Archief - Migratiebeleid in Europa

SithCloud · 9 sep 2018

Conradus zei:
Vooral ook het feit dat je daar als illegaal makkelijk kan werken. ID's hebben ze daar nog steeds niet zeker?

Kzag daar een artikel van een paar weken geleden. VRT of de morgen of zo. Maar dat is inderdaad één van de redenen: bevolkingsdensiteit, geen id kaart nodig maar ook dat de zwarte / alternatieve markt daar groot genoeg is om uwen boterham te verdienen.

dit dus: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/01/18/is-het-verenigd-koninkrijk-het-land-van-melk-en-honing-/

Sonny Crockett · 9 sep 2018

jack|herrer zei:
Of gewoon harder beleid. Dan is het standaard nee en heeft de dienst niet zoveel werk.

Als je ziet dat het nu in een land als zweden teveel aan het worden is voor de mensen dan is het al ver gekomen.

We zullen vanavond weten wat men in Zweden denkt over immigratie.

Sonny Crockett · 9 sep 2018

RETYPE zei:
Wat maakt de uk zo aantrekkelijk? Het kan bijna niet anders dan om economische redenen zijn? Dagelijks zie ik vluchtelingen over de pechstrook lopen richting Frankrijk. In Dunkerque is een nieuw kamp in de bossen langs de autostrade met zeker 200 vluchtelingen, bijna allemaal mannen. Ik stel mij de vraag hoe dit verder gaat evolueren en wanneer men gaat overgaan tot pushbacks. Door het hier totaal onaantrekkelijk te maken voor vluchtelingen moet het toch lukken om de stroom droog te leggen...

In mijn ogen, is iemand die echt vlucht omwille van 'politieke' redenen, reeds lang tevreden, zodra hij ergens is aangekomen, waar hij niet hoeft te vrezen voor wie hij is, wat hij zegt, of wat hij denkt.
Zodra ze in zo een land, (zoals België) waar die vrijheid als vanzelfsprekend is, arriveren en meteen ook willen doorreizen, geven zij eigenlijk te kennen dat zij geen politieke vluchtelingen zijn. En al helemaal niet als ze ook nog eens kinderen bij hebben.

Als hier ooit een oorlog uitbreekt; en die is in die mate zo gruwelijk dat ik me genoodzaakt zie om met mijn gezin te vluchten; dan prijs ik de hemel dat ik met mijn gezin ergens voet aan wal kan zetten waar stabiliteit heerst. Het laatste waar ik dan aan denk, is om met alle mogelijk risico's daaraan gepaard, nog maar eens een waanzinnig risico te nemen.

Ohm · 9 sep 2018

Sonny Crockett zei:
In mijn ogen, is iemand die echt vlucht omwille van 'politieke' redenen, reeds lang tevreden, zodra hij ergens is aangekomen, waar hij niet hoeft te vrezen voor wie hij is, wat hij zegt, of wat hij denkt.
Zodra ze in zo een land, (zoals België) waar die vrijheid als vanzelfsprekend is, arriveren en meteen ook willen doorreizen, geven zij eigenlijk te kennen dat zij geen politieke vluchtelingen zijn. En al helemaal niet als ze ook nog eens kinderen bij hebben.

Als hier ooit een oorlog uitbreekt; en die is in die mate zo gruwelijk dat ik me genoodzaakt zie om met mijn gezin te vluchten; dan prijs ik de hemel dat ik met mijn gezin ergens voet aan wal kan zetten waar stabiliteit heerst. Het laatste waar ik dan aan denk, is om met alle mogelijk risico's daaraan gepaard, nog maar eens een waanzinnig risico te nemen.

Langs de andere kant.
Als je op de vlucht bent en je komt aan in een stabiel land, maar met 3 dagen verder reizen kom je in een land met meer mogelijkheden en sociale voorzieningen, zou je dan ook niet de keuze maken om 3 dagen langer te reizen?
Ik alvast wel.

Sonny Crockett · 9 sep 2018

Ohm zei:
Langs de andere kant.
Als je op de vlucht bent en je komt aan in een stabiel land, maar met 3 dagen verder reizen kom je in een land met meer mogelijkheden en sociale voorzieningen, zou je dan ook niet de keuze maken om 3 dagen langer te reizen?
Ik alvast wel.

Neen.
En al helemaal niet als dat betekent dat ik met mijn gezin in vrachtwagen/koelcel moet gaan zitten.
Neen, als 'politiek' vluchteling, ben ik al blij dat mijn gezin veilig is. Ik ga dat niet op het spel zetten door onverantwoorde risico's te nemen.

M°°nblade · 9 sep 2018

Sonny Crockett zei:
Neen.
En al helemaal niet als dat betekent dat ik met mijn gezin in vrachtwagen/koelcel moet gaan zitten.
Neen, als 'politiek' vluchteling, ben ik al blij dat mijn gezin veilig is. Ik ga dat niet op het spel zetten door onverantwoorde risico's te nemen.

Dat is niet de menselijke natuur. Als je je 5 jaar oude gsm wil vervangen koop je niet zomaar de eerste nieuwe gsm die je tegenkomt. Je kiest in de winkel het beste product voor de prijs die je eraan wil geven oik al zijn die allemaal beter dan je oud model.
Zolang migranten kunnen shoppen naar gastlanden naar keuze in plaats van gealloceerd te worden , zullen ze die beste keuze zelf maken.

En met een busje van Roemenie tot in Belgie geraken is nu ook geen groot risico. De EU is veilig van zodra je er binnen bent geraakt. Al helemaal als je uit oorlogsgebied komt.

MrKend54l · 9 sep 2018

Sonny Crockett zei:
Neen.
En al helemaal niet als dat betekent dat ik met mijn gezin in vrachtwagen/koelcel moet gaan zitten.
Neen, als 'politiek' vluchteling, ben ik al blij dat mijn gezin veilig is. Ik ga dat niet op het spel zetten door onverantwoorde risico's te nemen.

Dat is onzin en dat weet je zelf toch ook.
Voor dat gezin is het een klein moeite voor heel veel in return. Het zijn ook geen onverantwoorde risico’s, er zijn amper tot geen risico’s aan verbonden.

Je zou bijna gek zijn om het niet te doen. Daarom dat heel veel het ook gewoon doen.

Gray · 10 sep 2018

inderdaad, en dat is ook de ondermijning van het westers sociaal systeem dat ten prooi valt aan opportunisten.

Sonny Crockett · 10 sep 2018

M°°nblade zei:
Dat is niet de menselijke natuur. Als je je 5 jaar oude gsm wil vervangen koop je niet zomaar de eerste nieuwe gsm die je tegenkomt. Je kiest in de winkel het beste product voor de prijs die je eraan wil geven oik al zijn die allemaal beter dan je oud model.
Zolang migranten kunnen shoppen naar gastlanden naar keuze in plaats van gealloceerd te worden , zullen ze die beste keuze zelf maken.

En met een busje van Roemenie tot in Belgie geraken is nu ook geen groot risico. De EU is veilig van zodra je er binnen bent geraakt. Al helemaal als je uit oorlogsgebied komt.

MrKend54l zei:
Dat is onzin en dat weet je zelf toch ook.
Voor dat gezin is het een klein moeite voor heel veel in return. Het zijn ook geen onverantwoorde risico’s, er zijn amper tot geen risico’s aan verbonden.

Je zou bijna gek zijn om het niet te doen. Daarom dat heel veel het ook gewoon doen.

Heren...

Politieke* vs economische. Iemand?

* Op de vlucht (doodstraf of levenslang) om wat je zegt, denkt of om wie je bent.

Eerste bekommernis is veiligheid; niet economisch geluk.

P.s. een gsm is nog steeds een luxe product.

Loser · 10 sep 2018

M°°nblade zei:
Dat is niet de menselijke natuur. Als je je 5 jaar oude gsm wil vervangen koop je niet zomaar de eerste nieuwe gsm die je tegenkomt. Je kiest in de winkel het beste product voor de prijs die je eraan wil geven oik al zijn die allemaal beter dan je oud model.
Zolang migranten kunnen shoppen naar gastlanden naar keuze in plaats van gealloceerd te worden , zullen ze die beste keuze zelf maken.

En met een busje van Roemenie tot in Belgie geraken is nu ook geen groot risico. De EU is veilig van zodra je er binnen bent geraakt. Al helemaal als je uit oorlogsgebied komt.

Ik vind het redelijk walgelijk om migratie door oorlog te vergelijken met een nieuwe gsm kopen. Als je er echt zo over denkt dat ze zelfs maar remotely vergelijkbaar zijn, snap ik waarom je het ziet als "shoppen naar een gastland".
Mensen schakelen over op vergelijkingen als de oorspronkelijke stelling moeilijker te verdedigen wordt. Het is makkelijker om het te verdedigen als het om het kopen van een gsm gaat dan waar het echt om gaat.

Sonny Crockett · 10 sep 2018

Loser zei:
Ik vind het redelijk walgelijk om migratie door oorlog te vergelijken met een nieuwe gsm kopen. Als je er echt zo over denkt dat ze zelfs maar remotely vergelijkbaar zijn, snap ik waarom je het ziet als "shoppen naar een gastland".
Mensen schakelen over op vergelijkingen als de oorspronkelijke stelling moeilijker te verdedigen wordt. Het is makkelijker om het te verdedigen als het om het kopen van een gsm gaat dan waar het echt om gaat.

Dat van die gsm is misschien niet de beste vergelijking; maar ik meen wel te mogen geloven dat de intentie werd gevoed door de stelling dat mensen altijd voor het beste gaan.
Het gaat dus niet om migratie vs gms; maar om 'het beste' vs gsm.

Enfin, ik vind de vergelijking niet opgaan omdat een gsm strikt genomen geen primaire behoefte is. Veiligheid en zekerheid van bestaan, is dat duidelijk wel.

dee · 10 sep 2018

Sonny Crockett zei:
Heren...

Politieke* vs economische. Iemand?

* Op de vlucht (doodstraf of levenslang) om wat je zegt, denkt of om wie je bent.

Eerste bekommernis is veiligheid; niet economisch geluk.

P.s. een gsm is nog steeds een luxe product.

Als je wil vluchten ga je niet eerst je administratie doen en uitmaken wat voor soort vluchteling je bent.
Dat is te rationeel gedacht en het zijn enkel benamingen die wij er aan geven om ze te kunnen beoordelen.

Het is wel zo dat het de cultuur is die bepaald hoe opportunistisch men is.
Moesten het Japanners zijn dan hadden we waarschijnlijk niet al de problemen die we nu hebben.

Sonny Crockett · 10 sep 2018

dee zei:
Als je wil vluchten ga je niet eerst je administratie doen en uitmaken wat voor soort vluchteling je bent.
Dat is te rationeel gedacht en het zijn enkel benamingen die wij er aan geven om ze te kunnen beoordelen.

Het is wel zo dat het de cultuur is die bepaald hoe opportunistisch men is.
Moesten het Japanners zijn dan hadden we waarschijnlijk niet al de problemen die we nu hebben.

Uiteraard doe je niet eerst aan administratie.
Wel, (according to me), ben je content dat je arriveert in een land waar je wel kan zijn wie je bent.
Dan ga je echt niet nog verder vluchten. Tenzij je 'economishe' belangen iets meer doorwegen natuurlijk. Maar dan ben je m.i. een economische vluchteling en geen politieke.

M°°nblade · 10 sep 2018

Loser zei:
Ik vind het redelijk walgelijk om migratie door oorlog te vergelijken met een nieuwe gsm kopen. Als je er echt zo over denkt dat ze zelfs maar remotely vergelijkbaar zijn, snap ik waarom je het ziet als "shoppen naar een gastland".
Mensen schakelen over op vergelijkingen als de oorspronkelijke stelling moeilijker te verdedigen wordt. Het is makkelijker om het te verdedigen als het om het kopen van een gsm gaat dan waar het echt om gaat.

Dan snap je de analogie niet want er is hier niets moeilijks aan om te verdedigen. Iemand die om politieke redenen migreert gaan niet 'anders' redeneren dan iemand die om economische redenen vlucht: die opteren beiden voor de BESTE keuze, niet de SNELSTE/kortstbijzijnde keuze zoals Sonny zegt. Want je bekijkt waar je in de toekomst naartoe wil met je gezin zonder rekening te houden met vanuit welke situatie je vertrekt.

De indeling economische / oorlogsvluchteling is eigenlijk alleen een classificatie vanuit het perspectief van het gastland dat gehanteerd wordt om andere morele wegingen te maken in het 'rechten en plichten' verhaal. Deze hokjes-indeling zegt totaal niet dat deze vluchtelingen anders zouden redeneren. Vanuit het perspectief van de migrant is deze classificatie nutteloos.
Het is namelijk niet omdat je wegvlucht omwille van een politieke situatie, dat je opeens stopt met economisch nadenken over welk gastland de beste keuze is. Analoog gaat het al dan niet defect geraken van je oude GSM (= sneuvelen van je thuisland) je ook niet beïnvloeden in je keuze voor een nieuwe GSM. PS. ik zeg dat als tweede generatie migrant van grootouders en moeder die zelf politieke vluchtelingen waren.

Sarcastr0 · 13 sep 2018

Moest ik op de vlucht gaan, ik zou ook voor het land kiezen dat mij de beste opties geeft voor mijn gezin, indien ik daar veilig kan geraken.

jack|herrer · 13 sep 2018

Sarcastr0 zei:
Moest ik op de vlucht gaan, ik zou ook voor het land kiezen dat mij de beste opties geeft voor mijn gezin, indien ik daar veilig kan geraken.

Je zou dus al direct je laars lappen aan de regels in de "veilige" landen waar je eerst aan komt? Voorspelt veel goed voor je verdere gedrag. Ik hoop dat je dan ook een ticketje retour krijgt.

Sonny Crockett · 13 sep 2018

Sarcastr0 zei:
Moest ik op de vlucht gaan, ik zou ook voor het land kiezen dat mij de beste opties geeft voor mijn gezin, indien ik daar veilig kan geraken.

Die laatste woorden zijn nogal belangrijk.
In elk geval, beschouw ik het afschuimen van parkings om al dan niet in een vrachtwagen te kruipen (soms zelfs met koelruimten) niet als 'veilig'.

Maar goed, vandaag (en gisteren) weer heel wat te doen rond de het sluiten van parkings.
Toch ook een niet te onderschatten gevolg van het falende beleid.

Sonny Crockett · 13 sep 2018

jack|herrer zei:
Je zou dus al direct je laars lappen aan de regels in de "veilige" landen waar je eerst aan komt? Voorspelt veel goed voor je verdere gedrag. Ik hoop dat je dan ook een ticketje retour krijgt.

En net dat maakt voor mij het verschil tussen iemand die echt op de vlucht is; en iemand bij wie de economische belangen net iets zwaarder doorwegen.
Voor die eerste groep vind ik dat er hulp en steun moet zijn. Niemand leeft graag in oorlog; niemand zou moeten vrezen om zijn/haar mening te zeggen en iedereen moet kunnen zijn wie hij/zij is ...

Maar zodra je meteen ook het onderste uit de kan wil, en zoals je zegt al meteen enkele regels/voorwaarden aan je laars lapt van het land dat bovenstaande garandeert, dan mag je inderdaad ofwel linea recta terug; of (voor zij die weigeren te zeggen waar ze vandaan komen; of een land noemen dat op een zogenaamde zwarte lijst staat) mag je opgesloten worden.

Sarcastr0 · 13 sep 2018

jack|herrer zei:
Je zou dus al direct je laars lappen aan de regels in de "veilige" landen waar je eerst aan komt? Voorspelt veel goed voor je verdere gedrag. Ik hoop dat je dan ook een ticketje retour krijgt.

Hangt er vanaf eh

als ik op legale manier goed opgevangen wordt, zal ik daarna op legale manier proberen door te gaan naar waar ik economisch de beste kansen krijg.

Als ik echter van de regen in de drup kom eerst, dan trek ik verder en rules be damned.

Nu, dit is allemaal speculatief eh, wie weet hoe wij reageren in die situatie..
Nu is dat allemaal stoer doen achter de pc, na 80 jaar vrede en voorspoed.

Ik neem die mensen nix kwalijk. Die hebben andere waarden en gewoonten. Die hebben lak aan wetten enzo, komende van 3de wereldlanden waar zo’n concepten 3 eeuwen achterstaan en enkel dienen om die enkele geprivilegieerden te dienen.

Ik neem wel onze beleidsmakers kwalijk dat ze zomaar over zich heen laten lopen.

jack|herrer · 13 sep 2018

Sarcastr0 zei:
Hangt er vanaf eh als ik op legale manier goed opgevangen wordt, zal ik daarna op legale manier proberen door te gaan naar waar ik economisch de beste kansen krijg.

Dus louter om economische redenen, wat je dan dus ook een economische vluchteling maakt als je verder blijft reizen dan waar je veilig bent.

Ik neem die mensen nix kwalijk. Die hebben andere waarden en gewoonten. Die hebben lak aan wetten enzo

En Ik en vele anderen met mij, nemen het die mensen dus wel kwalijk. Wie gaat in godsnaam ergens te gast zijn en dan aan alles zijn laars lappen? Probeer je op zen minst aan te passen aan wetten en regels. Maar het zijn allemaal zo een sukkeltjes dat dit te veel gevraagd is, ze hebben het ook zo moeilijk...
Als aanpassen aan wetten en regels teveel gevraagd is: terug sturen of opsluiten.

Archief - Migratiebeleid in Europa

SithCloud

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Ohm

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Gray

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

dee

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member