Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Tetram zei:
Wat niet wegneemt dat hij een punt heeft. Of de huidige regelgevingen met betrekking tot onwettige afwezigheden zijn van de pot gerukt. Maar je kan niet enerzijds gaan stellen dat je vanaf 5 volle dagen ongewettigde afwezigheid een CLB traject moet opstarten, dat 15 dagen onwettige afwezigheid kan leiden tot terugvorderen van schooltoelages, maar dat onwettige afwezigheden voor klimaatprotesten dan weer volkomen ok zijn.

De impact van voor de zoveelste keer op straat te komen, concrete ambities te eisen, en tegelijk niet te weten wat je dan concreet eist, is ook nihil. In dat opzicht heeft zelfs een Beels overschot van gelijk dat het wel eens gedaan mag zijn; ze bewijzen niets en bereiken niets meer op deze manier, buiten antipathie creëren hetgeen net het tegenovergestelde is van wat ze zouden moeten bereiken.

Hun eisen zijn nochtans simpel hoor: politici zoals De Wever moeten stoppen met hun verantwoordelijkheid af te schuiven en werken aan oplossingen. Het is niet aan een 17-jarige om met de concrete maatregelen te komen, daar heeft ze ook het democratisch draagvlak overigens niet voor. Dat is de taak van de politiek. Hun daarop wijzen kan zeker wel een taak zijn van 17-jarigen, en dat doen ze met verve en met veel klasse (Youth for Climate).

mac-bc

Legacy Member
Overigens bleek in Pano vanavond dat die vermeende link tussen Anuna De Wever en Groen! totale bullshit blijkt te zijn.

Een zoveelste rondje fake news van extreem/populistisch-rechts in Vlaanderen, waaronder Vlaams Belang en waar NVA jammer genoeg ook steeds meer toe behoort. Wat zeg ik? Zelfs CD&V deed eraan mee, waarschijnlijk uit wraak voor Joke Schauvlieghe. How low can you go.

mac-bc

Legacy Member
Lakigigar zei:
qjo9kv.png


Populisme, maar ze hebben wel gelijk.



De slimmerikken zijn vaak de mensen die mee gaan spijbelen. Een meisje dat ik ken is gaan spijbelen, en heeft via de examencommissie op 1,5 maanden tijd haar diploma gehaald nadat ze gestopt was door depressie en buisde het jaar ervoor. Mensen die klimaatbewust zijn vaak wel juist intelligent. Bij de studie die men hier onlangs gelinkt heeft, zie je dat de meeste spijbelaars uit het ASO komen.

Ach gast, komaan zeg. Het is al een eerste goede stap dat je beseft dat het plat populisme is. Nu moet je nog de drogargumentatie proberen inzien.

Kunnen we nu voor eens en voor altijd dat soort hellend vlak drogargumentatie uit de wereld helpen? Wat mensen als jij en Straddle blijven negeren, is het feit dat niemand de 100% perfectie moet zijn om toch een gerechtvaardigde goed-onderbouwde mening te kunnen hebben over iets. Wie het omgekeerde beweert, die wil enkel de discussie verlammen. Gaan we dat nu voor eens en voor altijd uitklaren, hier en nu?

Lakigigar

Legacy Member
Bijvoorbeeld wanneer ik gaan lopen was vanavond, loop ik in zo een boerenstraatje, en ik kijk in de gracht, en ik kan echt zonder twijfel meer dan 100 blikjes bier zien. Dat is de mensheid voor u in één beeld samengevat. De natuur is een grote stortplaats. En helaas... ik vrees niet dat daar snel verandering in gaat komen. Het is echt diep triest. Ik schaam me om een mens en Vlaming te zijn.

sandervdw

Legacy Member
Lakigigar zei:
qjo9kv.png


Populisme, maar ze hebben wel gelijk.

.

Anderzijds, de comment "dat die spijbelaars al eens stoppen met het vliegtuig op reis te gaan" kreeg als kritiek dat je niet heiliger dan de paus moet zijn om ergens achter te staan...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Tetram

Legacy Member
mac-bc zei:
Hun eisen zijn nochtans simpel hoor: politici zoals De Wever moeten stoppen met hun verantwoordelijkheid af te schuiven en werken aan oplossingen. Het is niet aan een 17-jarige om met de concrete maatregelen te komen, daar heeft ze ook het democratisch draagvlak overigens niet voor. Dat is de taak van de politiek. Hun daarop wijzen kan zeker wel een taak zijn van 17-jarigen, en dat doen ze met verve en met veel klasse (Youth for Climate).

