Archief - Milieu- en klimaatbeleid
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dit is toch gewoon niet waar?
"Het begaan van strafbare feiten is het enige verschil tussen gematigd links en extreemlinks"? Wat? Ja, als je je eigen definities gaat opstellen van wat links en extreemlinks is, dan past dit inderdaad in dat hokje.
Het enige verschil tussen links en extreemlinks is dat extreemlinks verder van het centrum verwijderd is dan links. Punt. Heeft niks met strafbare feiten te maken. Communisme is extreemlinks. Zoals fascisme extreemrechts is. Beiden zonder strafbare feiten.
Meer nog, links of rechts heeft niks te maken met het klimaat. Dus die opdeling maken in dit debat, is bij voorbaat al polarisering. Omdat het dan makkelijker is om er een wij-tegen-zij-verhaal van te maken. "Die linkiewinkies met hun drugs en hun bomen" tegen "die verzuurde conservatieve kniezen". Zullen we het gewoon noemen wat het is, en niet indelen in groepen om ze onderuit te halen met fictieve hypocrisie, of erger nog, ze te marginaliseren door ze communisten (zonder echt draagvlak) te noemen? Ik denk niet dat je elke week duizenden demonstranten zult vinden voor het communisme. De PVDA zou geen probleem hebben om de kiesdrempel te halen op die manier. Met andere woorden: Polarisering ten top.
Gray
Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/0...onenautos-in-belgie-vervangen-door-elektrisc/
Als je de auto elektrisch wilt maken heb je 2 extra kerncentrales nodig dan nu, OF 620 extra mega windmolens op zee, OF 15.200 extra voetbalvelden met zonnepanelen.
Als je de auto elektrisch wilt maken heb je 2 extra kerncentrales nodig dan nu, OF 620 extra mega windmolens op zee, OF 15.200 extra voetbalvelden met zonnepanelen.
Swagger
Legacy Member
Fundamenteel oneens hiermee.Loser zei:
Kritiek kan, mag en moet; maar wel opbouwend. Als je iets niet ok vindt, geen probleem, maar kom dan met alternatief. Anders heeft niemand er wat aan.
Stel u eens voor dat wel allemaal zo gaan redeneren en deze denkwijze de maatstaf wordt voor de toekomst: niveau!
Wat je hier allemaal leest, niet te geloven.
Vinceness
Legacy Member
Swagger zei:
Klopt.
Het is de bedoeling om het debat open te trekken door nieuwe argumenten en inzichten aan te reiken, niet om het monddood te maken door niet verder te geraken dan "wij zijn niet akkoord!" Je moet daarom niet zoals Loser zegt alle technische oplossingen al voor handen hebben, maar als je bij ons non-beleid op vlak van klimaat niet verder geraakt dan "doe het beter" en je wil jezelf omschrijven als begaan met het milieu, dan heb ik daar toch serieuze bedenkingen bij.
M°°nblade
Legacy Member
lol whut?Loser zei:
Je kan geen communist of fascist zijn zonder strafbare feiten te begaan, net zoals je ook geen vreedzame neonazi kan zijn. Dit zijn allemaal ideologieën die defacto aansturen op geweld en strafbare feiten door het omverwerpen van de orde, onteigening van kapitaal, racisme, etc ...
Dit is niet mijn definitie. Het begaan van geweld en andere strafbare feiten is het enige objectieve, hanteerbare criterium voor het onderscheid tussen extreem en gematigd gedrag, los van de ideologie die hiermee gedient wordt.
Proficiat, ik denk dat je erin in geslaagd bent om in deze discussie alles samen te klutsen wat er samen te klutsen valt.
1. Het gaat niet over 'het klimaat' maar over de beweging 'act for climate' die deze strafbare actie gevoerd heeft
2. Het gaat niet over de duizenden demonstranten die via youth for climate op straat kwamen, die zich bovendien OOK distantieren van de extreem linkse actievoering van act for climate
3. Het gaat hier over de beweging 'act for climate' waarvan de actoren zoals Arno Kempynck via andere linkse beweging Hart boven Hard actievoeren tegen alles wat rechts is
Dus ja, act for climate is een extreemlinkse milieu beweging. Dat jij weigert om deze groepering te veroordelen tot wat ze is en deze marginalen zelfs verdedigt komt puur voort uit je eigen politieke voorkeuren.
Ik kan me niet herinneren dat we deze nutteloze discussie gevoerd toen het over schild &vriend ging. Daar was iedereen het over eens dat dit als extreem-rechts benoemd mocht worden.
Vinceness
Legacy Member
Loser zei:
Niemand zei dat er geen voorstellen kwamen, enkel dat het effectief met voorstellen komen een voorwaarde is voor een constructief debat. We waren het oneens met jouw stelling dat gewoon zeggen "wij vinden het niet oké, los het op of we zoeken iemand anders" voldoende was.
En geen van die 3 zijn echt maatregelen die onze CO2-uitstoot gaan verlagen, het zijn gewoon economische maatregelen. Het klimaatdebat moet gevoerd worden zonder continu te denken in termen van besparingen of extra inkomsten genereren. Op Anuna De Wever na heb ik nog maar weinig mensen zo'n ideeën (al dan niet haalbaar) horen naar voor brengen, maar ik moet ook bekennen dat ik door de overload de laatste weken niet meer elk interview of debat volg.
Sir.Killalot
Legacy Member
Vinceness zei:
Er zijn talloze concrete voorstellen en maatregelen die breed gedragen worden bij de mensen die erin gespecialiseerd zijn. Alleen luistert het beleid daar niet naar. Het hele opzet van de klimaatmarsen is om de overheid aan te zetten te luisteren naar die wetenschappers. Dan is het nogal laag bij de grond om te verwijten dat die betogers zélf geen concrete oplossingen hebben.
M°°nblade
Legacy Member
En zijn ook andere strafbare elementen. Cybercrime-expert Philippe Van Linthout spreekt je tegen:JPV zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/makers-sms-bom-riskeren-tot-2-jaar-cel~ae829fe1/
Makers sms-bom riskeren tot 2 jaar cel
“Deze actie kan als belaging gezien worden omdat de verzender wist (of had moeten weten) dat de rust van de politici mogelijk ernstig verstoord kon worden. Daarnaast mag je geen communicatiemiddel gebruiken om overlast te veroorzaken of schade te berokkenen. Ook een systeem creëren om dit te doen is strafbaar.” Wie voor belaging of inbreuken op de communicatiewetgeving vervolgd wordt, riskeert een celstraf tot 2 jaar en een maximale geldboete van 2.400 euro.
kingjulie
Legacy Member
Ik ben niet goed mee waarom een sms en mailcampagne op haar werktelefoon en werkemail zo erg is.
Leuk is dat niet, maar op daardoor nu wenend op televisie te komen komt toch over als manipulatie van de kiezer.
Hoe kan je nu in zo’n functie geen aparte werk gsm hebben?
Die mail en sms campagne lijkt mij een deftige manier van geweldloos verzet tegen een beleid dat klimaat laat slabakken.
Gaan we nu echt die mensen de zwarte piet doorschuiven omdat de minister op televisie weent?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Leuk is dat niet, maar op daardoor nu wenend op televisie te komen komt toch over als manipulatie van de kiezer.
Hoe kan je nu in zo’n functie geen aparte werk gsm hebben?
Die mail en sms campagne lijkt mij een deftige manier van geweldloos verzet tegen een beleid dat klimaat laat slabakken.
Gaan we nu echt die mensen de zwarte piet doorschuiven omdat de minister op televisie weent?
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Epyon
Legacy Member
Als je alle auto's elektrisch wil makenGray zei:
. Dan moeten we nu beter al stoppen met gewone auto's verkopen.Ook interessant: alle auto's elektrisch maken vereist 20% meer energieproductie. Het Belgisch energieverbruik is daarentegen de laatste 15 jaar met 1% per jaar gezakt wegens efficiëntiewinsten in de industrie. Als we gewoon de bestaande productiecapaciteit aanhouden zijn we er al bijna.
M°°nblade
Legacy Member
nite zei:
Er is helemaal geen werktelefoon. Dit is haar priveGSM.kingjulie zei:
Deze argumenten komen basically op hetzelfde neer als:
'Het wordt eens tijd dat vrouwen stoppen met korte rokjes dragen, op aparte wagons in het OV kunnen rekenen en 's avonds niet meer alleen op straat gaan zodat ze niet verkracht of aangerand kunnen worden.'
De schuld ligt bij de dader die de wet overtreedt en niet bij het slachtoffer die maar extra maatregelen had moeten nemen om dit te voorkomen. Cyberpesten is ook geweldloos en ook strafbaar. Hier is absoluut niets deftigs aan, los van wat je van Joke haar (wan)beleid vond.
Asateo
Legacy Member
Avilowca zei:
Uit de vorige peiling bleek dat CD&V, Groen en VLD zowel op Vlaams als op Federaal met hun zusterpartijen een meerderheid hadden. Dat wilt natuurlijk niet zeggen dat dat in mei ook nog zo is. Toch hoeven we ook niet direct voor de totale onbestuurbaarheid te vrezen.
Straddle zei:
Dat is misschien het probleem hé. Elke politicus waarvan bewezen is dat die in functie liegt, liegt tegen het volk dat hij zou moeten vertegenwoordigen en moet opstappen. Als we gaan aanvaarden dat liegen oké is voor politici zijn we mee verantwoordelijk aan de afbraak van het hele systeem.
Vertrouwen is op alle niveau's in de samenleving fundamenteel (waarde van geld, politie en gerecht, werking OCMW volgens regels,....). Dat vertrouwen kan er alleen maar zijn als er vastgehouden wordt aan de waarheid.
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Ja, zoals gezegd. Als jij je eigen definities gaat gebruiken, klopt het altijd.
Ten eerste: Hoezo kun je geen communist zijn zonder strafbare feiten te plegen? Als ik wil dat de belastingen 100% van je loon bedragen, en iedereen alles gratis krijgt, ben ik communist. Waar doe ik dan iets strafbaar?
Ten tweede: Dit heeft NIKS met communisme te maken. Niet eens met "links", laat staan met extreemlinks. Of je het nu hebt over Act for Climate of de klimaatjongeren, of eender welke groepering. Het is geen communisme, het is niet extreemlinks. Je kunt het niet marginaliseren door te doen alsof het een paar communistjes zijn die de weg kwijt zijn.
Als je hen zonodig extreemlinks wilt noemen, moet je toch echt eerst met een definitie komen van wat links precies is. Zolang die er niet is, noem ik het polariseren.
S&V was extreemrechts. Maar dat heeft niks te maken met al dan niet strafbare feiten. En vooral: extreemlinks is echt niet mijn politieke voorkeur
@Vinceness: Daar wil ik gerust in meegaan. Ik ben het ook niet eens met de stelling dat holle kritiek zinnig is. Als je mijn posts leest, zul je zien dat ik dan ook andere dingen zeg. Waar jij volgens mij ook wel in kunt meegaan. Ik zei dat het niet aan de klimaatjongeren is om de oplossingen te zoeken. Zij zeggen: "We zijn het niet eens met jullie beleid. Verleg de focus naar het klimaat. Zoek naar oplossingen. Als jullie dat niet doen, zoeken wij iemand die het wel kan implementeren." Meer hoeven ze ook niet te zeggen. Want het is niet hun job. Daarnaast bieden ze al oplossingen aan, dus dat ze zelf niets beters weten, is geen geldig argument. Dat hoeft niet voor je iets mag zeggen, en daarenboven doen ze het wel al.
JPV
Legacy Member
M°°nblade zei:
gisterenmiddag op radio 1 was een andere advocaat duidelijk dat de bewijslast "om overlast te veroorzaken" duidelijk dat doel moet aantonen. Het massaal oproepen tot versturen van één mening kan niet zo beschouwd worden.
Als het opstellen van een systeem om contact op te nemen met een minister al belaging zou zijn, zit je met een groot probleem op diverse vlakken. Het doorgeven van een werkgerelateerd nummer (want daar komt het op neer) kan nooit strafbaar zijn.
Wat wél strafbaar zou zijn als er een automatisch smssysteem opgezet zou worden dat elke X minuten zo'n bericht stuurt vanuit 1 groepering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.