Archief - Migratiebeleid in Europa

Wolfken · 30 dec 2018

Om eerlijk te zijn, dat de moeder het hoederecht verliest is niet uitzonderlijk, dat ze geen bezoekrecht krijgt gebeurt bijna nooit, maar dat is mogelijk.
Maar ik vraag mij af waarom ze geen bezoekrecht zou mogen hebben. Als dat in een neutrale omgeving is met een sociale assistent in dezelfde ruimte, zie ik het probleem niet.
Zal dat zo zijn? Dat weet ik niet, maar dat kan perfect.

In ieder geval is de kans groot dat, omdat deze zaak in de media komt, de opvolging beter zal zijn dan in de zaken waar in de media geen belangstelling heeft.

Het kinderrechtenverdrag plus onze normale wetten en regels zijn absoluut voldoende om een goede opvang en een degelijke opvolging te verzekeren, alleen, is er niet voldoende personeel en budget on dat ook effectief goed te kunnen uitvoeren.

En over dat bezoekrecht: Je kan natuurlijk deze jonge vrouwen gewoon hun straf laten uitzitten en dan gewoon los laten in de maatschappij zoals ongeleide projectielen, met alle gevolgen van dien. Een tweede optie, waar er hier de nodige voorstanders voor zijn: We geven deze jonge vrouwen op, we leggen de normale wetten naast ons neer, en we sluiten hen op zonder kans op vervroegde vrijlating.
Naar mijn mening is er voor de maatschappij meer winst te behalen als we proberen om hen te deradicaliseren, en hun kinderen en het eventuele bezoekrecht kunnen daar een belangerijke rol in spelen.

In ieder geval heeft heel deze discussie een hoog "spijkers op laag water zoeken" gehalte.

tolya · 30 dec 2018

Wolfken zei:
n. Een tweede optie, waar er hier de nodige voorstanders voor zijn: We geven deze jonge vrouwen op, we leggen de normale wetten naast ons neer, en we sluiten hen op zonder kans op vervroegde vrijlating..

er zitten wel degelijk mensen in de Belgische gevangenis zonder kans op vervroegde vrijlating en da's heel terecht
bv dutroux

ga je ook hier beweren dat we dutroux hebben opgegeven, we wetten naast ons neerleggen, ..
ga je ook hier beweren dat er meer winst voor de maatschappij te behalen is als we hem herintegreren
uiteraard hebben we die opgegeven, uiteraard primeert hier de veiligheid vd Belgische kinderen en niet diens 2e of 3e of 4e kans

Meen je het met het kinderrechtenverdrag en kinderen beschermen dan moet je die kinderen aan die familie en ouders onttrekken.
kinderen aan de psychologische terror van dit soort religieuze hersenspoeling bloot stellen, tem potentieel zelfmoordterrorisme, is net zo schadelijk als dagelijks verkrachten

Wolfken · 30 dec 2018

Dutroux is veroordeeld tot levenslang.
Tatiana Wielandt en Bouchra Abouallal zijn alle twee veroordeeld tot 5 jaar gevangenisstraf, en als ik zo de straffen zie, is dat ongeveer de straf die alle syriestrijders krijgen hier in Belgie (dus enkel als syriestrijder, niet voor andere strafbare feiten hier in Belgie).
Als je deze vrouwen nu levenslang wilt opsluiten, moet je ofwel de wet veranderen, wat volgens mij niet kan met terugwerkende kracht, ofwel de wet negeren.

En als jij stelt dat bezoekrecht in een neutrale omgeving met een sociale assistent in dezelfde ruimte, hetzelfde is als alle dagen verkracht te worden, dan denk ik niet dat we het eens zullen gaan geraken.

Five-seveN · 30 dec 2018

tolya zei:
ik zeg dat er een context was waarbinnen haar dochter kon radicaliseren.
nu die bomma per definitie het recht geven haar kleindochter op te voeden binnen diezelfde context waarin haar kind kon radicaliseren? ik vind dat onverstandig.

"Een context waarbinnen haar dochter kon radicaliseren".
Is een computer hebben die op internet kan een context voor radicalisme creeeren?
Ik meen die vraag oprecht. Vanaf een leeftijd 17-18 jaar trekken pubers zich geen fluit meer aan van wat ouders denken hoor.
Dan mag je nog het meest rijke of verwende kind zijn. En als je tegenpruttelt als ouder dan heeft dit enkel een omgekeerd effect.

"Zolang jij in mijn huis woont, komt hier geen koran binnen!"
"Zolang jij in mijn huis woont komt hier geen bruin vriendje binnen!"
"Zolang jij in mijn huis woont zal jij eten wat op tafel komt!"

Moeten ze het zo doen? Ja? Zelfs al zouden die ouders het zo gedaan hebben (ik heb geen idee): ze heeft het dan ook redelijk snel thuis afgebold.
Ik denk dat een specifiek onderzoek nodig is om te zien of die ouders geschikt zijn, en niet zomaar uit gaan op "hun dochter is ook een mislukkeling dus weiger maar".

EvilTwin · 30 dec 2018

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...chting-om-is-moeders-terug-te-halen~afc2aa9c/

Ze zijn nog bijlange niet terug hoor. Laat die maar rustig in hun beloofde land blijven.

MrKend54l · 30 dec 2018

Het lijkt wel alsof de federale regering hier heeft meegelezen. Veel zaken zie ik terugkomen die hier toch ook aangehaald zijn, zo aangehaald zijn.

squalleke123 · 30 dec 2018

Dieter85 zei:
"Een context waarbinnen haar dochter kon radicaliseren".
Is een computer hebben die op internet kan een context voor radicalisme creeeren?
Ik meen die vraag oprecht. Vanaf een leeftijd 17-18 jaar trekken pubers zich geen fluit meer aan van wat ouders denken hoor.
Dan mag je nog het meest rijke of verwende kind zijn. En als je tegenpruttelt als ouder dan heeft dit enkel een omgekeerd effect.

"Zolang jij in mijn huis woont, komt hier geen koran binnen!"
"Zolang jij in mijn huis woont komt hier geen bruin vriendje binnen!"
"Zolang jij in mijn huis woont zal jij eten wat op tafel komt!"

Moeten ze het zo doen? Ja? Zelfs al zouden die ouders het zo gedaan hebben (ik heb geen idee): ze heeft het dan ook redelijk snel thuis afgebold.
Ik denk dat een specifiek onderzoek nodig is om te zien of die ouders geschikt zijn, en niet zomaar uit gaan op "hun dochter is ook een mislukkeling dus weiger maar".

Dit is IMHO de maatschappelijke discussie van de het post-koude oorlog tijdperk. Het is eigenlijk vrij simpel: op kleine of op grote schaal, religie verbieden helpt niet. Religieuze machthebbers hebben dat ook gezien, en het orthodoxe, katholieke of whatever, geloof in oost-europa is sterker nu dan voor het communisme. De enige optie, IMHO, is gewoon ridiculiseren. Hoe je het ook draait of keert, je aan religieuze teksten houden is eigenlijk irrationeel. En dat moet er keihard ingewreven worden. Stukken zoals https://www.youtube.com/watch?v=Wb2DyHRu-bY zouden moeten verplichte materie worden in ons onderwijs.

En laat DAT nu net zijn waarop de islami(s)(e)ten met geweld reageren...

squalleke123 · 30 dec 2018

MrKend54l zei:
Het lijkt wel alsof de federale regering hier heeft meegelezen. Veel zaken zie ik terugkomen die hier toch ook aangehaald zijn, zo aangehaald zijn.

De Block heeft hiermee een perfect symbooldossier om aan populariteit te winnen... Tuurlijk gaat ze die kans niet laten liggen, na het debacle op gezondheidszorg...

tolya · 30 dec 2018

Dieter85 zei:
" Een context waarbinnen haar dochter kon radicaliseren".

een poging om een bepaald gegeven zo neutraal mogelijk te omschrijven
gij wilt baby's aan vrouwen geven wiens kinderen, da's een feit, naar dat IS kalifaat zijn getrokken en akkoord gaan om iedereen te onthoofden die een andere mening heeft.
die ouders hadden nooit iets zien anatomen, niets gemerkt,... lijkt me raar
hu kinderen zijn van de ene dag op de andere zonder aanwijsbare reden vertrokken
serieus?

Ik meen die vraag oprecht. Vanaf een leeftijd 17-18 jaar trekken pubers zich geen fluit meer aan van wat ouders denken hoor.

radicalisering begint veel vroeger hé
die 2 moeders daar in Syrie gaan niet wachten tot hun kinderen 18 zijn vooraleer ze beginnen te hersenspoelen

.
.

Ik denk dat een specifiek onderzoek nodig is om te zien of die ouders geschikt zijn, en niet zomaar uit gaan op "hun dochter is ook een mislukkeling dus weiger maar".

wat zijn die vrouwen dan volgens u? ze trekken naar ginder, pro onthoofden andersdenkenden en beginnen te kweken met oog op een nieuwe generatie strijders.
Hoe moet ik zo iemand noemen?
en gij wilt die terug naar hier halen, een jaar of 2 wegsteken en dan terug vollen bak contact met hun kinderen want nu zit ze ineens op het juiste pad?
serieus?

Glor · 30 dec 2018

tolya zei:
een poging om een bepaald gegeven zo neutraal mogelijk te omschrijven
gij wilt baby's aan vrouwen geven wiens kinderen, da's een feit, naar dat IS kalifaat zijn getrokken en akkoord gaan om iedereen te onthoofden die een andere mening heeft.
die ouders hadden nooit iets zien anatomen, niets gemerkt,... lijkt me raar
hu kinderen zijn van de ene dag op de andere zonder aanwijsbare reden vertrokken
serieus?

radicalisering begint veel vroeger hé
die 2 moeders daar in Syrie gaan niet wachten tot hun kinderen 18 zijn vooraleer ze beginnen te hersenspoelen

.
.wat zijn die vrouwen dan volgens u? ze trekken naar ginder, pro onthoofden andersdenkenden en beginnen te kweken met oog op een nieuwe generatie strijders.
Hoe moet ik zo iemand noemen?
en gij wilt die terug naar hier halen, een jaar of 2 wegsteken en dan terug vollen bak contact met hun kinderen want nu zit ze ineens op het juiste pad?
serieus?

Ale man, die vrouwen zijn vertrokken op wat, 22-23 jaar? Voor hetzelfde geld woonden die al 5 jaar alleen of met een vriend of whatever? Voor hetzelfde geld zagen ze hun ouders een keer om de 3 maand zoals zovele jongvolwassenen? Wat hebben die ouders daar in dat geval nog voor invloed op?

Sent from my iPhone using Tapatalk

Five-seveN · 30 dec 2018

tolya zei:
een poging om een bepaald gegeven zo neutraal mogelijk te omschrijven
gij wilt baby's aan vrouwen geven wiens kinderen, da's een feit, naar dat IS kalifaat zijn getrokken en akkoord gaan om iedereen te onthoofden die een andere mening heeft.
die ouders hadden nooit iets zien anatomen, niets gemerkt,... lijkt me raar
hu kinderen zijn van de ene dag op de andere zonder aanwijsbare reden vertrokken
serieus?

Om het nu even concreet over die Tatjana te hebben, want in fantasie om contexten te verzinnen heb jij geen gebrek

“Eenmaal 18 jaar, veranderde ineens álles. Tatiana was een relatie met Noureddine begonnen, ze liet ons weten dat ze zich had bekeerd tot de islam. Mijn man heeft van verdriet twee dagen op de zetel gelegen. Ik was er kapot van. Onze dochter moslima?!”

Toen ze pas 19 geworden was, trouwde Wielandt met Abouallal. Vanaf het huwelijk met Abouallal begon Wielandt een boerka te dragen en steunde ze de radicale ideeën van haar echtgenoot, die een baard liet groeien en lange gewaden begon te dragen. Ze had vanaf dan ook nog amper contact met haar ouders.

Dus hun dochter was op haar 18 een relatie begonnen met een moslim.
Moeten we dan de politie bellen? Of wat wil je eigenlijk? Is de koran lezen verboden?
Of denk je dat ze haar messen thuis aan het slijpen was?
Daarna is ze op haar 19 al het thuis afgebold.

Dat noem jij dan "een context creeeren voor radicalisme waardoor die ouders nooit het hoederecht over hun kleinkinderen verdienen".
Dat noem ik "een triestig gebeuren waar ouders machteloos bij stonden en kapot van zijn".

tolya · 31 dec 2018

Dieter85 zei:
Dat noem ik "een triestig gebeuren waar ouders machteloos bij stonden en kapot van zijn"

zo'n beetje gelijk de moeders die nooit doorhebben als hun ventje jarenlang op de dochter kruipt?

Glor · 31 dec 2018

tolya zei:
zo'n beetje gelijk de moeders die nooit doorhebben als hun ventje jarenlang op de dochter kruipt?

Nee dat heeft hier absoluut niets mee te maken. Geef eerst je ongelijk toe voor je naar een ander onderwerp overstapt.

Sent from my iPhone using Tapatalk

MrKend54l · 31 dec 2018

Glor zei:
Nee dat heeft hier absoluut niets mee te maken. Geef eerst je ongelijk toe voor je naar een ander onderwerp overstapt.

Sent from my iPhone using Tapatalk

En toch heeft hij gelijk. Zo een radicalisering vloeit altijd verder uit een totale aversie van de ouders.

Het is onbestaande dat jij radicaliseert als je super gelukkig bent bij je ouders. Dat bestaat gewoonweg niet. Jij doet precies of "zij kwam Mohammed tegen, die fluisterde iets liet in haar oor. En opslag maakte ze een 180 graden bocht". Het perfecte sprookje, maar ook niet meer dan dat.

Five-seveN · 31 dec 2018

MrKend54l zei:
En toch heeft hij gelijk. Zo een radicalisering vloeit altijd verder uit een totale aversie van de ouders.

Het is onbestaande dat jij radicaliseert als je super gelukkig bent bij je ouders. Dat bestaat gewoonweg niet. Jij doet precies of "zij kwam Mohammed tegen, die fluisterde iets liet in haar oor. En opslag maakte ze een 180 graden bocht". Het perfecte sprookje, maar ook niet meer dan dat.

De ouders waren niet in staat haar super gelukkig te maken tegen haar 18de verjaardag, en dus zijn ze schuldig!
Amai we gaan er nog veel kunnen opschrijven dan.

Niemand doet alsof Mohammed iets influisterde. Het begint met een knappe bruine vriend die de islaam in een ander daglicht stelt dan hetgeen je gewend bent (namelijk het puur negatieve vooroordeel), je gaat je erin verdiepen, en je wordt langzaam maar zeker geindoctrineerd in de positieve kant, zonder het nogmaar over radicalisme gaat.

Als uw ouders dan nog geshockeerd stijf of huilend 2 dagen in de zetel zitten omdat je moslima wordt (nogmaals, tot nu toe gaat er NIETS fout, het moment dat uw dochter zich bekeert heeft nog niets te maken met een slechte of ongelukkige opvoeding gehad te hebben), dan kan je u afvragen of de ouders wel correct gereageerd hebben op de bekering van hun dochter.
Misschien hebben ze afstotend gereageerd. Wat alles verergerd heeft.
Misschien hebben ze gereageerd en het OK gevonden. Wat hier ook afgeschoten zal worden als zijnde "een context voor radicalisme supporteren".
Misschien hadden ze niet eens de kans te reageren omdat ze voor ze het wist al helemaal was opgegaan in dat sprookje, ja dat kan wel snel gaan zeker als ze al 18 is.

Daarom, het moet geval per geval bekeken worden en niet bij voorbaat schuldig bevonden.
De kinderen van Jejoen Bontinck zou ik ook niet bij hun vader steken. Betekent niet dat dit voor iedereen zo moet gaan.

tolya · 31 dec 2018

Glor zei:
Nee dat heeft hier absoluut niets mee te maken. Geef eerst je ongelijk toe voor je naar een ander onderwerp overstapt.
Sent from my iPhone using Tapatalk

die ouders hebben volstrekt niet zien aankomen dat hun dochter radicaliseerde, kop in het zand, en nu wil jij die kleinkinderen bij hen steken? Omdat grootouders blijkbaar hun kleinkinderen mogen claimen?
ik blijf dat onverstandig vinden, die kleinkinderen moet je volledig uit die omgeving halen van de moeder, grootouders, heel de omgeving en de rest van de familie.
zowel voor de kinderen zelf als voor de veiligheid van de samenleving.
of die familie nu islamitisch is, blank, zwart of ... doet er voor mij echt niet toe.

het kan altijd gebeuren? hier IS het gebeurd dus waarom het risico lopen dat het met de kleinkinderen ook kan gebeuren

Rekt · 31 dec 2018

Dieter85 zei:
De ouders waren niet in staat haar super gelukkig te maken tegen haar 18de verjaardag, en dus zijn ze schuldig!
Amai we gaan er nog veel kunnen opschrijven dan.

Niemand doet alsof Mohammed iets influisterde. Het begint met een knappe bruine vriend die de islaam in een ander daglicht stelt dan hetgeen je gewend bent (namelijk het puur negatieve vooroordeel), je gaat je erin verdiepen, en je wordt langzaam maar zeker geindoctrineerd in de positieve kant, zonder het nogmaar over radicalisme gaat.

Als uw ouders dan nog geshockeerd stijf of huilend 2 dagen in de zetel zitten omdat je moslima wordt (nogmaals, tot nu toe gaat er NIETS fout), dan kan je u afvragen of de ouders wel correct gereageerd hebben op de bekering van hun dochter. Zelfs zonder ze nogmaar een boerka draagt of whatever.
Misschien hebben ze afstotend gereageerd. Wat alles verergerd heeft.
Misschien hebben ze gereageerd en het OK gevonden. Wat hier ook afgeschoten zal worden als zijnde "een context voor radicalisme supporteren".
Misschien hadden ze niet eens de kans te reageren omdat ze voor ze het wist al helemaal was opgegaan in dat sprookje, ja dat kan wel snel gaan.

Beweer jij nu echt dat als iemand hier is opgegroeid in een normaal westers/vlaams gezin en die dochter wordt moslima, dat er dan "niets fout gaat"? :crazy:

Sylverscythe · 31 dec 2018

MrKend54l zei:
En toch heeft hij gelijk. Zo een radicalisering vloeit altijd verder uit een totale aversie van de ouders.

Het is onbestaande dat jij radicaliseert als je super gelukkig bent bij je ouders. Dat bestaat gewoonweg niet. Jij doet precies of "zij kwam Mohammed tegen, die fluisterde iets liet in haar oor. En opslag maakte ze een 180 graden bocht". Het perfecte sprookje, maar ook niet meer dan dat.

Sorry maar dit vind ik compleet van de pot gerukt. Het aantal pubers en iets ouder dat zich afzet van zijn ouders is toch groot? Denk aan het aantal overtuigde communisten of schild&vrienden. Het verschil is dat dat hobbyclubjes zijn voor verwende kindjes en IS effectief een organisatie heeft om die stap verder te gaan. Of denk aan het "loverboy" fenomeen waarna die vrouwen worden gedwongen tot prostitutie. Misschien is ze gewoon niet de slimste of extra makkelijk beïnvloedbaar, maar dit op de ouders steken van die Tatiana lijkt mij wel dwaas.

Je zal maar geprobeerd hebben om je kind goed op te voeden en het wordt een moordenaar, en daar hebben we dan meteen enkele anonieme posters om de schuld bij de ouders te leggen.

De grote schuldigen hier zijn die twee vrouwen zelf en hun overleden echtgenoten.

Five-seveN · 31 dec 2018

Rekt zei:
Beweer jij nu echt dat als iemand hier is opgegroeid in een normaal westers/vlaams gezin en die dochter wordt moslima, dat er dan "niets fout gaat"?

Ja dat beweer ik. Er is toch vrijheid van godsdienst of niet dan?

Anders kan je ook zeggen dat als een moslim zijn dochter een ongelovige wordt, dat dit fout gaat en een fout van de ouders is.

Of als een christon zijn zoon zich uit als homo, opvoedkundige fout in de christengemeenschap.

Dan kunnen we ook zeggen dat als Filip Dewinter zijn dochter met een zwarte aanpapt, dit een opvoedkundige fout was.

Als jij echt dit standpunt inneemt, dan is de discussie voor mij duidelijk. Ik begrijp waar uw standpunt vandaan komt. Dankuwel.

jack|herrer · 31 dec 2018

Sylverscythe zei:
Sorry maar dit vind ik compleet van de pot gerukt. Het aantal pubers en iets ouder dat zich afzet van zijn ouders is toch groot? Denk aan het aantal overtuigde communisten of schild&vrienden. Het verschil is dat dat hobbyclubjes zijn voor verwende kindjes en IS effectief een organisatie heeft om die stap verder te gaan. Of denk aan het "loverboy" fenomeen waarna die vrouwen worden gedwongen tot prostitutie. Misschien is ze gewoon niet de slimste of extra makkelijk beïnvloedbaar, maar dit op de ouders steken van die Tatiana lijkt mij wel dwaas.

Je zal maar geprobeerd hebben om je kind goed op te voeden en het wordt een moordenaar, en daar hebben we dan meteen enkele anonieme posters om de schuld bij de ouders te leggen.

De grote schuldigen hier zijn die twee vrouwen zelf en hun overleden echtgenoten.

Tja, die ouders zijn gewoon een mooi voorbeeld van kop in het zand.

Mijn dochter zou al niet 4 jaar op rij met een islamitisch gezin naar Marokko op vakantie mogen gaan. Niet omdat ze islamitisch is, maar omdat ik wil weten met wie ze gaat en waar naar toe, wat voor mensen dat zijn etc.

Ze zou 1 jaar mee mogen. Het jaar daarop mag dat meisje wel met ons mee komen. Dan komt ge tenminste te weten met wie ze om gaat. Maar om ze zo maar 4 jaar op rij naar een onbekende familie te sturen, tja...

Je gaat me echt niet wijs maken dat je totaal niets ziet aankomen. Dat je het niet wilt zien, kan ik best geloven. Mijn dochter, schoon dochter.

Archief - Migratiebeleid in Europa

Wolfken

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Wolfken

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

EvilTwin

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Glor

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Glor

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Rekt

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member