Waarmee je de facto hetzelfde doet als die betogers: "wij willen ambitie, wij willen concrete ambities, wij willen acties, we weten niet wat we willen, maar we zullen zelf wel oordelen wanneer het goed is!". Pointless en contraproductief. Je kan dat 1, 2 keer doen, maar door week na week diezelfde boodschap te blijven herhalen, bereik je exact niks, tenzij dan een afkeer van je beweging/acties en tenzij dan het gegeven dat niemand je au serieux neemt als gesprekspartner.
En tuurlijk kunnen ze met concrete maatregelen komen; 't zou ze sieren als ze dat doen en hun boodschap zou er impact door krijgen. Nu zijn ze weinig meer dan een bende verwende nesten die denken dat je de wereld verandert door maar vaak genoeg te herhalen dat je de wereld veranderd wil zien.

bassie82

Legacy Member
Lakigigar zei:
Bijvoorbeeld wanneer ik gaan lopen was vanavond, loop ik in zo een boerenstraatje, en ik kijk in de gracht, en ik kan echt zonder twijfel meer dan 100 blikjes bier zien. Dat is de mensheid voor u in één beeld samengevat. De natuur is een grote stortplaats. En helaas... ik vrees niet dat daar snel verandering in gaat komen. Het is echt diep triest. Ik schaam me om een mens en Vlaming te zijn.

in het vervolg neem je een vuilniszak mee en steek je die 100 blikjes erin. Je gaat de anderen niet direct veranderen maar de natuur gaat stukje properder zijn en vuilnis trekt vuilnis aan. Mensen gaan minder geneigd zijn om hun blikje weg te gooien als het proper is.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Hun eisen zijn nochtans simpel hoor: politici zoals De Wever moeten stoppen met hun verantwoordelijkheid af te schuiven en werken aan oplossingen. Het is niet aan een 17-jarige om met de concrete maatregelen te komen, daar heeft ze ook het democratisch draagvlak overigens niet voor. Dat is de taak van de politiek. Hun daarop wijzen kan zeker wel een taak zijn van 17-jarigen, en dat doen ze met verve en met veel klasse (Youth for Climate).

Dat doen ze toch? Of ontken je dat het openhouden van onze kerncentrales onze CO2-uitstoot ietwat onder controle houdt?

Loser

Legacy Member
Tetram zei:
Waarmee je de facto hetzelfde doet als die betogers: "wij willen ambitie, wij willen concrete ambities, wij willen acties, we weten niet wat we willen, maar we zullen zelf wel oordelen wanneer het goed is!". Pointless en contraproductief. Je kan dat 1, 2 keer doen, maar door week na week diezelfde boodschap te blijven herhalen, bereik je exact niks, tenzij dan een afkeer van je beweging/acties en tenzij dan het gegeven dat niemand je au serieux neemt als gesprekspartner.
En tuurlijk kunnen ze met concrete maatregelen komen; 't zou ze sieren als ze dat doen en hun boodschap zou er impact door krijgen. Nu zijn ze weinig meer dan een bende verwende nesten die denken dat je de wereld verandert door maar vaak genoeg te herhalen dat je de wereld veranderd wil zien.

Dus jij vindt dat een bende jongeren slimmer moet zijn en beter moet zijn in politiek dan onze verkozen volksvertegenwoordigers?
Nee, wij verkiezen mensen die ons beleid uitstippelen. Als wij dan merken dat zij de nadruk op de foute dingen leggen, mogen we dat toch laten horen? Of wat is jouw alternatief: Betogingen verbieden?

mac-bc

Legacy Member
Tetram zei:
Waarmee je de facto hetzelfde doet als die betogers: "wij willen ambitie, wij willen concrete ambities, wij willen acties, we weten niet wat we willen, maar we zullen zelf wel oordelen wanneer het goed is!". Pointless en contraproductief. Je kan dat 1, 2 keer doen, maar door week na week diezelfde boodschap te blijven herhalen, bereik je exact niks, tenzij dan een afkeer van je beweging/acties en tenzij dan het gegeven dat niemand je au serieux neemt als gesprekspartner.

Waarom zou je een afkeer krijgen van vreedzame betogingen die het algemene belang (en dus ook jouw belang) dienen? Zelf krijg ik eerder een afkeer van de plundertochten van de gele hesjes met als doel om hun geldzucht te bevredigen, maar dat zal vast iets persoonlijks zijn.

Tetram zei:
En tuurlijk kunnen ze met concrete maatregelen komen; 't zou ze sieren als ze dat doen en hun boodschap zou er impact door krijgen. Nu zijn ze weinig meer dan een bende verwende nesten die denken dat je de wereld verandert door maar vaak genoeg te herhalen dat je de wereld veranderd wil zien.

Neen, met concrete maatregelen zou je in eindeloze discussies terechtkomen, zeker in zo'n complexe materie.

Neen, ze houden zich maagdelijk onschuldig. Ze staan open voor allerhande oplossingen, wat duidt op een reëel engagement with no strings attached.

Trouwens... Je weet toch dat ze gewoon vragende partij zijn om een doelstelling te halen die de politici zichzelf hebben opgelegd door zich te engageren voor de EU-klimaatdoelstellingen en het klimaatakkoord van Parijs? Dus als je het hebt over "verwende nesten" die de wereld willen veranderen, heb je het dan over de spijbelende jongeren of over onze politici die zich voor exact hetzelfde geëngageerd hebben maar die er nu op gewezen wordt dat ze grandioos falen?

Edit: Ad hominem/stropop verwijderd.

Emiel Goelen

Legacy Member
Lakigigar zei:
qjo9kv.png


Populisme, maar ze hebben wel gelijk.

Kunt ge nu ook nog eens 1 stap verder gaan en dit soort platte tactieken waarbij de discussie over het klimaat verlegd wordt naar een discussie over iets compleet anders gewoon compleet negeren, zodat het over de essentie kan blijven gaan? De N-VA doet niet liever dan de aandacht wegleiden van beleidsmaatregelen door dit soort platte praat te verkopen en mensen tuinen er massaal in.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik zou graag toch een kritiek formuleren zowel op het verwijderen van een opmerking van mezelf @mac-bc als wat betreft de discussie in deze thread in rond de tweet van N-VA. Het sluit ook aan bij de eerdere discussie rond Anuna De Wever haar vliegreizen.

Ik vind wél degelijk dat de stelling "Verbeter de wereld, begin bij jezelf" hout snijdt. Het is een principe dat ik zelf, als iemand die wel degelijk inzit met het milieu, tracht na te streven.
Ik heb al meer dan 10 jaar geen vliegreis gemaakt, maar toegegeven ik heb bewust ook geen dure reizen gemaakt zodat ik een appartement met eigen tuin kon kopen (voor datzelfde geld had ik een oud krot in Gent/Brussel/Antwerpen kunnen kopen, zonder tuin en met immense kosten). Ik probeer mijn plastic afval af te bouwen (bv. al >5 jaar enkel nog vervangbare metalen scheermesjes, geen plastic wegwerp meer) en milieubewust om te gaan met verre verplaatsingen, laatste keren dat ik naar Antwerpen of Brussel ging telkens met de trein geweest, ondanks dat mijn wagen wél nog de LEZ van Antwerpen binnen mag... Ik ben echter ook niet perfect: toen ik een keer 's avonds in Heverlee/Leuven moest zijn en met de trein niet meer zou thuis geraken, ben ik wél nog met de auto gegaan

Ik bepleit absoluut niet dat mensen vrij moeten zijn van zonde, ik verwacht géén perfectie. Ik kan Anuna De Wever haar activisme appreciëren - als voormalig leerkracht het spijbelen eerlijk gezegd wat minder maar goed - ook al heeft ze vliegreizen naar New York of Marokko gemaakt.

Er is wat mij betreft echter wél een kritische drempel waarbij mensen wat mij betreft géén geloofwaardigheid hebben omwille van hun persoonlijke situatie. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een minister van Volksgezondheid die een "suikertaks" invoert terwijl ze zelf aan obesitas lijdt. Als die persoon gewoon wat "molliger" dan gemiddeld zou zijn, niet perfect maar menselijk dus, was dat een ander verhaal.

Ik heb hier al eerder gezegd dat de belangrijkste actie van Greta Thunberg wat mij betreft was dat ze naar Davos is gereisd met de trein, in tegenstelling tot de vele andere Europese leiders die ook perfect in Zwitserland geraakt zouden kunnen zijn zonder vliegtuig, ja ook koning Filip...

Gavin

Legacy Member
Lakigigar zei:
https://www.mupload.nl/img/qjo9kv.png[/IMG]

Populisme, maar ze hebben wel gelijk.
Maakt ge u daar geen zorgen over, dat die vaak slechte reclames die (specifiek ook nog neem ik aan) naar u gestuurd worden via FB zo een invloed hebben?

mac-bc zei:
daar heeft ze ook het democratisch draagvlak overigens niet voor. Dat is de taak van de politiek.
Loser zei:
Nee, wij verkiezen mensen die ons beleid uitstippelen. Als wij dan merken dat zij de nadruk op de foute dingen leggen, mogen we dat toch laten horen?
En wie is die wij en zij in ons systeem? Zoals ik het interpreteer: de zij is iemand zonder stemrecht, en de wij is een kleine groep die toch hoofdzakelijk lijkt te komen van huidige oppositiepartijstemmers. Die wij en zij hebben dan toch niet de mensen verkozen die het beleid uitstippelen, en hun democratisch draagvlak steunt niet op die wij noch op die zij.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik zou graag toch een kritiek formuleren zowel op het verwijderen van een opmerking van mezelf @mac-bc als wat betreft de discussie in deze thread in rond de tweet van N-VA. Het sluit ook aan bij de eerdere discussie rond Anuna De Wever haar vliegreizen.

Ik vind wél degelijk dat de stelling "Verbeter de wereld, begin bij jezelf" hout snijdt. Het is een principe dat ik zelf, als iemand die wel degelijk inzit met het milieu, tracht na te streven.
Ik heb al meer dan 10 jaar geen vliegreis gemaakt, maar toegegeven ik heb bewust ook geen dure reizen gemaakt zodat ik een appartement met eigen tuin kon kopen (voor datzelfde geld had ik een oud krot in Gent/Brussel/Antwerpen kunnen kopen, zonder tuin en met immense kosten). Ik probeer mijn plastic afval af te bouwen (bv. al >5 jaar enkel nog vervangbare metalen scheermesjes, geen plastic wegwerp meer) en milieubewust om te gaan met verre verplaatsingen, laatste keren dat ik naar Antwerpen of Brussel ging telkens met de trein geweest, ondanks dat mijn wagen wél nog de LEZ van Antwerpen binnen mag... Ik ben echter ook niet perfect: toen ik een keer 's avonds in Heverlee/Leuven moest zijn en met de trein niet meer zou thuis geraken, ben ik wél nog met de auto gegaan

Ik bepleit absoluut niet dat mensen vrij moeten zijn van zonde, ik verwacht géén perfectie. Ik kan Anuna De Wever haar activisme appreciëren - als voormalig leerkracht het spijbelen eerlijk gezegd wat minder maar goed - ook al heeft ze vliegreizen naar New York of Marokko gemaakt.

Er is wat mij betreft echter wél een kritische drempel waarbij mensen wat mij betreft géén geloofwaardigheid hebben omwille van hun persoonlijke situatie. Ik denk dan bijvoorbeeld aan een minister van Volksgezondheid die een "suikertaks" invoert terwijl ze zelf aan obesitas lijdt. Als die persoon gewoon wat "molliger" dan gemiddeld zou zijn, niet perfect maar menselijk dus, was dat een ander verhaal.

Ik heb hier al eerder gezegd dat de belangrijkste actie van Greta Thunberg wat mij betreft was dat ze naar Davos is gereisd met de trein, in tegenstelling tot de vele andere Europese leiders die ook perfect in Zwitserland geraakt zouden kunnen zijn zonder vliegtuig, ja ook koning Filip...

Mee eens. Ik vind ook dat practice what you preach belangrijk is.
Maar ik vind niet dat een idee plots ongeldig wordt omdat iemand niet 100% leeft volgens dat idee. Zoals iemand anders hier al stelde: Door het feit dat ze ademt, stoot ze al CO2 uit...

Het punt is ook niet dat de kritiek op koning Filip ongeldig is. Het punt is wel dat de discussie niet gaat over het koningshuis, maar over het klimaat. Niet gaat over bepaalde vliegreizen, maar over een gigantisch complex en uitgebreid probleem, met allerhande oorzaken.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Loser zei:
Mee eens. Ik vind ook dat practice what you preach belangrijk is.
Maar ik vind niet dat een idee plots ongeldig wordt omdat iemand niet 100% leeft volgens dat idee. Zoals iemand anders hier al stelde: Door het feit dat ze ademt, stoot ze al CO2 uit...

Ik weet niet of het in de eerste plaats de wetenschapper of de komma-neuker in mij is die zich ergert aan uitspraken zoals deze, maar hoe dan ook duidt een uitspraak als deze eigenlijk op een fundamenteel fout begrip van de problematiek:

Elke molecule CO[SUB]2[/SUB] die Anuna De Wever extra uitademt (en dus al niet aanwezig was in de ingeademde lucht) is er ééntje die afkomstig is uit haar voeding, met andere woorden rechtstreeks of onrechtstreeks - via het consumeren van dierlijke producten - afkomstig van planten die die CO[SUB]2[/SUB] op hun beurt tijdens hun groei gecapteerd hebben uit de atmosfeer.
Anuna De Wever en alle andere mensen, dieren en planten die CO[SUB]2[/SUB] "uitstoten" maken deel uit van de natuurlijke koolstofcyclus wat dat betreft.
Er valt misschien nog een lans te breken voor de problematische uitstoot van methaan door runderen in de landbouw, maar het grootste probleem in de klimaatproblematiek is en blijft de CO[SUB]2[/SUB] die miljoenen jaren geleden door planten en algen gecapteerd is geweest en vervolgens in de aardbodem verdwenen is onder de vorm van aardolie en -gas die we nu terug in de koolstofkringloop introduceren.

Je ziet in deze discussie veel te vaak dat alle problemen op één hoop gegooid worden, bv. een hoop blikjes in de lokale gracht staat eigenlijk los van de opwarming van de aarde. Ik zou graag beide problemen aangepakt zien worden, maar dat zal toch via grotendeels afzonderlijke maatregelen moeten verlopen, als je er één gemeenschappelijke factor in wilt ontwarren dan is het dat er een zekere mentaliteitswijziging bij vele mensen nodig zal zijn, maar dat kan je voor véél maatschappelijke problemen zeggen, ook niet milieu-gerelateerde.

Het punt is ook niet dat de kritiek op koning Filip ongeldig is. Het punt is wel dat de discussie niet gaat over het koningshuis, maar over het klimaat. Niet gaat over bepaalde vliegreizen, maar over een gigantisch complex en uitgebreid probleem, met allerhande oorzaken.

Maar dat geldt wat mij betreft evenzeer in de omgekeerde richting: het is niet omdat het een groot, complex probleem is dat je niet naar individuele factoren mag kijken. Als koning Filip morgen nooit meer het vliegtuig neemt, zal de opwarming van de aarde nog altijd zo goed als onverminderd doorgaan. Het zou échter wél mooi zijn als koning Filip bijvoorbeeld bij zijn volgende bezoek aan Davos of het Verenigd Koninkrijk even terugdenkt aan zijn steun voor de klimaatbetogingen, en met de trein reist. Als hij naar de V.S. of Azië moet zal niemand het een staatshoofd kwalijk nemen dat hij nog altijd het vliegtuig zal nemen. Maar practice what you preach zou ook voor de bovenlaag van de samenleving mogen gelden.

mac-bc

Legacy Member
Loser zei:
Mee eens. Ik vind ook dat practice what you preach belangrijk is.
Maar ik vind niet dat een idee plots ongeldig wordt omdat iemand niet 100% leeft volgens dat idee. Zoals iemand anders hier al stelde: Door het feit dat ze ademt, stoot ze al CO2 uit...

Het punt is ook niet dat de kritiek op koning Filip ongeldig is. Het punt is wel dat de discussie niet gaat over het koningshuis, maar over het klimaat. Niet gaat over bepaalde vliegreizen, maar over een gigantisch complex en uitgebreid probleem, met allerhande oorzaken.

Die stelling komt inderdaad van mij. Als je "practice what you preach" ad absurdum doortrekt, dan mag geen enkel CO2-uitstotend wezen iets zeggen over onze milieuproblematiek. En dat is waarschijnlijk de bedoeling van deze mensen: iedereen monddood maken.

Edit: offtopic weggehaald.

Loser

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik weet niet of het in de eerste plaats de wetenschapper of de komma-neuker in mij is die zich ergert aan uitspraken zoals deze, maar hoe dan ook duidt een uitspraak als deze eigenlijk op een fundamenteel fout begrip van de problematiek:

Elke molecule CO[SUB]2[/SUB] die Anuna De Wever extra uitademt (en dus al niet aanwezig was in de ingeademde lucht) is er ééntje die afkomstig is uit haar voeding, met andere woorden rechtstreeks of onrechtstreeks - via het consumeren van dierlijke producten - afkomstig van planten die die CO[SUB]2[/SUB] op hun beurt tijdens hun groei gecapteerd hebben uit de atmosfeer.
Anuna De Wever en alle andere mensen, dieren en planten die CO[SUB]2[/SUB] "uitstoten" maken deel uit van de natuurlijke koolstofcyclus wat dat betreft.
Er valt misschien nog een lans te breken voor de problematische uitstoot van methaan door runderen in de landbouw, maar het grootste probleem in de klimaatproblematiek is en blijft de CO[SUB]2[/SUB] die miljoenen jaren geleden door planten en algen gecapteerd is geweest en vervolgens in de aardbodem verdwenen is onder de vorm van aardolie en -gas die we nu terug in de koolstofkringloop introduceren.

Je ziet in deze discussie veel te vaak dat alle problemen op één hoop gegooid worden, bv. een hoop blikjes in de lokale gracht staat eigenlijk los van de opwarming van de aarde. Ik zou graag beide problemen aangepakt zien worden, maar dat zal toch via grotendeels afzonderlijke maatregelen moeten verlopen, als je er één gemeenschappelijke factor in wilt ontwarren dan is het dat er een zekere mentaliteitswijziging bij vele mensen nodig zal zijn, maar dat kan je voor véél maatschappelijke problemen zeggen, ook niet milieu-gerelateerde.



Maar dat geldt wat mij betreft evenzeer in de omgekeerde richting: het is niet omdat het een groot, complex probleem is dat je niet naar individuele factoren mag kijken. Als koning Filip morgen nooit meer het vliegtuig neemt, zal de opwarming van de aarde nog altijd zo goed als onverminderd doorgaan. Het zou échter wél mooi zijn als koning Filip bijvoorbeeld bij zijn volgende bezoek aan Davos of het Verenigd Koninkrijk even terugdenkt aan zijn steun voor de klimaatbetogingen, en met de trein reist. Als hij naar de V.S. of Azië moet zal niemand het een staatshoofd kwalijk nemen dat hij nog altijd het vliegtuig zal nemen. Maar practice what you preach zou ook voor de bovenlaag van de samenleving mogen gelden.

Tuurlijk. Volkomen mee eens. Het is een ad absurdum, die CO2 door het ademen. En een (heel klein, maar niet onbelangrijk) deel van de oplossing is een slimmere manier van reizen voor de koning.
Alleen is het sneu om op die manier een hele discussie weg te zetten. Doen alsof alle voorstanders van maatregelen hypocrieten zijn. Niet dat jij dat doet, maar dat is wel een kritiek die vaak terugkomt.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Die stelling komt inderdaad van mij. Als je "practice what you preach" ad absurdum doortrekt, dan mag geen enkel CO2-uitstotend wezen iets zeggen over onze milieuproblematiek. En dat is waarschijnlijk de bedoeling van deze mensen: iedereen monddood maken. Op dezelfde wijze word ikzelf hier ook al 2 jaar persoonlijk geviseerd in de LEZ-discussie: ook al doe je beter dan gemiddeld, je wordt ad hominem met de grond gelijk gemaakt omdat je CO2 hebt uitgestoten.

Je werd wat mij betreft niet geviseerd omdat je CO[SUB]2[/SUB] hebt uitgestoten. Wanneer het aankomt op een vergelijking tussen je oude dieselwagen houden en er minder mee rijden versus een nieuwe dieselwagen kopen die wél de LEZ zonder problemen binnen mag rijden en hier vervolgens nog meer mee rijden, dan heb je gelijk dat dat eerste scenario nog altijd het meest milieuvriendelijke is. Ik kan je zelfs volgen dat je de LEZ op die manier inefficiënt vindt, maar zou dat counteren met het feit dat je zo'n zone wel ergens mee moet laten beginnen op een werkbare manier en dat het met te veel uitzonderingen ook niet zou werken.

Waarvoor je wél enige kritiek verdient is wat mij betreft dat je zelf kritisch staat tegenover mensen die zich onvoldoende informeren, maar dit zelf voor de LEZ in Antwerpen onvoldoende gedaan hebt. In mijn ervaring is die info ruim voorhanden: er staan borden, er is een website waar je je karosserienummer kan ingeven om te controleren of jouw auto aan de normen voldoet of niet, je kan via dezelfde website net als aan automaten aan randparkings een beperkte vrijstelling kopen (niet voor een heel jaar, maar wel voldoende als je slechts enkele dagen in Antwerpen moet zijn) voor een fractie van de "boete". De correcte reactie in jouw situatie had gewoon moeten zijn: "ah, ik heb een fout gemaakt, ik leer hieruit naar de toekomst toe."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan