Archief - Mobiliteit

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MrKend54l

Legacy Member
mac-bc zei:
Als heel uw Glabbeek nu eens in een stad zou gaan wonen hé, dan zou het misschien niet continu zijn auto nodig hebben om in de steden ongevallen te gaan veroorzaken, voor drukte te zorgen, voor geluidsoverlast te zorgen en voor luchtvervuiling te zorgen. Wat denk je daarvan?

Dat hetgeen jij hier beweert totaal onzin is. Volledig van de pot gerukt is. En daarnaast nog eens totaal onhaalbaar is.

Ik weet niet op welk sprookje jij uw baseert. Maar een klein beetje realistisch zijn en minder kolder verkopen zou echt het debat helpen.

Al kunnen we ons de vraag stellen of er sprake is van een debat als je met deze kolder afkomt.

mac-bc

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dat hetgeen jij hier beweert totaal onzin is. Volledig van de pot gerukt is. En daarnaast nog eens totaal onhaalbaar is.

Ik weet niet op welk sprookje jij uw baseert. Maar een klein beetje realistisch zijn en minder kolder verkopen zou echt het debat helpen.

Al kunnen we ons de vraag stellen of er sprake is van een debat als je met deze kolder afkomt.

Heb jij werkelijk 3 lijnen nodig om te zeggen dat je er niet mee akkoord bent? Kun jij 3 lijnen vullen zonder ook maar één argument te geven?

De auto-afhankelijkheid van gedecentraliseerden staat als een paal boven water, volgens de logica en volgens de cijfers. Idem dito met de auto-onafhankelijkheid van stedelingen. Wat Moonblade zegt is dus niet alleen pertinent onwaar, het is zelfs exact het omgekeerde van de realiteit.

MrKend54l

Legacy Member
mac-bc zei:
Heb jij werkelijk 3 lijnen nodig om te zeggen dat je er niet mee akkoord bent? Kun jij 3 lijnen vullen zonder ook maar één argument te geven?

De auto-afhankelijkheid van gedecentraliseerden staat als een paal boven water, volgens de logica en volgens de cijfers. Idem dito met de auto-onafhankelijkheid van stedelingen. Wat Moonblade zegt is dus niet alleen pertinent onwaar, het is zelfs exact het omgekeerde van de realiteit.

Dus wacht, jij beweert dat mensen die niet in de stad wonen, naar de stad komen om rond te rijden. En daardoor overlast veroorzaken.

Jij zegt dus, kom naar de stad wonen want dan heb je geen wagen meer nodig en is er geen overlast meer.

En wat doen we dan met de zones die buiten de stad liggen? Niks? Iedereen naar de stad en dat lost alle problemen op. En alle bedrijven moeten zich dan ook maar vestigen in de stad? Want even ter info de meeste bedrijven liggen buiten de stad. Hoe wil je dat mensen zich daar dan naar verplaatsen? Of heb je daar nog niet over nagedacht?

Zeg eens waar jij nu echt concreet voor pleit. Wat is nu concreet uw plan. Want ik merk heel sterk dat je de zaak maar duidelijk langs één kant bekijkt. En niet lijkt te beseffen dat iemand die in Kalmthout woont, toch wel de term platteland waardig, zich veel milieubewuster naar zijn werk zijnde BASF kan verplaatsen dan iemand die in de stad woont. En dat gaat ook enkel maar over verplaatsen. Dan spreken we nog niet over milieubewuster leven. Want daar valt toch ook het één en ander over te vertellen.

De zaak die jij dus lijkt te verdedigen is in feite onverdedigbaar. Jij trekt de lijn tot in het belachelijke door. Maar lijkt niet te beseffen dat je hierdoor vervalt in het kolderieke.

Conradus

Legacy Member
mac-bc zei:
Heb jij werkelijk 3 lijnen nodig om te zeggen dat je er niet mee akkoord bent? Kun jij 3 lijnen vullen zonder ook maar één argument te geven?

De auto-afhankelijkheid van gedecentraliseerden staat als een paal boven water, volgens de logica en volgens de cijfers. Idem dito met de auto-onafhankelijkheid van stedelingen. Wat Moonblade zegt is dus niet alleen pertinent onwaar, het is zelfs exact het omgekeerde van de realiteit.

Auto-onafhankelijkheid van stedelingen?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160612_02335570 65% van de Brusselaars gebruikt de wagen om te pendelen. Veel meer stad dan Brussel kan je niet krijgen. (en ok, de cijfers zijn 3 jaar oud, maar vond niet direct iets recenters).

Gavin

Legacy Member
mac-bc zei:
de fietsende stedeling
Los van dat ge hier handig afstapt van de terminologie gecentraliseerd/gedecentraliseerd, welke steden bedoelt ge hiermee? Is dat enkel de grootstad Gent en Antwerpen voor Vlaanderen? Of tellen de gekende centrumsteden ook mee?

mac-bc

Legacy Member
Conradus zei:
Auto-onafhankelijkheid van stedelingen?

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160612_02335570 65% van de Brusselaars gebruikt de wagen om te pendelen. Veel meer stad dan Brussel kan je niet krijgen. (en ok, de cijfers zijn 3 jaar oud, maar vond niet direct iets recenters).

Wacht, ik zal u helpen met recentere cijfers over de stad waar ik nu toevallig woon:

Een op de drie gezinnen uit Gent heeft geen eigen wagen meer. In de binnenstad heeft zelfs een op de twee Gentenaars geen auto.

Ja, u leest het goed, het gaat hier om:
- volledige gezinnen
- het zelfs niet eens bezitten van een auto, laat staan alleen voor woon/werk-verkeer alternatieven zouden gebruiken

Nu mag jij die geven over Glabbeek of Kalmthout of whatever voor plattelandsgemeente. En je mag er wat mij betreft ook nog eens de cijfers bijgooien over welk gezin slechts 1 auto bezit. Daar zal het verschil zo mogelijk nóg groter zijn. Ik wens je veel succes met uw vergelijking.

mac-bc

Legacy Member
MrKend54l zei:
Dus wacht, jij beweert dat mensen die niet in de stad wonen, naar de stad komen om rond te rijden. En daardoor overlast veroorzaken.

Jij zegt dus, kom naar de stad wonen want dan heb je geen wagen meer nodig en is er geen overlast meer.

En wat doen we dan met de zones die buiten de stad liggen? Niks? Iedereen naar de stad en dat lost alle problemen op. En alle bedrijven moeten zich dan ook maar vestigen in de stad? Want even ter info de meeste bedrijven liggen buiten de stad. Hoe wil je dat mensen zich daar dan naar verplaatsen? Of heb je daar nog niet over nagedacht?

Zeg eens waar jij nu echt concreet voor pleit. Wat is nu concreet uw plan. Want ik merk heel sterk dat je de zaak maar duidelijk langs één kant bekijkt. En niet lijkt te beseffen dat iemand die in Kalmthout woont, toch wel de term platteland waardig, zich veel milieubewuster naar zijn werk zijnde BASF kan verplaatsen dan iemand die in de stad woont. En dat gaat ook enkel maar over verplaatsen. Dan spreken we nog niet over milieubewuster leven. Want daar valt toch ook het één en ander over te vertellen.

De zaak die jij dus lijkt te verdedigen is in feite onverdedigbaar. Jij trekt de lijn tot in het belachelijke door. Maar lijkt niet te beseffen dat je hierdoor vervalt in het kolderieke.

Ik pleit niet om alles en iedereen naar de stad te verhuizen. Ik pleit voor:
- centralisatie van woongelegenheden in dorpskernen of steden enerzijds
- centralisatie van bedrijven anderzijds (kantoren kunnen ook perfect in dorpskernen of steden, industrie eerder in bedrijventerreinen)

Dan pas kan het openbaar vervoer efficiënter worden. Efficiënter in tijd en in kosten. Daardoor aantrekkelijker. Daardoor extra inkomsten waardoor budget vrijkomt voor meer luxe. Daardoor nog aantrekkelijker. Enzovoort.
Als je al niet gewoon met de fiets zou gaan natuurlijk.

mac-bc

Legacy Member
Gavin zei:
Los van dat ge hier handig afstapt van de terminologie gecentraliseerd/gedecentraliseerd, welke steden bedoelt ge hiermee? Is dat enkel de grootstad Gent en Antwerpen voor Vlaanderen? Of tellen de gekende centrumsteden ook mee?

Omdat Moonblade hier begon met "Gent versus Glabbeek", heb ik hier inderdaad de terminologie "stedeling" en "plattelander" gebruikt.

Wie echter mijn posts leest zal al een tijdje gemerkt hebben dat ik normaal gebruik maak van de correctere termen "gecentraliseerden" of "gedecentraliseerden".

mac-bc

Legacy Member
Vanuit efficiëntie-oogpunt (hier laat ik even de ingenieur in mij spreken) is het toch compleet absurd dat zoveel mensen een vehikel voor zijn deur heeft staan waarmee hij:
- op elk moment van de dag, 24/7
- binnen de minuut
- allemaal individueel
- met een potentieel laadvermogen van honderden kilo's
- tot in het Zuiden van Frankrijk kan rijden

Dat is complete overkill van assets voor een voorspelbaar gestandaardiseerd transport (woon/werk-verkeer) die in 90% van de gevallen:
- slechts op heel beperkte momenten van de dag moet gebeuren (1x 's morgens, 1 x 's avonds)
- lang op voorhand gepland is
- perfect met meerderen tegelijk kan
- voor het transport van slechts een massa van pakweg 80 kg
- over een zeer beperkte afstand

Mochten intelligente aliens van buitenaf naar ons woon/werk-verkeer kijken, ze zouden onze planeet niet eens willen ontdekken wegens "te stom".

dee

Legacy Member
mac-bc zei:
Wacht, ik zal u helpen met recentere cijfers over de stad waar ik nu toevallig woon:

Een op de drie gezinnen uit Gent heeft geen eigen wagen meer. In de binnenstad heeft zelfs een op de twee Gentenaars geen auto.

Ja, u leest het goed, het gaat hier om:
- volledige gezinnen
- het zelfs niet eens bezitten van een auto, laat staan alleen voor woon/werk-verkeer alternatieven zouden gebruiken

Nu mag jij die geven over Glabbeek of Kalmthout of whatever voor plattelandsgemeente. En je mag er wat mij betreft ook nog eens de cijfers bijgooien over welk gezin slechts 1 auto bezit. Daar zal het verschil zo mogelijk nóg groter zijn. Ik wens je veel succes met uw vergelijking.

Die cijfers kloppen niet. Die journalist heeft toch moeite met lezen blijkbaar.
Volgens het onderzoek van de stad Gent. https://stad.gent/sites/default/fil...t Mobiliteitsonderzoek 2018 - Eindrapport.pdf



In Gent heeft 21% van de gezinnen geen auto.
In Gent centrum is dat 33%.

Als je gaat kijken naar de gezinsgrootte dan zijn het vooral alleenstaande die de statistiek opmaken en niet volledige gezinnen.

Gavin

Legacy Member
dee zei:
Die cijfers kloppen niet. Die journalist heeft toch moeite met lezen blijkbaar.
Inderdaad, zelfde cijfer hieronder vor Gent uit andere bron. Wel een leuk PR-artikel natuurlijk ... van de VRT. :p

mac-bc zei:
Wie echter mijn posts leest zal al een tijdje gemerkt hebben dat ik normaal gebruik maak van de correctere termen "gecentraliseerden" of "gedecentraliseerden".
Da's waar, maar dat is eveneens geen antwoord op welke steden meetellen. Gent heeft een grote hoeveelheid studenten (waarvan dan misschien maar 15% telt als gedomicilieerd maar dat is nog meer dan 10k), de binnenstad telt per 100 inwoners bijna de helft studenten als ik even Google. Dat zijn natuurlijk factoren die de verhouding toch veranderen in vergelijking met niet-universiteitssteden, zeker als het autobezit en -gebruik gaat.


mac-bc zei:
Nu mag jij die geven over Glabbeek of Kalmthout of whatever voor plattelandsgemeente. En je mag er wat mij betreft ook nog eens de cijfers bijgooien over welk gezin slechts 1 auto bezit. Daar zal het verschil zo mogelijk nóg groter zijn. Ik wens je veel succes met uw vergelijking.
Autobezit:
Gent:
hak7jkg.jpg

Kalmthout:
kauxjhq.jpg

Glabbeek:
gak8k2g.jpg


Dat is nu toch niet zo opzienbarend? Zeker niet aangezien ge claimt dat die hoge gemeentefondsen er zijn voor de armoede, dus dat scheelt qua autobezit neem ik aan als ge de lijn doortrekt.
--------------------------------------------------------------------

Autogebruik:
Gent:
hv55jcb.jpg

Kalmthout:
kvdrk8q.jpg

Glabbeek:
gvkbj8n.jpg



Da's ne zure voor Glabbeek, maar is dat voor Kalmthout dat ge als plattelandsgemeente bestempelde nu zo anders? 15% dat daar niet de fiets neemt, neemt in de plaats de auto ... en de rest is gelijk Gent. En let op, daar staat niet eens dat ze uw stad binnenrijden met die wagen voor de hoofdverplaatsing, gewoon dat ze de wagen nemen.


mac-bc zei:
de fietsende stedeling
Gent:
hkfojwp.jpg

Kalmthout:
kk09j7x.jpg

Glabbeek:
gksujxt.jpg



Glabbeek uiteraard slechte cijfers (vijf percentagepunt hoger in ouder dan 65 dan Gent). Maar kijk naar Kalmthout dat ge als plattelandsgemeente bestempelde, is dat nu zoveel anders dan Gent betreffende de fiets? Volgens mij mist ge echt compleet de nuance tussen al die verschillende locaties van "steden" en "plattelandsgemeenten" en gooit ge het ene op een hoop en het andere op een andere hoop, en maar polariseren.

mac-bc zei:
Ik pleit niet om alles en iedereen naar de stad te verhuizen. Ik pleit voor:
- centralisatie van woongelegenheden in dorpskernen of steden enerzijds
En hier maakt ge volgens mij de denkfout om uw kleine wereld van Gent met toch speciale factoren van studenten of een grote haven te projecteren op alles wat naar kern of steden ruikt.
Gaat ge me zeggen dat centrumstad Hasselt momenteel niet onder centralisatie valt die gij voor ogen hebt? Genk? Roeselare?

Genk: (zelfde autogebruik + fiets korte afstanden zoals hierboven)
gev7qjx2.jpg

gekewjwo.jpg


Hasselt: (zelfde autogebruik + fiets korte afstanden zoals hierboven)
havd6jlw.jpg

hakgkjx0.jpg


Roeselare: (zelfde autogebruik + fiets korte afstanden zoals hierboven)
rvpajaf.jpg

https://abload.de/img/rkyujjb.jpg (max 15 afbeeldingen per post dus deze gewoon link)




Moet ik van die centrumstadgrafieken nu van omvervallen tegenover een Kalmthout dat ge verwaand plattelandsgemeente doopte? Of is dit weer niet de goede vorm van centralisatie, en telt alleen Gent of Antwerpen? Enkele andere centrumsteden hebben wel iets betere cijfers dan Genk of Roeselare bijvoorbeeld, maar ook minder dan Gent. Maar da's logisch, het ging me over uw compleet gebrek aan nuance tussen al die verschillende locaties en de eigenschappen van die locaties.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Euh... Ik had het over de kostprijs van gedecentraliseerd wonen hé. :wtf:
Niet over de kostprijs om uw lagere sociale klassen en andere problematieken naar de steden door te sturen, die we dan hier moeten opvangen.

Nice try maar indien dit een bewuste zet was, kan je dit moeilijk anders beschouwen als het verzieken van de discussie.
Nice try, maar deze cijfers tonen aan dat gecentraliseerd wonen meer kost dan gedecentraliseerd wonen. Grootsteden krijgen véél meer subsidies per inwoner en hebben desondanks hogere schulden per inwoner.

De gemeentefonds subsidie is een compensatie die grootsteden krijgen sinds de poorttol in 1860 als belasting voor het invoeren van goederen in de stad afgeschaft werd. Het heeft geen fluit te maken met opvang van 'externe problematieken'. Hoe dat jij dat verdraait op conto van gedecentraliseerden, dat is pas het verzieken van de discussie.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
:rofl:

Moet ik nu lezen van een auto-afhankelijke plattelander dat de fietsende stedeling:
- meer ongevallen veroorzaakt?
- meer gezondheidszorg nodig heeft door drukte, geluidsoverlast en slechtere luchtkwaliteit?

Als heel uw Glabbeek nu eens in een stad zou gaan wonen hé, dan zou het misschien niet continu zijn auto nodig hebben om in de steden ongevallen te gaan veroorzaken, voor drukte te zorgen, voor geluidsoverlast te zorgen en voor luchtvervuiling te zorgen. Wat denk je daarvan?
Nogmaals, stop zelf met de discussie te verzieken met karikatures die steunen op marginale verschillen waarbij je de oorzaak van de feiten telkens alles op conto van gedecentraliseerden probeert af te schuiven. Dit al zo vaak met cijfers ontkracht . Speciaal voor jou omdat je ze zo graag blijft negeren:

4O37YvM.jpg


Mrouehn.jpg

FlatSix

Legacy Member
Grappig om te zien dat stad zogezegd meer kilometers doet, echter minder met auto, maar dat verschil is grotendeels te wijten aan de trein, laat dat nu net het voertuig zijn het minst toegankelijk is van allemaal en het duurste na de auto om dagelijks te doen en zeker niet betrouwbaarder dan de wagen.

Tweak37

Legacy Member
Gavin zei:
Is er voor deze denkoefening ook een oplossing of uitkomst die standhoudt in praktijk? Ge kunt langs twee kanten wel een deel argumenten (in theorie) vinden lijkt me, maar wat is de juiste uitkomst?

Tja, deze thread gaat over mobiliteit, maar de kwestie is natuurlijk ruimteverbruik in bredere zin, met alle negatieve externaliteiten die daar bij komen kijken. Mijn inziens maakt die denkoefening de intuïtie duidelijk hoe je je als maatschappij efficiënter kunt organiseren. Ik denk dat je daar moeilijk onderuit kunt, ondanks het exposé van Moonblade. De "uitkomst" die daar wat mij betreft uit voorkomt is dat je ruimte inname buiten de steden moet terugdringen, voor zover dat mogelijk is.

BTW upvotes voor al dat interessante cijfermateriaal dat hier gepost wordt! :) Die tonen natuurlijk zoals zo vaak aan dat er veel nuances zijn aan heel de discussie.

bassie82

Legacy Member
Tweak37 zei:
Tja, deze thread gaat over mobiliteit, maar de kwestie is natuurlijk ruimteverbruik in bredere zin, met alle negatieve externaliteiten die daar bij komen kijken. Mijn inziens maakt die denkoefening de intuïtie duidelijk hoe je je als maatschappij efficiënter kunt organiseren. Ik denk dat je daar moeilijk onderuit kunt, ondanks het exposé van Moonblade. De "uitkomst" die daar wat mij betreft uit voorkomt is dat je ruimte inname buiten de steden moet terugdringen, voor zover dat mogelijk is.

BTW upvotes voor al dat interessante cijfermateriaal dat hier gepost wordt! :) Die tonen natuurlijk zoals zo vaak aan dat er veel nuances zijn aan heel de discussie.

moonblade z'n voorbeeld slaat ook op niet veel voor mij.

Je vergelijkt iets met heel weinig voorzieningen door een grootstad als Gent die alles heeft van voorzieningen inclusief een 10 dagen Gentse feesten om te bewijzen dat platteland goedkoper is.
Ja het is goedkoper als je niks nodig hebt. Echter zijn al de voorzieningen wel gekomen omdat er nood aan is. Niet omdat het een follieke is van een politieker. Zeker niet als je ziet dat die voorzieningen in elke stad aanwezig zijn.
In b4 argument : we hebben wel een bakker op de hoek naast de dokter dus waarom hebben we al de rest nodig.

@moonblade : je laatste grafieken tonen wel degelijk aan dat stedelingen minder rap hun wagen nemen. Ja mac bc maakt er een karikature van door te doen uitschijnen dat er geen enkele auto in een stad rijdt behalve de plattelanders :)

Bloembak

Legacy Member
Tweak37 zei:
Tja, deze thread gaat over mobiliteit, maar de kwestie is natuurlijk ruimteverbruik in bredere zin, met alle negatieve externaliteiten die daar bij komen kijken. Mijn inziens maakt die denkoefening de intuïtie duidelijk hoe je je als maatschappij efficiënter kunt organiseren. Ik denk dat je daar moeilijk onderuit kunt, ondanks het exposé van Moonblade. De "uitkomst" die daar wat mij betreft uit voorkomt is dat je ruimte inname buiten de steden moet terugdringen, voor zover dat mogelijk is.

BTW upvotes voor al dat interessante cijfermateriaal dat hier gepost wordt! :) Die tonen natuurlijk zoals zo vaak aan dat er veel nuances zijn aan heel de discussie.

Klopt dat het onlosmakelijk met elkaar verbonden is, maar dreigen we zo ook niet telkens te verzanden omdat het zo breed en onbehapbaar wordt voorgesteld? Door een utopische voorstelling te maken van hoe Vlaanderen er binnen 100 jaar zou moeten uit zien (hier zijn de meningen trouwens ook fel verdeeld ), krijg je net heel veel tegenkanting en zitten beide kanten maar over en weer te schieten met polariserende uitdrukkingen.

Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat men bijvoorbeeld de komende 10 jaar mensen zal verbieden om een alleenstaand huis te bouwen. Of dat men niet meer in Glabbeek zich zal mogen inschrijven als nieuwe inwoner om stadsvlucht te vermijden.

Ik zou het af en toe liever weer hebben over het Masterplan voor mobiliteit in Antwerpen, over de nieuwe inrichting van de Brusselse ring, over het al dan niet afbouwen van kleine treinstations zodat sneller tussen steden gereisd kan worden, over hoe een stad kan nadenken over de mobiliteit (circulatieplan/deelsteps- en -fietsen/LEZ) en de reglementering hiervan.

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
@moonblade : je laatste grafieken tonen wel degelijk aan dat stedelingen minder rap hun wagen nemen. Ja mac bc maakt er een karikature van door te doen uitschijnen dat er geen enkele auto in een stad rijdt behalve de plattelanders :)
Er is hier dan ook niemand die dat ontkent he. Het punt was inderdaad gewoon dat met verschillen van 11% in autogebruik en 2% in fietsgebruik stedelijke verkeersproblemen in de stad moeilijk weggewimpeld kunnen worden met karikatures van 'al die plattelandsbewoners komen hier in het weekend stadsbewoner op hun fiets wegmaaien'.

En daarnaast, ze nemen minder rap de wagen, maar in totaal rijden ze er wel meer kilometers mee: In die laatste grafiek zie je dat stedelingen slechts 71,2 % van hun kilometers afleggen met de wagen tov. 82,6% door plattelands bewoners, maar wat je ook ziet is dat het totaal aantal kilometers dat plattelandsbewoners afleggen 30% MINDER (70495 versus 100028 km) is dan stedelingen.

Als je dit dan verder uitrekent:
Stedelingen in totaal leggen 71% van hun 100028 kilometers verplaatsingen af met de wagen, is het aandeel op jaarbasis 71219 km gereden met de wagen.
Plattelandsbewoner in totaal 82% van je 70495 kilometers verplaatsingen met de wagen, is het aandeel op jaarbasis slechts 57523 km gereden met de wagen.

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nogmaals, stop zelf met de discussie te verzieken met karikatures die steunen op marginale verschillen waarbij je de oorzaak van de feiten telkens alles op conto van gedecentraliseerden probeert af te schuiven. Dit al zo vaak met cijfers ontkracht . Speciaal voor jou omdat je ze zo graag blijft negeren:

4O37YvM.jpg


Mrouehn.jpg

Ah zo.

Je zit hier continu cijfermateriaal te posten die telkens opnieuw exact bevestigen wat ik zeg maar dit toegeven is te moeilijk voor jou. Neen, in plaats daarvan leg je de focus op het feit dat de verschillen tussen stad en platteland in jouw eigenste interpretatie niet groot genoeg zijn, en dus kom je dat hier met een attitude posten alsof ik bullshit vertel en jij het bij het rechte eind hebt. Whait, what?! :wtf: :wtf:

En je dacht om hiermee weg te komen of zo? Demagogie van de bovenste plank.

Glor

Legacy Member
Het zou je wel sieren wat dieper in te gaan op de cijfers die Gavin geeft en zijn commentaar erbij ipv de easier bait te pakken.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan