Archief - Migratiebeleid in Europa

Wolfken · 29 dec 2018

Ik heb niets opgezocht, dus ik kan er naast zitten, maar ik denk dat het hoederecht van de moeder kan afgenomen worden als dat in het belang van het kind is.
Het kunnen bijvoorbeeld de grootouders zijn die dan het hoederecht krijgen, en de moeder krijgt dan enkel een eventueel bezoekrecht zonder dat ze inspraak heeft in de opvoeding van haar kinderen.
Zo'n procedure staat los van een eventuele repatriëring van de kinderen.

Het afnemen van de kinderen en ze in het adoptiecircuit brengen, terwijl er nog rechtstreekse famillie is, zou wel eens ingaan tegen het verdrag van de rechten van het kind.

SithCloud · 29 dec 2018

Wolfken zei:
Ik heb niets opgezocht, dus ik kan er naast zitten, maar ik denk dat het hoederecht van de moeder kan afgenomen worden als dat in het belang van het kind is.
Het kunnen bijvoorbeeld de grootouders zijn die dan het hoederecht krijgen, en de moeder krijgt dan enkel een eventueel bezoekrecht zonder dat ze inspraak heeft in de opvoeding van haar kinderen.
Zo'n procedure staat los van een eventuele repatriëring van de kinderen.

Het afnemen van de kinderen en ze in het adoptiecircuit brengen, terwijl er nog rechtstreekse famillie is, zou wel eens ingaan tegen het verdrag van de rechten van het kind.

Dat is ook zo. Spijtig genoeg houden rechters zich daaraan en dus laat je de intolleranten winnen.

Wolfken · 29 dec 2018

SithCloud zei:
Dat is ook zo. Spijtig genoeg houden rechters zich daaraan en dus laat je de intolleranten winnen.

Sorry, maar dat is op het randje van wansmakelijk.
Ik voel er mij zelfs niet goed bij dat je een reactie op mijn post gebruikt om zoiets te posten.

Neem nu dat vlaamse meisje da geradicaliseerd is door haar haar vriendin/buurmeisje en dan trouwt met de broer van dat meisje, die haar ouders hebben eigenlijk hun dochter al verloren, ga jij hun nu hun kleindochter afnemen? Die mensen hebben niets verkeerd gedaan he.
Er zal een procedure opgestart worden, en er zal ALTIJD eerst naar het belang van het kind gekeken worden, en als heel de famillie geradicaliseerd is, dan is dat niet in het belang van het kind,en dan moet de rechter daar rekening mee houden. En als het kind geplaatst is, zal er altijd nagegaan worden of het welzijn van het kind niet geschaad wordt.

tolya · 29 dec 2018

SithCloud zei:
Dat is ook zo. Spijtig genoeg houden rechters zich daaraan en dus laat je de intolleranten winnen.

mja
is dan niet elke adoptie, by definition, een schending van het kinderrechtenverdrag? niemand vraagt de mening van baby's bij adoptie.
bij elke adoptie is er nog rechtstreekse familie, alnaargelang hoever ge rechtstreeks definieert (1e, 2e of 3e graad)
hoe zit het bij andere misdadigers? is het een schending vh kinderrechtenverdrag bij bv mishandeling? en waarom is gehersenspoeld worden richting terrorisme geen kindermishandeling?

wolfken
uw kleindochter is niet uw eigendom
leeft gij in ene context waarin uw dochter extreem kon radicaliseren en is die context onveranderd dan MOET uw kleinkind preventief beschermd worden

tolya · 29 dec 2018

Wolfken · 29 dec 2018

Denk je nu echt dat je er als ouder kunt voor zorgen dat zoiets niet gebeurd met je kind?
Je kan de risico's beperken, maar uitsluiten dat je kind net het tegenovergestelde gaat doen van wat je het geleerd hebt, dat kun je niet.

Die grootouders kunnen mensen zijn die hun kleinkinderen goed en met veel liefde zullen opvoeden, of misschien ook niet, enkel mensen en instanties die de situatie binnen het gezin echt kennen en deze zaken opvolgen kunnen daar over oordelen.
Wij in ieder geval niet.

Glor · 29 dec 2018

SithCloud zei:
Dat is ook zo. Spijtig genoeg houden rechters zich daaraan en dus laat je de intolleranten winnen.

Zeg je nu letterlijk: ‘spijtig genoeg houden rechters zich aan de wet.’?

Sent from my iPhone using Tapatalk

SithCloud · 29 dec 2018

Wolfken zei:
Sorry, maar dat is op het randje van wansmakelijk.
Ik voel er mij zelfs niet goed bij dat je een reactie op mijn post gebruikt om zoiets te posten.

Neem nu dat vlaamse meisje da geradicaliseerd is door haar haar vriendin/buurmeisje en dan trouwt met de broer van dat meisje, die haar ouders hebben eigenlijk hun dochter al verloren, ga jij hun nu hun kleindochter afnemen? Die mensen hebben niets verkeerd gedaan he.
Er zal een procedure opgestart worden, en er zal ALTIJD eerst naar het belang van het kind gekeken worden, en als heel de famillie geradicaliseerd is, dan is dat niet in het belang van het kind,en dan moet de rechter daar rekening mee houden. En als het kind geplaatst is, zal er altijd nagegaan worden of het welzijn van het kind niet geschaad wordt.

Uw eerste zin: man. Serieus? Dit doet u ongemakkelijk voelen? Niet dat er één of andere vuile terroriste de wetten die opgesteld zijn door een ietswat "normale" maatschappij nu tot in den treure verwrongen kunnen worden naar hun voordeel? Qua grootspraak kan dit al serieus tellen. Triestig.

Kleindochter afnemen? Die moeders gaan hier slechts 5 jaar in de cel zitten hé. Wat? Die gaan geen contact meer hebben met dat kleinkind? Die grootouders gaan hun eigen kinderen laten zitten? Denk je dat nu echt zelf? En dat radicaliseringsproces? Hoe gaan ze dat verifieren? Beetje rondsnuffelen in het privé leven van die mensen? Redelijk zeker dat daar ook wetten tegen zijn.

SithCloud · 29 dec 2018

Glor zei:
Zeg je nu letterlijk: ‘spijtig genoeg houden rechters zich aan de wet.’?

Sent from my iPhone using Tapatalk

De huidige rechter heeft toch ook de extra moeite gedaan om de moeders mee te krijgen, hoewel dat zelfs nooit gevraagd is. Die rechter moest dat niet doen hé. Hij heeft zelf extra moeite gedaan om die moeders mee te krijgen.

Ja, dat is spijtig.

Evenzeer dat ik het spijtig vind dat we dat dan maar gaan behandelen alsof het een plaatsing is van een gewoon kind uit een "moeilijk gezin".

ps: om het duidelijk te maken. Wat je bent hier ook wel een serieuze veralgemening aan het maken: tuurlijk en gelukkig volgen rechters de wet. Maar van zodra een facistische organisatie teert op "interpretatie van ..." krijg je moeilijkheden.

Glor · 29 dec 2018

Ik weet niet of (de algemene interpretatie van) de wet toelaat om kinderen wel terug te halen maar ouders niet. Als dat zou mogen, zag ik dat uiteraard het liefst ook gebeuren. Maar ik weet dat dus niet (en jij ook niet denk ik?). Ik reageer enkel op het feit dat jij zegt ‘helaas volgt de rechter hier de wet’. Dat vind ik een schokkende uitspraak.

Sent from my iPhone using Tapatalk

SithCloud · 29 dec 2018

Glor zei:
Ik weet niet of (de algemene interpretatie van) de wet toelaat om kinderen wel terug te halen maar ouders niet. Als dat zou mogen, zag ik dat uiteraard het liefst ook gebeuren. Maar ik weet dat dus niet (en jij ook niet denk ik?). Ik reageer enkel op het feit dat jij zegt ‘helaas volgt de rechter hier de wet’. Dat vind ik een schokkende uitspraak.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Kzal het herformuleren (ik zie waar het fout is gelopen): helaas is er een wet die de rechter dat toelaat/dwingt. We kunnen nog discussieren over of hij het al dan niet moest doen. een rechter kan de wet natuurlijk niet naast hem neerleggen.

KnightOfCydonia · 29 dec 2018

SithCloud & M°°nblade hebben het belangrijkste al gezegd, ik kan daar weinig aan toevoegen zonder in herhaling te vallen.

Buiten dit misschien: Duitse IS-vrouw vervolgd voor dood kindslaaf (5) - De Standaard

Een mooi artikel om aan te tonen dat wij eigenlijk meer dan waarschijnlijk niet eens weten wat voor gruweldaden de IS-moeders die wij terughalen op hun kerfstok hebben, want wij hebben natuurlijk géén enkel overzicht op wat deze terroristes in IS-gebied hebben uitgestoken. Slavernij? Moord? Hulp bij de planning van nieuwe terreuraanslagen? Allemaal reële opties.

Arm België & ook arme kinderen. Ik heb er géén probleem mee dat die kinderen teruggehaald worden, maar zoals hier al meermaals gezegd is: die kinderen bij hun familie onderbrengen is een grove vergissing. Adoptie bij een normaal gezin, weg van de Islam, zou hier de enige juiste oplossing mogen zijn.
Het kinderrechtenverdrag is ongetwijfeld met een nobel doel opgesteld, maar heeft klaarblijkelijk onvoldoende rekening gehouden met situaties zoals deze. In zulks een situatie zou dat verdrag dus gewoonweg terzijde geschoven moeten kunnen worden, desnoods via een noodwet al zullen de politici die wij nu hebben een wet met een anti-islamitische boventoon natuurlijk nooit durven stemmen.

tolya · 29 dec 2018

Wolfken zei:
Denk je nu echt dat je er als ouder kunt voor zorgen dat zoiets niet gebeurd met je kind?.

je kunt de kansen minimaliseren.
maar we waren voer de rechten van grootouders bezig. Grootouders die hun kinderen hebben laten radicaliseren; Die zouden recht moeten hebben om hun kleinkinderen, de kinderen van hun geradicaliseerde kinderen, op te voeden.

soit
moet ik echt dat kinderrechtenverdrag gaan doornemen om vast te stellen dat kinderen op gene enkele manier tegen psychologische mishandeling door hun ouders beschermd mogen/kunnen worden? dat het kinderrechtenverdrag kinderen enkel beschermd voor fysiek geweld?
of gaan we hier nu muggenziften dat uw eigen kinderen hersenspoelen, voor mijn part tem zelfmoordaanslagen, nog binnen de de marges vh toelaatbare vallen?

als ouders ok zij dan heeft een kind recht op contact met z'n ouders
bij mishandeling, zoals hier, uiteraard niet
je hebt niet alleen de psychische mishandeling, er is ook nog het element fysieke mishandeling door je kind mee in oorlogsgebied te sleuren (met alle gevolgen aandien)

Five-seveN · 29 dec 2018

tolya zei:
Grootouders die hun kinderen hebben laten radicaliseren; Die zouden recht moeten hebben om hun kleinkinderen, de kinderen van hun geradicaliseerde kinderen, op te voeden.

Dit zijn "kinderen" die wel meerderjarig zijn. Een van die 2 is dan nog een vlaamse bekeerlinge. Jij doet precies alsof haar vlaamse ouders haar van kleinsaf met de koran en de jihad geindoctrineerd hadden, beetje normaal doen.

Vile · 29 dec 2018

Als conservatief vind ik persoonlijk dat we onze Westerse waarden en normen aan het verliezen zijn.

- plus mama, plus papa is een begrip geworden
- transgenders ook
- homo’s en adoptie ook
- we trouwen niet meer of zelden

Nee, ik wil terug naar een maatschappij waar zo’n zaken een marginaal verschijnsel zijn. Een maatschappij met christelijke normen en waarden.

Sylverscythe · 29 dec 2018

Vile zei:
Als conservatief vind ik persoonlijk dat we onze Westerse waarden en normen aan het verliezen zijn.

- plus mama, plus papa is een begrip geworden
- transgenders ook
- homo’s en adoptie ook
- we trouwen niet meer of zelden

Nee, ik wil terug naar een maatschappij waar zo’n zaken een marginaal verschijnsel zijn. Een maatschappij met christelijke normen en waarden.

Dat lijkt mij meer raakvlakken te hebben met de wensdroom van veel islamisten dan met een vrijgevochten samenleving. Iedereen onder het juk van de "goede zeden" hooggehouden door de grootste hypocrieten.

Geef mij maar geen van beiden.

Vile · 29 dec 2018

Ik ben voorstander van het klassieke relationele patroon. Een collega van mij heeft 3 kinderen met 3 verschillende mannen, met alle respect maar ze zal ook moeten respecteren dat ik haar gedrag zeer sletterig en goedkoop vind. Nee, geef mij maar het klassieke gezinspatroon.

Wolfken · 29 dec 2018

tolya zei:
je kunt de kansen minimaliseren.
maar we waren voer de rechten van grootouders bezig. Grootouders die hun kinderen hebben laten radicaliseren; Die zouden recht moeten hebben om hun kleinkinderen, de kinderen van hun geradicaliseerde kinderen, op te voeden.

soit
moet ik echt dat kinderrechtenverdrag gaan doornemen om vast te stellen dat kinderen op gene enkele manier tegen psychologische mishandeling door hun ouders beschermd mogen/kunnen worden? dat het kinderrechtenverdrag kinderen enkel beschermd voor fysiek geweld?
of gaan we hier nu muggenziften dat uw eigen kinderen hersenspoelen, voor mijn part tem zelfmoordaanslagen, nog binnen de de marges vh toelaatbare vallen?

als ouders ok zij dan heeft een kind recht op contact met z'n ouders
bij mishandeling, zoals hier, uiteraard niet
je hebt niet alleen de psychische mishandeling, er is ook nog het element fysieke mishandeling door je kind mee in oorlogsgebied te sleuren (met alle gevolgen aandien)

Volgens mij gaat een groot deel van dat kinderrechtenverdrag over het welzijn van het kind, en welzijn is veel meer dan het fysiek goed hebben, dat geeft genoeg mogelijkheden om in te grijpen als het noodzakelijk is, dat verdrag zorgt er dus voor dat we net wel kunnen ingrijpen als de belangen van het kind geschaad worden, en een kind "strijder" in het arabisch als naam geven, en een kalashnikov op het geboortekaartje, plus al haar andere escapades, is meer dan voldoende om de moeder het hoederecht te ontnemen.
Als zoals in dit geval, de grootouders geen schuld hebben aan de radicalisering van hun dochter, zie ik niet goed in waarom we deze mensen extra pijn willen doen door hun het hoederecht over hun kleindochter te ontzeggen.
In het geval dat heel de famillie geradicaliseerd is, en het duidelijk is dat de kinderen daar op lange termijn schade gaan van ondervinden, is het maar terecht dat de ze opgevangen worden in gastgezinnen, dat kan perfect uitgevoerd worden terwijl het kinderrechtenverdrag gerespecteerd wordt.

Los daarvan is dit een hypothetische discussie, de moeders en de kinderen moeten verplicht gerepatrieerd worden, dat is duidelijk, maar wat er met de kinderen moet en zal gebeuren eens ze hier zijn, weten wij niet. En dat staat los van de verplichte repatriering.

tolya · 29 dec 2018

Dieter85 zei:
Dit zijn "kinderen" die wel meerderjarig zijn. Een van die 2 is dan nog een vlaamse bekeerlinge. Jij doet precies alsof haar vlaamse ouders haar van kleinsaf met de koran en de jihad geindoctrineerd hadden, beetje normaal doen.

ik zeg dat er een context was waarbinnen haar dochter kon radicaliseren.
nu die bomma per definitie het recht geven haar kleindochter op te voeden binnen diezelfde context waarin haar kind kon radicaliseren? ik vind dat onverstandig.
in het belang van het kind en de maatschappij, zeker als duidelijk is dat na gevangenisstraf de moeder gewoon haar hersenspoeling kan herbeginnen (daar is de bomma haar hoederecht terug kwijt)

kinderrechtenverdrag moet kinderen voor fysiek en psychisch geweld beschermen en uw kind hersenspoelen tot potentiële zelfmoordmachines zou daar niet onder vallen?

mja, repatriëren

de rechter is nogal wereldvreemd om te veronderstellen dat je die veilig naar hier zou krijgen.
Het is niet omdat Vranckx met al z'n contacten en fixers ergens geraakt dat iedereen dat kan + ik wil wel eens de reactie zien als pakweg Belgische diplomaten zich via die illegale weg toegang verschaffen tot die moeders.
of moet Belgie helikopters en para's sturen alsof het een reddingsactie in de Congo betreft?

Ik zie de Russen, Turken en Amerikanen al naar hun radar turen

SithCloud · 30 dec 2018

Wolfken zei:
Volgens mij gaat een groot deel van dat kinderrechtenverdrag over het welzijn van het kind, en welzijn is veel meer dan het fysiek goed hebben, dat geeft genoeg mogelijkheden om in te grijpen als het noodzakelijk is, dat verdrag zorgt er dus voor dat we net wel kunnen ingrijpen als de belangen van het kind geschaad worden, en een kind "strijder" in het arabisch als naam geven, en een kalashnikov op het geboortekaartje, plus al haar andere escapades, is meer dan voldoende om de moeder het hoederecht te ontnemen.
Als zoals in dit geval, de grootouders geen schuld hebben aan de radicalisering van hun dochter, zie ik niet goed in waarom we deze mensen extra pijn willen doen door hun het hoederecht over hun kleindochter te ontzeggen.
In het geval dat heel de famillie geradicaliseerd is, en het duidelijk is dat de kinderen daar op lange termijn schade gaan van ondervinden, is het maar terecht dat de ze opgevangen worden in gastgezinnen, dat kan perfect uitgevoerd worden terwijl het kinderrechtenverdrag gerespecteerd wordt.

Los daarvan is dit een hypothetische discussie, de moeders en de kinderen moeten verplicht gerepatrieerd worden, dat is duidelijk, maar wat er met de kinderen moet en zal gebeuren eens ze hier zijn, weten wij niet. En dat staat los van de verplichte repatriering.

Dat is nu net de grootste zorg dat ik heb. Met al de beschermende wetten dat we hebben gaan die er onderuit kunnen muizen. Moeders geen toelating geven om hun eigen kind te bezoeken? That ship won't sail. Helaas.

Archief - Migratiebeleid in Europa

Wolfken

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Wolfken

Legacy Member

tolya

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Wolfken

Legacy Member

Glor

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Glor

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Vile

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Vile

Legacy Member

Wolfken

Legacy Member

tolya

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member