Archief - Milieu- en klimaatbeleid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

chimay123

Legacy Member
Straddle zei:
Basically alles. Vorderingen in de economie, tewerkstelling, gezondheidszorg, onderwijs, internationale akkoorden, de beurs, ... zijn veel belangrijker dan klimaathysterie.


"klimaathysterie" zie ik her en der geregeld terugkomen. Erg denigrerend, tenzij je natuurlijk denkt dat er geen klimaatopwarming veroorzaakt door de mens is (wat ik me anno 2019 in Vlaanderen moeilijk kan voorstellen), of het je gewoon geen bal kan schelen wat de toekomst gaat brengen voor volgende generaties.

Ik weet niet wat het ergste is.

Epyon

Legacy Member
JPV zei:
Een zijeffect van al deze betogingen:

voor de start van die stakingen leek de aankomende verkiezingscampagne te gaan over migratie en terrorisme. Nu gaat het over vliegtuigen en klimaat. Denk dat de N-VA/VB vloeken.
Het VB mss. Maar denk dat de N-VA blij is dat het niet meer over die 2.000 visa op afbetaling gaat :p .

Rekt

Legacy Member
Toch weer een serieus staaltje overdrijven in het klimaatdebat, en uiteindelijk gaat het niets uitmaken.
Alle fossiele brandstoffen die economisch voordelig zijn zullen opgebruikt worden, puur feit. Wie of waar dat ze opgebruikt worden maakt geen hol uit, dus waarom zouden we het niet zelf doen?

Het enige dat hier wat kan helpen is globaal een CO2-taks invoeren zodat het economisch niet rendabel is om diepere olie nog uit de grond te halen en idem voor gas. Helaas gaan we globaal nooit een correct geprijsde CO2-taks zien die afgedwongen kan worden zodat het geen fluit uitmaakt wat wij hier doen. Onze eigen economie verpesten & kosten opdrijven en onze levenskwaliteit verlagen heeft geen enkele zin.

Iedereen die hier echt denkt dat er één druppel economisch rendabele olie uiteindelijk niet zal opgebruikt worden is gewoon enorm naïef.

Mijn realisme zegt dan: geniet van het leven en laat je niet beïnvloeden door zaken waar je geen impact op hebt.
Ik zal er alleszins niet minder voor reizen of vlees voor laten staan.

M°°nblade

Legacy Member
chimay123 zei:
"klimaathysterie" zie ik her en der geregeld terugkomen. Erg denigrerend, tenzij je natuurlijk denkt dat er geen klimaatopwarming veroorzaakt door de mens is (wat ik me anno 2019 in Vlaanderen moeilijk kan voorstellen), of het je gewoon geen bal kan schelen wat de toekomst gaat brengen voor volgende generaties.

Ik weet niet wat het ergste is.
Het ergste is ongetwijfeld dat je hysterisch gedrag geen hysterisch gedrag meer mag noemen zonder dat woorden als denigrerend, apathisch gedrag en negationisme in de mond gelegd worden. Wie niet voor is, die moet wel tegen zijn nietwaar?

Ik vrees dat ik Jean-marie Dedecker gelijk moet geven over het religieuze karakter van ecologie.
Heb net de herhaling van 17 januari van ik kom er dus 20 jaar na de feiten achter dat de zure regen waar we in onze jeugdjaren in alle schoolboeken bang over gemaakt werden allemaal larie was. Wtf.

Lakigigar

Legacy Member
Een taks van 5 tot 20% extra op vliegtuigreizen gaat ook geen hol helpen. Is alleen weer een nieuw middel om de lagere klasse nog meer uit te buiten omdat ze niet meer aan bedrijven of aan rijke (hogere) klasse durven te raken. De armere klasses gaat men blijven uitbuiten tot er niets meer over is, en de Al Gores en de Di Caprio's van deze wereld gaan nog 1000 keer met hun privévliegertje kunnen vliegen per jaar om speeches tegen klimaatverandering, met of zonder 20% extra taks. En het ergste van al is dat ze nog niet eens gebruik maken van een lijnvliegtuig, maar hun eigen vlieger. De lasten voor het klimaat zullen quasi voor de volle 100% gedragen worden door wij.

Rekt

Legacy Member
Lakigigar zei:
Een taks van 5 tot 20% extra op vliegtuigreizen gaat ook geen hol helpen. Is alleen weer een nieuw middel om de lagere klasse nog meer uit te buiten omdat ze niet meer aan bedrijven of aan rijke (hogere) klasse durven te raken.

Dan vertrekt men toch gewoon van Eindhoven of Amsterdam...

KnightOfCydonia

Legacy Member
Epyon zei:
Kernenergie als middel tegen klimaatverandering staat anders op hetzelfde niveau als geo-engineering. Uitermate duur en verre van een oplossing. Hoe het nu voorgesteld wordt als de logische keuze in de energietransitie is ook ronduit verkeerd en gewoon gericht op politiek marchanderen. Ook Gryffroy en Wollants weten dat er geen nieuwe kerncentrales in België gaan komen en dat enkele oude gaan sluiten, maar roeren nu de nucleaire trom om te surfen op de huidige klimaatgolf.

Ik zie niet echt in wat mijn perceptie van een partij iets te maken heeft met dit debat. Maar ik zou het idd zeer moeilijk hebben te stemmen op een partij die enkel uit ideologie tegen iets is, net zoals ik ook tegen partijen ben die enkel uit ideologie ergens voor zijn. Ik ben niet principieel tegen kernenergie, en zelfs grote voorstander van GGO's en CRISPR. Deze laatsten zullen overigens een belangrijke rol spelen in het verkleinen van de milieu-impact van de voedselproductie voor de groeiende wereldbevolking.

Ik vraag me af waarom je in je repliek zoveel nadruk legt op kerntechnologie. Ik verwees met technologische oplossingen vooral naar de biotechnologie.
Ik ben ook echter niet principieel tegen kernenergie, maar wél vatbaar voor economische argumenten: als je ziet dat nieuwe kerncentrales in het V.K. en Finland zéér moeilijk van de grond komen dan is het logisch dat we bij kernenergie vraagtekens plaatsen. Als daar echter verandering in komt in de toekomst, bijvoorbeeld door technologische vooruitgang moet je bereid zijn dat standpunt natuurlijk weer te wijzigen.

Ik was benieuwd naar jouw perceptie omdat je een terechte kritiek gaf op het ecorealisme dat sommigen bepleiten, maar tegelijkertijd zie je zoals je zelf beschrijft ook een gebrek aan realisme bij de grootste voorvechters van het bestrijden van klimaatverandering, met name de Groenen. Je hebt overschot van gelijk dat GGO's een belangrijke rol kunnen en zullen spelen in het verkleinen van de milieu-impact van de voedselproductie.
Vandaar dat ik het jammer vind dat (sommige) groenen nog altijd radicaal tegen GGO's zijn. Zeker de oudere generaties van de Belgische partij Groen! zijn radicaal tegen GGO's. JPV heeft me er echter op gewezen dat jongGroen gelukkig een realistischer standpunt op nahoudt dan haar moederpartij, dus wat dat betreft is er hoop voor de toekomst.

Wat geo-engineering betreft wil ik gerust toegeven dat het nu nog vooral nog een toekomstmuziek is. Ik wil het echter niet uitsluiten, zoals ik zei: als noodoplossing.
Sommige oplossingen zijn natuurlijk radicaal (zwavel en andere aerosolen in de stratosfeer spuiten) of bizar (met drones cirrus-wolken gaan verwijderen) maar ik heb eerlijk gezegd meer geloof in deregelijke technologische inventiviteit van de mens, dan in het vermogen van de mensheid om tot een sterk samenwerkingsverband te komen om de CO2-uitstoot volledig terug te dringen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Beiden zijn vrij vlot te bereiken met zowel de trein als de wagen eerlijk gezegd.

Lakigigar

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Beiden zijn vrij vlot te bereiken met zowel de trein als de wagen eerlijk gezegd.

We hebben het over de kostprijs

KnightOfCydonia zei:
JPV heeft me er echter op gewezen dat jongGroen gelukkig een realistischer standpunt op nahoudt dan haar moederpartij, dus wat dat betreft is er hoop voor de toekomst.

Wat geo-engineering betreft wil ik gerust toegeven dat het nu nog vooral nog een toekomstmuziek is. Ik wil het echter niet uitsluiten, zoals ik zei: als noodoplossing.
Sommige oplossingen zijn natuurlijk radicaal (zwavel en andere aerosolen in de stratosfeer spuiten) of bizar (met drones cirrus-wolken gaan verwijderen) maar ik heb eerlijk gezegd meer geloof in deregelijke technologische inventiviteit van de mens, dan in het vermogen van de mensheid om tot een sterk samenwerkingsverband te komen om de CO2-uitstoot volledig terug te dringen.

Ik heb soms het idee dat alle jongerenafdelingen quasi realistischere voorstellen op nahouden dan hun moederpartijen

En akkoord.

Rekt

Legacy Member
Wat wel altijd genegeerd wordt in het debat om kernenergie is dat de kostprijs van deze nieuwe generatie kerncentrales voor een reden zo hoog ligt. Het zijn de eerste centrales van die soort die gebouwd werden.
Dat is altijd het geval geweest bij kerncentrales, ook bij BWR/PWR centrales in het verleden. De eerste die gebouwd werd is altijd een veelvoud van de prijs later.

Bij zonne-energie kan men niet stoppen met over de enorme evolutie in technologie en bijhorend lagere prijs te praten, maar met kerncentrales is alleen de prijs van die eerste dure centrale van tel? :crazy:
Nu houdt men zelfs rekening dat zonne-energie de komende 10 jaar diezelfde evolutie blijft doorgaan en dus nog een pak goedkoper wordt (en terecht), maar een beetje consequent zijn mag wel en ook de bouwprijs van de volgende kerncentrales die men zou bouwen van dezelfde generatie zullen goedkoper zijn dan die van Finland/UK nu. Het is nu eenmaal niet eenvoudig om ervaring en kennis over het bouwen van kerncentrales op te doen in de realiteit.

Rekt

Legacy Member
Lakigigar zei:
ja, en hoe ga je daar geraken.

Met het vliegtuig?

Met de wagen, net zoals men naar Brussel zou rijden.

Dat klein stukje verder rijden zal echt niet meer zijn dan de stijging van de vliegprijzen als ze hier een taks op invoeren hoor.
Bovendien rijdt er een groot deel van onze bevolking op gratis naft rond ;).

chimay123

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het ergste is ongetwijfeld dat je hysterisch gedrag geen hysterisch gedrag meer mag noemen zonder dat woorden als denigrerend, apathisch gedrag en negationisme in de mond gelegd worden. Wie niet voor is, die moet wel tegen zijn nietwaar?

Ik vrees dat ik Jean-marie Dedecker gelijk moet geven over het religieuze karakter van ecologie.
Heb net de herhaling van 17 januari van ik kom er dus 20 jaar na de feiten achter dat de zure regen waar we in onze jeugdjaren in alle schoolboeken bang over gemaakt werden allemaal larie was. Wtf.

Kom nu, welk hysterisch gedrag? De klimaatopwarming is een feit, en de huidige en toekomstige gevolgen onder de aandacht brengen van politici en burgers lijkt me nu niet bepaald meteen hysterie? Buiten uitlatinging van enkele extreme individuen lijkt me de toon in het debat momenteel allesbehalve hysterisch, en zelfs vrij rationeel. Termen als hysterie gebruiken is enorm denigrerend, en verziekt het debat compleet.

chimay123

Legacy Member
Rekt zei:
Met de wagen, net zoals men naar Brussel zou rijden.

Dat klein stukje verder rijden zal echt niet meer zijn dan de stijging van de vliegprijzen als ze hier een taks op invoeren hoor.
Bovendien rijdt er een groot deel van onze bevolking op gratis naft rond ;).

inderdaad, op Vlaams/Belgisch niveau gaat een tax weinig of niets uithalen. Maar als men toch iets zou willen doen, zou het eerlijker zijn om te beginnen met de kerosine te belasten zoals diesel/benzine(+ normale BTW voor vliegtickets). Zo`n gunstmaatregelen/ongelijkheden verzieken de markt compleet op lange termijn.

Epyon

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik vraag me af waarom je in je repliek zoveel nadruk legt op kerntechnologie. Ik verwees met technologische oplossingen vooral naar de biotechnologie.
Ik ben ook echter niet principieel tegen kernenergie, maar wél vatbaar voor economische argumenten: als je ziet dat nieuwe kerncentrales in het V.K. en Finland zéér moeilijk van de grond komen dan is het logisch dat we bij kernenergie vraagtekens plaatsen. Als daar echter verandering in komt in de toekomst, bijvoorbeeld door technologische vooruitgang moet je bereid zijn dat standpunt natuurlijk weer te wijzigen.
Omdat de discussie hier ging over de N-VA 'ecorealisten' die kernenergie pushen als de mirakeloplossing voor de klimaatproblematiek.

Ik was benieuwd naar jouw perceptie omdat je een terechte kritiek gaf op het ecorealisme dat sommigen bepleiten, maar tegelijkertijd zie je zoals je zelf beschrijft ook een gebrek aan realisme bij de grootste voorvechters van het bestrijden van klimaatverandering, met name de Groenen. Je hebt overschot van gelijk dat GGO's een belangrijke rol kunnen en zullen spelen in het verkleinen van de milieu-impact van de voedselproductie.
Vandaar dat ik het jammer vind dat (sommige) groenen nog altijd radicaal tegen GGO's zijn. Zeker de oudere generaties van de Belgische partij Groen! zijn radicaal tegen GGO's. JPV heeft me er echter op gewezen dat jongGroen gelukkig een realistischer standpunt op nahoudt dan haar moederpartij, dus wat dat betreft is er hoop voor de toekomst.
Ik zie de link niet. Als je tegen A bent wil dat toch niet zeggen dat je voor B bent? Ik sta ook niet sceptisch tegen kernenergie in de westerse wereld uit ideologie, maar uit technologische en economische overwegingen. Kernenergie is zeer belangrijk in de strijd tegen klimaatverandering, maar dan waar het technisch en economisch zinnig is. China, India, ... Landen wiens energiesysteem vergelijkbaar is met het onze medio jaren '70.

Wat geo-engineering betreft wil ik gerust toegeven dat het nu nog vooral nog een toekomstmuziek is. Ik wil het echter niet uitsluiten, zoals ik zei: als noodoplossing.
Sommige oplossingen zijn natuurlijk radicaal (zwavel en andere aerosolen in de stratosfeer spuiten) of bizar (met drones cirrus-wolken gaan verwijderen) maar ik heb eerlijk gezegd meer geloof in deregelijke technologische inventiviteit van de mens, dan in het vermogen van de mensheid om tot een sterk samenwerkingsverband te komen om de CO2-uitstoot volledig terug te dringen.
Mijn probleem met geo-engineering, maar ook met het 'ecorealistisch' verhaaltje over kernenergie bij ons is dat het de aandacht afleidt van het echte probleem. Er is geen simpele oplossing, er zijn enkel moeilijke oplossingen die van ons allemaal inspanningen vereisen. Het onderzoek hier naar toe moet verder gaan, maar best in medialuwte.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Zouden ze beter niet die vliegtaks doen van bv meer dan 3 vluchten per jaar zoveel extra , meer dan 10 nog zoveel extra , ipv van mensen die eenmaal per jaar het vliegtuig nemen te straffen. Hoe meer het vliegtuig hoe hoger de taks , alles wordt toch geregistreerd met het paspoort. Lijkt me eerlijker

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
China, India, ... Landen wiens energiesysteem vergelijkbaar is met het onze medio jaren '70.

Akkoord. Dat lijkt mij nog een heel interessante besteding van ontwikkelingshulp; het bouwen van kerncentrales in het buitenland.

Geloof jij echter dat een stijging van welvaart in regio's met grote bevolkingsaantallen, zoals India en Afrika, mogelijk zal zijn, zonder een enorme toename van uitstoot? Volgens mij zijn massa industrialisatie en uitstoot nog steeds intiem met elkaar verbonden.

Mijns insziens is het niet bepaald moreel om een abstract doel als het klimaat voorrang te geven op het uit de armoede halen van een mens. Die mening zijn ze daar ook aangegaan. Dus ben ik ook eerder pessimistisch en ga ik er quasi van uit dat het klimaat op middellange termijn er enkel op zal achteruitgaan.

Lakigigar

Legacy Member
Zolang je ze niet in aardbevingsgevoelige regio's bouwt, oké. En natuurlijk mag je die landen ook niet paternaliseren. Misschien is het ook wel een "keuze" die die landen (en hun bevolking - hopelijk) zelf moeten maken, en zelf moeten inschatten of ze die kunnen onderhouden, en over voldoende man + wetenschappers beschikken op dat vlak. Maar het is voor die landen - zeker Afrikaanse - zeker een optie.

Btw, ook voor implementering in Belgie is rekening houden met de meest aardbevingsgevoelige regio's van noodzaak. De locatie van Tihange is niet ideaal in principe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan