vlaamse pendelaars die er hun geld komen scheppen elke dag.
- Financiering? PPS via Brussels Gewest, m.a.w. de inwoners van Brussel.

Dus terwijl de inwoner van Antwerpen de factuur van zijn luxe-probleem mag doorschuiven naar heel Vlaanderen, daar moet de inwoner van Brussel een accuut probleem voor de mobiliteit van Vlaamse pendelaars volledig zelfstandig financieren. En dan vraag jij waar ik mij vragen over stel?! Je moet al een kritiekloze NVA-er zijn om daar géén vragen over te stellen. Oh wait...

Dan moet Brussel maar afzien van zijn eigen gewest met bijhorende regering.

SithCloud

Legacy Member
mac-bc zei:
Goed dat je de vraag stelt maar bizar dat je het antwoord zelf niet ziet.

Situatie in Antwerpen:
- Gigantisch duur en megalomaan project, met als hoofddoel het plezieren van de zeer lokale bewoners en actiegroepen.
- Financiering? Gans Vlaanderen.

Situatie in Brussel:
- Enkel de hoogstnoodzakelijke renovaties, met als hoofddoel de algemene mobiliteit en dus ook voor een heel groot deel de tienduizenden Vlaamse pendelaars die er hun geld komen scheppen elke dag.
- Financiering? PPS via Brussels Gewest, m.a.w. de inwoners van Brussel.

Dus terwijl de inwoner van Antwerpen de factuur van zijn luxe-probleem mag doorschuiven naar heel Vlaanderen, daar moet de inwoner van Brussel een accuut probleem voor de mobiliteit van Vlaamse pendelaars volledig zelfstandig financieren. En dan vraag jij waar ik mij vragen over stel?! Je moet al een kritiekloze NVA-er zijn om daar géén vragen over te stellen. Oh wait...

https://www.infrabel.be/nl/nieuws/gen-infrastructuurwerken-hervat

. Deze heropstart is mogelijk dankzij een bijdrage van de federale regering. De regering besliste eind 2017 immers om 1 miljard euro uit te trekken voor de uitvoering van een reeks projecten die van strategisch belang zijn voor de spoormobiliteit.
stoch al niet mis zou'k zo zeggen

Creeping Death

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat er niet meteen een groot politiek talent klaarstaat om Bart De Wever te vloeren, daar kan ik nog inkomen. Maar dat er geen munitie zou zijn tegen de NVA?! Komaan zeg. Ze hebben de term "hypocrisie" eigenhandig naar een nieuw niveau getild.

Daar ben ik het wel mee eens. Uiteindelijk heeft deze regering het oké gedaan maar echt niet meer dan dat.
De teleurstelling hier is vooral ik veel verandering verwachtte maar er weinig tot niks van gezien heb. Het verbaasd me dan ook enorm dat andere partijen daar (nog) niet op inspelen. Nee, liever blijven hameren op "debiele" punten zoals die F16's.

Conradus

Legacy Member
nixie zei:
Het lijkt me toch logisch dat een burgemeester alles uit de kan haalt voor zijn stad?

Probleem is dat hij ook voorzitter is van de grootste partij en schaduwpremier.

bassie82

Legacy Member
Conradus zei:
Probleem is dat hij ook voorzitter is van de grootste partij en schaduwpremier.

Is dat nu een probleem omdat het NVa is?
Het is altijd zo dat regeringspartijen meer geld laten stromen richting steden waar zij ook sterk staan.

VDL heeft in de tijd ook massa's geld laten stromen richting Oostende (en z'n eigen zak)
Di Rupo deed het ook.

Het is nu eenmaal gemakkelijker om je eigen projecten erdoor te krijgen als de minister van dezelfde partij is.

zarathustra

Legacy Member
Conradus zei:
Probleem is dat hij ook voorzitter is van de grootste partij en schaduwpremier.

Schaduwpremier bestaat niet echt eh. Probleem is gewoon al de rest die te bang is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan