Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bloembak

Legacy Member
sandervdw zei:
Ik denk niet dat 1500 waterkrachtcentrales goedkoper geweest zijn dan 1 of 2 kerncentrales. Dus volgens mij is waterkracht daar helemaal niet "altijd de goedkoopste optie" geweest.
Over de gigantische gasbubbel waarop Noorwegen zit, en die ze graag exporteren, wordt natuurlijk niets gezegd. Dan is het natuurlijk een pak gemakkelijker om voor uw eigen voorziening te investeren in iets dat misschien wat duurder is. (Gezien de grote afstanden en de geografie van het land is 1 kerncentrale qua distributie nu ook niet ideaal maar dat ook even buiten beschouwing gelaten).

bassie82

Legacy Member
Asateo zei:
Belangrijk is de connectiviteit tussen landen vergroten. Dat kan zelfs naar noord Afrika gaan.
Dit omdat hernieuwbare energie wel goedkoper is (en nog goedkoper wordt) dan fossiel, maar niet stabiel kan leveren. Zon is er veel in zuid eu en n Afrika. Wind in noord eu en op zee. Door een grotere connectiviteit wordt het mogelijk om energiezekerheid te bieden, ook al schijnt de zon niet in België en is het vrij windstil.
Verder is investeren in opslag (batterij parken of zelfs waterstof (maar Wss niet door laag rendement)) en onderzoek ernaar ook belangrijk. Toch is connectiviteit essentieel.

Daar wordt trouwens aan gewerkt https://www.thebulletin.be/belgium-and-uk-share-electricity-underwater-cable-project ook Duitsland gaat een kabel naar UK leggen.

Edit: Niemand heeft geantwoord op mijn kritiek waarom we kernenergie zouden moeten nemen als het de overstap naar goedkopere hernieuwbare energie verhindert.

dus je gaat je energie laten opwekken in onstabiele landen die kunnen beslissen om stroom af te sluiten als het hen past?
Ik had al studies gelezen hierover en daarvoor moet Europa ook beschikken over een smartgrid. Ja in de Sahara kan je met een paar km² de volledig stroom voorzien voor de EU maar je ziet toch dat het praktisch gezien niet voor vandaag of morgen is?
Ja je kan veel energie op zee opwekken maar wederom zit je met je energieopwekking in buitenland en wie beslist er wie wat krijgt als er problemen zijn of tekorten? Binnen EU kan dat nog goed gaan.

Maar zoals ik al linkt : België alleen zit al met een verbruik van 81TerraWh : dus terra terwijl we bij hernieuwbare maar 8000 MegaWatth hebben nu. Duitsland zelf zit maar aan 38 GigaWh zonne-energie wat België nog niet bevoorraadt


Op welke manier verhindert kernenergie de overstap naar goedkopere hernieuwbare energie?
Vrije markt werkt met zoveel mogelijk winst maken. Als ze goedkoper energie kunnen opwekken en verkopen voor dezelfde prijs denk je niet dat ze het zullen doen?

dee

Legacy Member
mac-bc zei:
Daar zijn we het dan over eens denk ik: onze financiële middelen zijn eindig, en dus hebben we slechts een gegeven pot geld te besteden. Uw én-én verhaal van BDW klinkt dan wel zeer leuk, maar dat wil automatisch zeggen dat BDW minder geld zal steken in CO2-reductie t.o.v. andere politici, aangezien hij een deel van dat geld wil gebruiken voor adaptatie. Correct?

Relatief klopt dat ja.
Absoluut zal afhangen van de begroting door de volgende regeringen.

Je mag dat gerust ernstig nemen: één stevige hagelbui op het slechte moment is al voldoende om een ganse oogst te doen mislukken.

Dus wie zal uw detectiesystemen, waarschuwingssystemen, hagelnetten, volledige ombouw van de mechanische constructies, ... betalen? Als Bart De Wever daar niet toe bereid is, dan moet hij maar zeer dringend eens klaarheid scheppen in heel zijn "adaptatie"-verhaal over wat wél en wat niét zal betaald worden. Als liberaal sta ik heel wantrouwig om uw businessplan zo afhankelijk van de overheid te maken. Net zoals ik heel wantrouwig sta tegenover diezelfde politici die stellen dat het allemaal wel goed komt op een niet-nader bepaalde wijze, en zich zo ontdoen van alle verantwoordelijkheid.

Als zijn adaptatie-verhaal beperkt blijft tot links en rechts wat kaaimuurtjes verhogen in zijn eigen stad, dan is heel zijn adaptatieplannetje geen rosse cent waard en kan hij beter alle middelen in CO2-reductie steken. Niet alleen voor de harde cijfers in CO2-reductie maar direct ook om een statement te maken in Europa en vervolgens daarbuiten.

Ik moet een eerlijke vergelijking maken? Excuseer, maar dit is niet mijn idee. Het is aan Bart De Wever die eerlijk moet communiceren omtrent welke sectoren hij vanuit zijn keizerlijke troon begenadigd de duim omhoog toereikt en welke andere sectoren hij de doodsteek geeft. Want de politieke realiteit bij de NVA vertoont momenteel exact dit soort keizerlijke gedrag waarbij niemand weet wat de criteria zijn.

Ik kan de vergelijking ook herformuleren naar: "Enkele bewoners van het gelijkvloers verhuizen versus onze volledige onafhankelijke voedselvoorziening op het spel zetten". Het is maar te zien hoe hard je het dramatiseert. Daarom had ik graag harde criteria gehad van BDW's voorstel omtrent zijn adaptatiemaatregelen.

Oja, nog even dit: de land-en tuinbouwsector zijn een consument-gedomineerde markt. Niet de producent maar de consument (en grote schakels tussenin) bepalen in deze markt de prijszetting. Wie zijn prijzen opvoert, die vindt geen afzetmarkt meer en gaat failliet.

Ik heb vooral de indruk dat BDW er alles aan doet om zijn verantwoordelijkheid in dit debat te ontlopen. Zowel qua CO2-reductie met zijn "komt allemaal wel goed"-strategie, alsook met zijn onrealistische, totaal random adaptatiemaatregeltjes om de bevolking op korte termijn te sussen terwijl al na 6 dagen al bleek hoe elke inwoner en elk bedrijf dan heel fragiel zijn lot in handen legt van onze toekomstige regeringen. We zullen meer dan ooit gemaakt of gekraakt worden door een labiele overheid.

Zo patserig hij zich opstelt in de vluchtelingen-"problematiek", zo laks en wazig stelt hij zich op in deze veel grotere problematiek.

Degene die gaan betalen zijn dezelfde als die de omschakeling naar bio hebben betaald, of de industriële revolutie na de 2de Werreldoorlog, of het drieslagstelsel in de 12de eeuw, ...

Ik ga nog 1 keer proberen u iets bij te brengen.

VOORTGANGSRAPPORT 2016-2017 VLAAMS KLIMAATBELEIDSPLAN 2013-2020 LUIK ADAPTATIE


VOORTGANGSRAPPORT 2016-2017 VLAAMS KLIMAATBELEIDSPLAN 2013-2020 LUIK MITIGATIE

Uitgewerkt door alle meerderheidspartijen in de Vlaamse regering waaronder ook de NVA.
Voor verder info: https://www.lne.be/vlaams-klimaatbeleidsplan

Ik ben niet altijd tevreden over de werking van de regering en de politiek maar na al uw posts waarin je 1 van de pijlers van klimaatbeleid minimaliseert en moeilijk doet over alle punten en komma's even droog te zeggen dat we "alles in CO2 reductie moeten steken" zonder degelijk plan. Dat is helemaal lalaland.

Ik geef u 133 bladzijden harde cijfers en details over het bestaande klimaatplan.
Ik stel voor dat jij nu eens uw zaak komt bepleiten met hetzelfde. Je weet het altijd beter, dan heb je zeker genoeg informatie en data achter de hand om die 2 rapporten de grond in te boren.
Rapport De Wever tegenover rapport Mac-BC. Ik ben benieuwd.

Ik heb al meermaals gezegd dat ik ook problemen heb met heel wat maatregelen maar altijd iedereen leugenaar of demagoog noemen is ongepast.
Het grootste probleem in heel de klimaatdiscussie is dat bijna niemand weet waar hij het over heeft en iedereen denkt dat het simpel op te lossen is. Ik ben er 100% zeker van dat die mensen nog eens niet weten uit hoeveel luiken een klimaatplan bestaat of wat er allemaal al in beweging is.

Tonerider

Legacy Member
mac-bc zei:
De menselijke natuur, zoals in: een sociaal wezen die er plezier in vindt tijd door te brengen met zijn soortgenoten?



Zoals?
Ik zie vooral één gigantische faling sinds de jaren '60 met diepe littekens over gans dit land en een onnoemelijk hoge (verborgen) kost: onze slechte ruimtelijke ordening die de Vlaamse Bouwmeester drastisch wil verbeteren.



Zoals?



Ah zo, uw studentenkot. Het bewijs is geleverd. :ironic:

In ons vorig appartement waren de gemeenschappelijke delen nochtans properder dan onze eigen living, gezien de sociale cohesie en sociale controle.

Hoe groot was dat appartement? Elk appartement van +50 inwoners heeft wel iemand die de liften saboteert/beschadigd, steelt, z'n vuil dropt in de struiken/kelder, etc.
De mens is een vuil beest.

Epyon

Legacy Member
sandervdw zei:
En dan komt de vrije markt in beweging. Landen met een overschot aan groene energie: Noorwegen & Ijsland. Wat valt er op: beide geen lid van de EU. Ik zou in hun geval ook de prijs de hoogte in gooien, zij zijn namelijk wel vooruitziend geweest en hebben in het verleden die investeringen al gedaan.
De elektriciteitsmarkt is supra-Europees. Noorwegen zit in de Nordpool waar ook Nederland, Duitsland, Zweden en Letland in zitten. Op die markt geldt een eenheidsprijs met enkel toeslag van transportkosten.

M°°nblade

Legacy Member
Emiel Goelen zei:
Los van het feit dat dat artikel nu wel of niet waar is, zijn de poolkappen gewoon wel aan het smelten hoor. Ik ben het wel met u eens dat journalistiek gewoon correct moet zijn en niet moet inspelen op sentimenten van mensen om clicks te verzamelen, maar het blijft mij een mirakel waarom gij (en anderen) zo veel tijd steekt in het proberen stokken in de wielen te steken van mensen die graag meer bomen / meer vogels / meer ijsberen / meer hernieuwbare energie / minder auto's / minder vervuiling / minder steenkool willen, om het heel simpel te stellen. Ik dacht echt dat dat wel het soort onderwerpen waar gewoon iedereen, ongeacht links of rechts het gewoon wel over eens was. Wat het ge nu bewezen met uw betoog, behalve dat de media soms artikels plaatst die gekleurd zijn / dienen om mensen te laten klikken / inspelen op sentiment?

Akkoord dat niet iedereen het eens is over waarop en of er nu bespaard moet worden, maar sommigen hier steken echt zo veel moeite in het vinden van redenen waarom het allemaal toch nooit zal lukken, ik vraag mij echt af wat daar dan de bedoeling van is.

Ik vind dat allemaal struisvogelpolitiek verpakt in andere flauwe zever om het te rechtvaardigen. Eigenlijk willen sommigen hier gewoon niks doen, of zo weinig mogelijk doen, en de hete aardappel naar andere mensen doorschuiven. 'Probeer het maar niet, het gaat nooit lukken, de wereld is om zeep, we zijn gewoon met te veel, de economie gaat er aan kapot' - echt moedige uitspraken kunt ge dat toch allemaal bezwaarlijk noemen. Dan ben ik echt 1000x liever 'naïef'.
Eigenlijk heeft Sylverscythe dat al gepost in de andere thread: Dat mensen klakkeloos gefragmenteerde informatie overnemen die ze niet naar accuraatheid kunnen inschatten en dat in een discussie gebruiken waarin zij zich de expert wanen.

Als ik de reacties in deze topic leest is iedereen ofwel een fanatiekeling ofwel een negationist terwijl 90% gewoon de ecorealist probeert te zijn op basis van de al dan niet correcte informatie die hij / zij voorhande heeft. En het gaat verder dan labeling van meningen. Uitspraken worden ter plekke verzonnen en in de mond gelegd. Dat betekent dat men eigenlijk gewoon niet wil aanhoren wat een ander te zeggen heeft terwijl het delen van informatie nu net het meest nuttige is.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik zou eigenlijk wel eens een fotoreportage willen zien van de woonplaats van deze Vlaamse Bouwmeester.

Ik heb in mijn zoektocht naar een eigen appartement, veel appartementen gezien hier in de buurt. In véél daarvan wil je niet wonen. Oud en versleten, klein en donker, maar toch dure algemene kosten (soms tot €100 per maand), meebetalen voor een lift die je misschien niet eens gebruikt, ...

Ik heb uiteindelijk gelukkig wel een degelijk, eigen nieuwbouw appartement gevonden, ruim genoeg naar mijn noden (89 m² met 2 slaapkamers, waarvan 1 intussen een bureauruimte is), geen lift, een terras en eigen stuk tuin, ruime parkeermogelijkheid op mijn eigen eigendom (afgelopen weekend blijkbaar een feestje in de straat, waardoor de hele straat volstond, en toch kon ik vlot parkeren), op "loopafstand" van een groot bos en toch relatief dicht bij het stadscentrum/treinstation (beiden op +/- 3 km). Het was echter nieuwbouw, dus ik heb het duur betaald, inclusief 21% BTW.
Plus slechts een zeer beperkt aantal wooneenheden in de "blok". Zoals andere hier al aanhaalden: van zodra je met grote aantallen inwoners zit, zeker bij een mix van eigenaars en huurders, zit je met miserie. Ik zou overigens ook niet op de vijfde verdiepeing van een toren willen wonen.
In één van de Vlaamse provinciehoofdsteden had ik een vergelijkbaar appartement overigens wellicht nooit kunnen vinden/betalen. En in Brussel, waar ik desondanks enkele jaren gewerkt heb in totaal, zou ik niet eens willen wonen.

De visie van de Vlaamse Bouwmeester lijkt mij alleen realistisch als véél van de oude appartementen in dit land tegen de grond gaan, want daar zit véél rotzooi tussen.

Also om toch nog even op de man (i.c. de Vlaamse Bouwmeester), zou mac-bc weten dat die Vlaamse Bouwmeester wel met een dienst/bedrijfswagen rondrijdt? :p (niet geheel een drogargument in deze discussie wat mij betreft, want practice what you preach heeft hier wel degelijk enige relevantie).

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
En opnieuw maak je iets totaal anders van dan wat er staat. Het gaat om 12 onderzoekers die abstracts van 12.000 papers doornomen hebben om tot de testresultaten te komen. Tol heeft in zijn analyse tests for fatigue uitgevoerd waaruit blijkt dat hiervan sprake was:
Belangrijk is wel op te merken dat Tol de abstracts niet opnieuw gereviewed heeft, maar wel de assumptie maakt dat er vermoeiing mogelijks een invloed zou kunnen gehad hebben, en probeert zo de resultaten bij te stellen. Hij past statistische correcties en assumpties toe. En het zijn wel degelijk assumpties, want in zijn paper geeft ie zelf toe dat er geen data is om de assumpties voor waar of vals te nemen is. Maar zelfs met een correctie hiervoor neemt de consensus nauwelijks af.

Bovendien hebben latere studies, die wel degelijk nieuw onderzoek hiernaartoe gedaan hebben (abstract reviews, interviews) het getal opnieuw eerder rond 97% gelegd (Verheggen).

Je zou dus gerust kunnen stellen dat de consensus over de consensus van antropologische klimaatverandering (want daar zijn we uiteindelijk op beland) redelijk duidelijk is. Daarom wordt in de branche wel eens naar de studie van Tol verwezen als 'de paper die de consensus per ongeluk herbevestigt'.

Voor de rest is het eigenlijk meer een filosofische discussie. De bewijzen voor de antropologische klimaatverandering zijn redelijk sluitend. Dat de aarde opwarmt door de stijgende hoeveelheid broeikasgassen is meetbaar en in het lab reproduceerbaar. Dat de broeikasgassen sinds de industrialisering immens zijn toegenomen is meetbaar. De enige achterhoedegevechten die nog gevoerd worden is over de mate waarin de mens de verandering versnelt en wat er nog aan gedaan kan worden.

Dus geen hyperbool, geen opiniestuk uit de krant maar statistisch onderbouwd in zijn paper.
Ik had het specifiek over de hyperbool 'in slaap gevallen zijn'.

Ik zie nergens in de media iemand die klimaatontkenners aandacht geeft, laat staan disproportionele aandacht.
Ik zie en hoor bijv. anders wel eens regelmatig een heerschap van de kust beweren dat een gas dat slechts 0,04% van de atmosfeer uitmaakt er onmogelijk een effect kan op hebben :p . Disproportioneel wil zeggen dat er meer aandacht aan wordt besteed dan het eigenlijk verdient.

De aandacht gaat disproportioneel naar 'sociale wetenschappers' zoals John Cook die een activistische 'metawetenschap' creeren die eigenlijk niets met klimaat te maken heeft of klimatologen zoals van Ypersele die een activistische reputatie hebben.
Economie is ook een sociale wetenschap, en dat maakt van een econoom als Tol dus ook een sociale wetenschapper :p .

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik zou eigenlijk wel eens een fotoreportage willen zien van de woonplaats van deze Vlaamse Bouwmeester.

Ik heb in mijn zoektocht naar een eigen appartement, veel appartementen gezien hier in de buurt. In véél daarvan wil je niet wonen. Oud en versleten, klein en donker, maar toch dure algemene kosten (soms tot €100 per maand), meebetalen voor een lift die je misschien niet eens gebruikt, ...

Ik heb uiteindelijk gelukkig wel een degelijk, eigen nieuwbouw appartement gevonden, ruim genoeg naar mijn noden (89 m² met 2 slaapkamers, waarvan 1 intussen een bureauruimte is), geen lift, een terras en eigen stuk tuin, ruime parkeermogelijkheid op mijn eigen eigendom (afgelopen weekend blijkbaar een feestje in de straat, waardoor de hele straat volstond, en toch kon ik vlot parkeren), op "loopafstand" van een groot bos en toch relatief dicht bij het stadscentrum/treinstation (beiden op +/- 3 km). Het was echter nieuwbouw, dus ik heb het duur betaald, inclusief 21% BTW.
Plus slechts een zeer beperkt aantal wooneenheden in de "blok". Zoals andere hier al aanhaalden: van zodra je met grote aantallen inwoners zit, zeker bij een mix van eigenaars en huurders, zit je met miserie. Ik zou overigens ook niet op de vijfde verdiepeing van een toren willen wonen.
In één van de Vlaamse provinciehoofdsteden had ik een vergelijkbaar appartement overigens wellicht nooit kunnen vinden/betalen. En in Brussel, waar ik desondanks enkele jaren gewerkt heb in totaal, zou ik niet eens willen wonen.

De visie van de Vlaamse Bouwmeester lijkt mij alleen realistisch als véél van de oude appartementen in dit land tegen de grond gaan, want daar zit véél rotzooi tussen.

Also om toch nog even op de man (i.c. de Vlaamse Bouwmeester), zou mac-bc weten dat die Vlaamse Bouwmeester wel met een dienst/bedrijfswagen rondrijdt?
emoji14.png
(niet geheel een drogargument in deze discussie wat mij betreft, want practice what you preach heeft hier wel degelijk enige relevantie).
Als ik me niet vergis ergens in een dure woontoren in centrum Brussel. Het type dat hij denkt dat iedereen kan betalen maar in praktijk meer kost dan de meeste woningen...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

tolya

Legacy Member
KingOfWoods zei:
Dus wat maakt 33.000 € uit? Ik ben hier kort door de bocht aan het gaan, maar dat is wel de logische volgorde. Als we onze aarde zodanig naar de zak helpen dat zuurstof zo vervuild raakt omdat we geen kostelijke ingrepen willen doen om dit te verhelpen... .
het gaat neit over willen, het gaat over kunnen.
jij kunt misschien laconiek snel 30 000 overschrijven.
ik kan dat niet en trek dat open naar alle Belgen... 300 miljard hebben we niet om de oplossing vd wetenschapper te betalen

en dan stopt dat verhaal

vandaag weer zo'n mooi staaltje eigen hypocrisie
de lijn verkoopt z'n te vervuilende bussen.
niet vernietigen neen, we verkopen ze aan pakweg afrika waar die gewoon gaan blijven rondtuffen. maar we hebben iets voor eht milieu gedaan alsof het milieu aan de grens stopt

mac-bc

Legacy Member
dee zei:
Relatief klopt dat ja.
Absoluut zal afhangen van de begroting door de volgende regeringen.

Degene die gaan betalen zijn dezelfde als die de omschakeling naar bio hebben betaald, of de industriële revolutie na de 2de Werreldoorlog, of het drieslagstelsel in de 12de eeuw, ...

Dus jij denkt dat een gedwongen omschakeling voortvloeiend uit natuurverschijnselen, te vergelijken valt met vrijwillig een gat in de markt te proberen zoeken (bio) of op de kar springen van een nieuwe technologie die efficiënter produceren toestaat? :wtf:

Je zegt tegen de land-en tuinbouw: aanpassen op eigen kosten of de doodsteek. En anderen leg je in de watten met een overheid die alles wel zal betalen. Wie bepaalt aan de hand van welke criteria hoe ze behandeld zullen worden?

dee zei:
Ik ga nog 1 keer proberen u iets bij te brengen.

VOORTGANGSRAPPORT 2016-2017 VLAAMS KLIMAATBELEIDSPLAN 2013-2020 LUIK ADAPTATIE


VOORTGANGSRAPPORT 2016-2017 VLAAMS KLIMAATBELEIDSPLAN 2013-2020 LUIK MITIGATIE

Uitgewerkt door alle meerderheidspartijen in de Vlaamse regering waaronder ook de NVA.
Voor verder info: https://www.lne.be/vlaams-klimaatbeleidsplan

Ik ben niet altijd tevreden over de werking van de regering en de politiek maar na al uw posts waarin je 1 van de pijlers van klimaatbeleid minimaliseert en moeilijk doet over alle punten en komma's even droog te zeggen dat we "alles in CO2 reductie moeten steken" zonder degelijk plan. Dat is helemaal lalaland.

Ik geef u 133 bladzijden harde cijfers en details over het bestaande klimaatplan.
Ik stel voor dat jij nu eens uw zaak komt bepleiten met hetzelfde. Je weet het altijd beter, dan heb je zeker genoeg informatie en data achter de hand om die 2 rapporten de grond in te boren.
Rapport De Wever tegenover rapport Mac-BC. Ik ben benieuwd.

Ik heb al meermaals gezegd dat ik ook problemen heb met heel wat maatregelen maar altijd iedereen leugenaar of demagoog noemen is ongepast.
Het grootste probleem in heel de klimaatdiscussie is dat bijna niemand weet waar hij het over heeft en iedereen denkt dat het simpel op te lossen is. Ik ben er 100% zeker van dat die mensen nog eens niet weten uit hoeveel luiken een klimaatplan bestaat of wat er allemaal al in beweging is.

Stel u niet zo aan man. Je brengt mij juist niets bij door gewoon wat teksten te droppen als je mij nog niets eens kan uitleggen:
A) wat ik in die tekst zou moeten vinden
B) hoe dit een antwoord kan geven op mijn vraag die ik al 4 keer gesteld heb

Als je denkt dat ik voor elk random forumlid die hier een tekst van +130 bladzijden gaat droppen, mijn kostbare tijd zal verspillen zonder überhaupt enige uitleg te krijgen over welk antwoord ik kan vinden in die tekst... Het zou hier mooi worden. Zal ik jou anders ook een paar dagen zoet houden door wat teksten te droppen met de boodschap: "hier, trekt er uw plan mee"?

Als je de moeite nog niet kunt nemen of het respect kunt opbrengen om minstens de tekst te duiden met A en B, dan heb ik een donkerbruin vermoeden dat je het debat wil doen verdrinken door te vervallen in techniciteit. Dit is in eerste instantie een politieke discussie, met politieke vragen en politieke antwoorden volgens de rede en de logica. De uitgebreide technische details komen er dan pas achteraf bij kijken bij de uitvoering. Zie dat je die twee niet (doelbewust) verwart door hier simpelweg wat lijvige documenten te droppen.

Ik ben benieuwd!

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik zou eigenlijk wel eens een fotoreportage willen zien van de woonplaats van deze Vlaamse Bouwmeester.

Ik heb in mijn zoektocht naar een eigen appartement, veel appartementen gezien hier in de buurt. In véél daarvan wil je niet wonen. Oud en versleten, klein en donker, maar toch dure algemene kosten (soms tot €100 per maand), meebetalen voor een lift die je misschien niet eens gebruikt, ...

Ik heb uiteindelijk gelukkig wel een degelijk, eigen nieuwbouw appartement gevonden, ruim genoeg naar mijn noden (89 m² met 2 slaapkamers, waarvan 1 intussen een bureauruimte is), geen lift, een terras en eigen stuk tuin, ruime parkeermogelijkheid op mijn eigen eigendom (afgelopen weekend blijkbaar een feestje in de straat, waardoor de hele straat volstond, en toch kon ik vlot parkeren), op "loopafstand" van een groot bos en toch relatief dicht bij het stadscentrum/treinstation (beiden op +/- 3 km). Het was echter nieuwbouw, dus ik heb het duur betaald, inclusief 21% BTW.
Plus slechts een zeer beperkt aantal wooneenheden in de "blok". Zoals andere hier al aanhaalden: van zodra je met grote aantallen inwoners zit, zeker bij een mix van eigenaars en huurders, zit je met miserie. Ik zou overigens ook niet op de vijfde verdiepeing van een toren willen wonen.
In één van de Vlaamse provinciehoofdsteden had ik een vergelijkbaar appartement overigens wellicht nooit kunnen vinden/betalen. En in Brussel, waar ik desondanks enkele jaren gewerkt heb in totaal, zou ik niet eens willen wonen.

De visie van de Vlaamse Bouwmeester lijkt mij alleen realistisch als véél van de oude appartementen in dit land tegen de grond gaan, want daar zit véél rotzooi tussen.

Also om toch nog even op de man (i.c. de Vlaamse Bouwmeester), zou mac-bc weten dat die Vlaamse Bouwmeester wel met een dienst/bedrijfswagen rondrijdt? :p (niet geheel een drogargument in deze discussie wat mij betreft, want practice what you preach heeft hier wel degelijk enige relevantie).

Laat mij eerst even dit duidelijk maken vooraleer er weer die typische reacties op de man komen: Zelfs al mocht de Vlaamse Bouwmeester in een fermette langs een steenweg wonen met salariswagen, hij zal nog altijd 1000 keer meer gedaan hebben om ons land te behoeden van verdere verminking en financiële lasten dan alle forumgebruikers hier samen.

Maar om deze discussie onmiddellijk te ontmijnen: Hij woont in een appartement in Brussel. Of hij een salariswagen heeft weet ik niet maar dat zal volgens mij niet nodig zijn, gezien zijn woonplaats. Voila, om maar onmiddellijk met de deur in huis te vallen.

Voor de rest kan ik alleen maar zeggen: kijk en oordeel. Of, watch and learn:
Plannen voor plaats

Asateo

Legacy Member
bassie82 zei:
dus je gaat je energie laten opwekken in onstabiele landen die kunnen beslissen om stroom af te sluiten als het hen past?
Ik had al studies gelezen hierover en daarvoor moet Europa ook beschikken over een smartgrid. Ja in de Sahara kan je met een paar km² de volledig stroom voorzien voor de EU maar je ziet toch dat het praktisch gezien niet voor vandaag of morgen is?
Ja je kan veel energie op zee opwekken maar wederom zit je met je energieopwekking in buitenland en wie beslist er wie wat krijgt als er problemen zijn of tekorten? Binnen EU kan dat nog goed gaan.

Maar zoals ik al linkt : België alleen zit al met een verbruik van 81TerraWh : dus terra terwijl we bij hernieuwbare maar 8000 MegaWatth hebben nu. Duitsland zelf zit maar aan 38 GigaWh zonne-energie wat België nog niet bevoorraadt


Op welke manier verhindert kernenergie de overstap naar goedkopere hernieuwbare energie?
Vrije markt werkt met zoveel mogelijk winst maken. Als ze goedkoper energie kunnen opwekken en verkopen voor dezelfde prijs denk je niet dat ze het zullen doen?

Niet alle landen in noord Afrika zijn onstabiel. Neem nu Marokko, vrij stabiel en vergt slechts een erg korte verbinding met Spanje. Bovendien zijn we al decennia afhankelijk van Rusland, een nieuwe situatie zou het niet zijn.
Dat gezegd zijn is zelfstandige energie voorziening in de eu natuurlijk prioritair.

Tekorten moeten vermeden worden door vb. Gascentrales die makkelijk op te starten zijn in geval van nood.
Verder is er ook nog de nood aan energieefficientie. Nog steeds is niet elke woning in België goed geïsoleerd. Hier ligt de makkelijkste winst.
De vrije markt is bovendien de reden dat er geen enkel bedrijf nog in nieuwe kerncentrales wil investeren. In uk zijn bedrijven met het bouwen gestopt en hebben enorme verliezen afgeschreven. Finland blijft doorgaan maar ook daar loopt de bouw van een nieuwe kerncentrale jaren uit en is miljarden duurder dan gepland.

Het gaat trouwens niet enkel om zon en wind, al zijn dat de groten, maar ook biomassa en waterkracht. Dat zou zelfs mogelijk zijn in Antwerpen : https://apen.be/waterkrachtcentrale-schelde

Het potentieel van hernieuwbare energie kan makkelijk onze huidige en toekomstige vraag aan. We moeten het inderdaad wel nu reeds beginnen aanboren zodat we gelijdelijk kunnen overschakelen.

Over de capaciteit voor eu VS wereld. https://energypost.eu/reality-check-renewable-energy-potential/

sandervdw

Legacy Member
Asateo zei:
Niet alle landen in noord Afrika zijn onstabiel. Neem nu Marokko, vrij stabiel en vergt slechts een erg korte verbinding met Spanje. Bovendien zijn we al decennia afhankelijk van Rusland, een nieuwe situatie zou het niet zijn.
Dat gezegd zijn is zelfstandige energie voorziening in de eu natuurlijk prioritair.

Tekorten moeten vermeden worden door vb. Gascentrales die makkelijk op te starten zijn in geval van nood.
Verder is er ook nog de nood aan energieefficientie. Nog steeds is niet elke woning in België goed geïsoleerd. Hier ligt de makkelijkste winst.
De vrije markt is bovendien de reden dat er geen enkel bedrijf nog in nieuwe kerncentrales wil investeren. In uk zijn bedrijven met het bouwen gestopt en hebben enorme verliezen afgeschreven. Finland blijft doorgaan maar ook daar loopt de bouw van een nieuwe kerncentrale jaren uit en is miljarden duurder dan gepland.

Het gaat trouwens niet enkel om zon en wind, al zijn dat de groten, maar ook biomassa en waterkracht. Dat zou zelfs mogelijk zijn in Antwerpen : https://apen.be/waterkrachtcentrale-schelde

Het potentieel van hernieuwbare energie kan makkelijk onze huidige en toekomstige vraag aan. We moeten het inderdaad wel nu reeds beginnen aanboren zodat we gelijdelijk kunnen overschakelen.

Over de capaciteit voor eu VS wereld. https://energypost.eu/reality-check-renewable-energy-potential/
En die centrale heeft een CO2 besparing van 7500 ton per jaar.

Jammer genoeg is de uitstoot van België zo'n 100 miljoen ton per jaar. Dat wordt dus bedoeld met nutteloze initiatieven, daar los je nog geen 0,1% mee op.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Asateo

Legacy Member
sandervdw zei:
En die centrale heeft een CO2 besparing van 7500 ton per jaar.

Jammer genoeg is de uitstoot van België zo'n 100 miljoen ton per jaar. Dat wordt dus bedoeld met nutteloze initiatieven, daar los je nog geen 0,1% mee op.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Lol.

Dat was een voorbeeld.

Heb je het artikel ook bekeken?

Of denk je dat de Europese unie op kernenergie inzet om 2050 te halen...

dee

Legacy Member
mac-bc zei:
Dus jij denkt dat een gedwongen omschakeling voortvloeiend uit natuurverschijnselen, te vergelijken valt met vrijwillig een gat in de markt te proberen zoeken (bio) of op de kar springen van een nieuwe technologie die efficiënter produceren toestaat? :wtf:

Je zegt tegen de land-en tuinbouw: aanpassen op eigen kosten of de doodsteek. En anderen leg je in de watten met een overheid die alles wel zal betalen. Wie bepaalt aan de hand van welke criteria hoe ze behandeld zullen worden?



Stel u niet zo aan man. Je brengt mij juist niets bij door gewoon wat teksten te droppen als je mij nog niets eens kan uitleggen:
A) wat ik in die tekst zou moeten vinden
B) hoe dit een antwoord kan geven op mijn vraag die ik al 4 keer gesteld heb

Als je denkt dat ik voor elk random forumlid die hier een tekst van +130 bladzijden gaat droppen, mijn kostbare tijd zal verspillen zonder überhaupt enige uitleg te krijgen over welk antwoord ik kan vinden in die tekst... Het zou hier mooi worden. Zal ik jou anders ook een paar dagen zoet houden door wat teksten te droppen met de boodschap: "hier, trekt er uw plan mee"?

Als je de moeite nog niet kunt nemen of het respect kunt opbrengen om minstens de tekst te duiden met A en B, dan heb ik een donkerbruin vermoeden dat je het debat wil doen verdrinken door te vervallen in techniciteit. Dit is in eerste instantie een politieke discussie, met politieke vragen en politieke antwoorden volgens de rede en de logica. De uitgebreide technische details komen er dan pas achteraf bij kijken bij de uitvoering. Zie dat je die twee niet (doelbewust) verwart door hier simpelweg wat lijvige documenten te droppen.

Ik ben benieuwd!

Eerst klagen dat er geen informatie beschikbaar is, dan klagen dat je informatie zelf moet vinden en uiteindelijk klagen dat ik het niet persoonlijk aan u kom voorlezen.
Je moet maar durven om dan nog iets over respect te typen.
2 voortgangsrapporten met enkel maatregelen en hun huidige stand met kleurcode aangegeven. "kan je ze duiden met A en B?" :doh:

Blijf nog maar wat klagen dat Bartje enkel dijkjes aan het ophogen is.
Ik ben hier klaar. Ik heb meer dan genoeg tijd gestoken in mijn posts te onderbouwen met feiten en eerstehandsdocumentatie.
Ik zal het wel zien als je echt over inhoud wil spreken en niet op basis van holle slogans.

Destel

Legacy Member
sandervdw zei:
En die centrale heeft een CO2 besparing van 7500 ton per jaar.

Jammer genoeg is de uitstoot van België zo'n 100 miljoen ton per jaar. Dat wordt dus bedoeld met nutteloze initiatieven, daar los je nog geen 0,1% mee op.

Mja, dat is altijd het excuus. Het verbruik & de uitstoot is een verzameling van allemaal kleine verbruikers, dus er is niet 1 grote verbruiker of oorzaak die je kan aanpakken en er klaar mee zijn. Onlangs ging het er nog over dat vliegverkeer (meer dan?) 3% van de uitstoot van broeikasgassen uitmaakt. Dat was toen ook "een te klein deeltje van het geheel" om iets mee te doen.

En een waterkrachtcentrale kan je eigenlijk ook verwoorden als "oneindig veel minder CO2-uitstoot per GWh dan een gascentrale".

bassie82

Legacy Member
Asateo zei:
Niet alle landen in noord Afrika zijn onstabiel. Neem nu Marokko, vrij stabiel en vergt slechts een erg korte verbinding met Spanje. Bovendien zijn we al decennia afhankelijk van Rusland, een nieuwe situatie zou het niet zijn.
Dat gezegd zijn is zelfstandige energie voorziening in de eu natuurlijk prioritair.

Tekorten moeten vermeden worden door vb. Gascentrales die makkelijk op te starten zijn in geval van nood.
Verder is er ook nog de nood aan energieefficientie. Nog steeds is niet elke woning in België goed geïsoleerd. Hier ligt de makkelijkste winst.
De vrije markt is bovendien de reden dat er geen enkel bedrijf nog in nieuwe kerncentrales wil investeren. In uk zijn bedrijven met het bouwen gestopt en hebben enorme verliezen afgeschreven. Finland blijft doorgaan maar ook daar loopt de bouw van een nieuwe kerncentrale jaren uit en is miljarden duurder dan gepland.

Het gaat trouwens niet enkel om zon en wind, al zijn dat de groten, maar ook biomassa en waterkracht. Dat zou zelfs mogelijk zijn in Antwerpen : https://apen.be/waterkrachtcentrale-schelde

Het potentieel van hernieuwbare energie kan makkelijk onze huidige en toekomstige vraag aan. We moeten het inderdaad wel nu reeds beginnen aanboren zodat we gelijdelijk kunnen overschakelen.

Over de capaciteit voor eu VS wereld. https://energypost.eu/reality-check-renewable-energy-potential/

België heeft als enige Europees land geen Russisch gas nodig. Met het bijbouwen van gascentrales (CO²???) gaat dat inderdaad veranderen.
Waterkracht houdt ook grondige gevolgen in : zie drieklovendam https://nl.wikipedia.org/wiki/Drieklovendam
en dat voor maar 700MW.

sjiek woord hé biomassa, Klinkt heel natuurlijk en gezond enzo.
Als eens opgezocht wat ze bedoelen met biomassa? Hout of houtskool ingevoerd vanuit de tropen. Daar is je CO² neutrale oplossing niet in te vinden.

Ik geef je gelijk met efficiëntie, dat is inderdaad nog een groot probleem dat kan helpen.

MrKend54l

Legacy Member
Asateo zei:
Het gaat trouwens niet enkel om zon en wind, al zijn dat de groten, maar ook biomassa en waterkracht. Dat zou zelfs mogelijk zijn in Antwerpen : https://apen.be/waterkrachtcentrale-schelde

Haal jij nu werkelijk een hydrocentrale in Antwerpen aan? En dat dan nog van een site die op zijn zachts uitgedrukt twijfelachtig is?

Een site waar je zowel uwzelf kan inlezen over hydrocentrales als het vettigste cafe van het stad.

En biomassa, laat mij niet lachen.

"De*biologisch afbreekbarefractie van producten, afvalstoffen en residuen van de landbouw (met inbegrip van plantaardige en dierlijke stoffen), de bosbouw en aanverwante bedrijfstakken, alsmede de biologisch afbreekbare fractie van industrieel en huishoudelijk afval."'

Ik kan ook iets vertellen over het bijmengen met tropische biomassa, maar dat doe ik dan bewust niet.

Ecologie van de kortzichtigen is dat.

M°°nblade

Legacy Member
Asateo zei:
Het is perfect mogelijk je CO2 voetafdruk te verkleinen. Bovendien is er in België al een vervangingsratio, dus hoe draagt dit bij aan de discussie hoe België de doelstelling kan halen waar het toe verbonden is? Als het argument is "in Afrika blijven ze kindjes maken, dus ik doe niets". Dan zoek je gewoon een uitweg om niets te doen.

Kerncentrales zijn inderdaad duurder. Het probleem met kernenergie is dat ze niet compatibel is met hernieuwbare energie. Ze geven (als ze werken) een enorme hoeveelheid stroom. Hernieuwbare energie is meer fluctuerend. Om dus die fluctuaties op te vangen heb je een flexibelere energiebron nodig. Tenzij je pleit voor nieuwe kerncentrales. Dus voor duurdere stroom voor decennia. De problemen in Finland en UK zijn hierboven al aangehaald. Kortom als je wil overschakelen naar hernieuwbare energie moet je van die kerncentrales af. Dat geeft inderdaad een tijdelijke verhoging in CO2 uitstoot, tot de overschakeling voltooid is. Is dat een goede zaak? Nee. De kernuitstap is al meer dan een decennium gepland. Dat de overheid weinig heeft gedaan om die voor te bereiden is de schuld van de beleidsmakers die de laatste 10 jaar+ aan de macht waren.

Luchtvervuiling gaat dikwijls hand in hand met klimaat. Bijvoorbeeld heel de kwestie over bedrijfswagens.

Het is niet realistisch om sms'jes te sturen naar Xi en denken dat hij zijn beleid gaat aanpassen. Als dat ecorealisme is dan hebben we een andere definitie van het woord 'realisme'.
Wat is er zo erg aan het gegeven dat je kerncentrales niet uit- en aan kan zetten zoals gascentrales buiten de prijskwestie?
Waarom zouden we moeten kiezen voor aanvullende energiebron die flexibel zijn, rekeninghoudend met het feit dat alle 'flexibele' energiebronnen allemaal co uitstoten?
Zelfs als je kerncentrales behoudt, kunnen hernieuwbare bronnen van energie en de technologie daarrond perfect blijven voortgroeien?
De rendabiliteit van onze windmolens en zonnepanelen is de afgelopen 10 jaar toch ook niet blijven stilstaan omdat we nog kerncentrales gebruiken?
En stel dat we overstappen naar fossiel verbranding, hoe lang zal deze overgangsfase duren?
Wat als we hiermee onze uitstoot doelstellingen van 2030 missen?

Ik ga u de tijd besparen en zeggen wat ik hierop als antwoorden terugvindt na twee pagina's politieke en activistische websites te moeten doorklikken:

1. We zullen hiermee de 2030 boot missen: Ik lees in de standaard dat technieken voor opslagsystemen voor hernieuwbare elektriciteit naar verwachting NIET klaar zullen zijn tegen 2030. Die 'overgangs'co uitstoot is iets dat nog decennia zal duren.
2. Het argument van flexibiliteit heeft groen geplukt van de blogsite van de ex-directeur Nederland van Orsted / DONG Energy, een bedrijf dat gascentrales voor zich neemt ...
3. In TU Delft doen ze trouwens onderzoek naar flexibele kernreactoren
4. Via EOS lees ik eveneens dat elders klimatologen zeggen het onmogelijk is om de klimaatdoelstellingen te halen zonder kernenergie en met steun van milieuactivisten zoals Mark Lynas en George Monbiot.
5. Verder ook nog de gezondheidsrisico's van gascentrales: In The Lancet berekenden wetenschappers dat kernenergie veel minder dodelijk is dan steenkool en gas, als je naar het de gezondheidseffecten per opgewekte Terawattuur kijkt. Luchtvervuiling is de voornaamste oorzaak van het hoge aantal slachtoffers dat fossiele brandstoffen eisen.
Dus die massale omschakeling van nucleaire naar gascentrales zal de komende halve eeuw extra mensenlevens kosten door meer kankergevallen en hart- en vaatziektes door luchtvervuiling.

Los van wat ik prefereer, zullen we in 2050 met zo'n allen waarschijnlijk verder thorium kernreactoren bouwen. Want de vraag naar energie zal tegen 2040 nog met 30% zijn toegenomen.

Het zal meer kosten, maar kernenergie blijft dus de beste optie als luchtkwaliteit en globale opwarming je prioriteiten zijn.

In een democratisch land geldt openbaarheid van bestuur. In het internet-tijdperk is dat erg makkelijk: http://www.dekamer.be/FLWB/PDF/54/3517/54K3517001.pdf Elke geïnteresseerd burger, die niet voldoende vanuit de kranten weet, kan dus makkelijk het voorstel van de experten nalezen.
:lol:
Het enige dat deze wet doet is wat ik in deze thread gezegd heb herhalen en de IPCC richtlijnen die we reeds volgen in steen beitelen. Dat is:
A. ten eerste compleet onzinnig aangezien IPCC rapporten onderhevig zijn aan verandering. Het is veel zinvoller om het beleid te richten naar de meest recente versie van het IPCC rapport en wat evidence-based is, dan aan een verouderde juridische versie.
B. net zoals dat van IPCC eigenlijk helemaal geen voorstel rond kortetermijnsdoelstellingen: namelijk 45% minder uitstoot tegen 2030 (eigenlijk moeten we nog maar 25% reductie halen aangezien men 1990 hanteert ) en 95-100% duurzame energie tegen 2050.

Ik snap niet wat men hiermee juist probeert te bereiken: blijk van ambitie en urgentie geven maar eigenlijk gewoon verder doen zoals we bezig waren? Het enige nut is dat dit voor politici extra postjes creeërt voor hetzelfde werk dat nu al gedaan wordt door onze milieuministers en hun kabinet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan