Archief - Migratiebeleid in Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
Ohm zei:
Waarom laten we Afrika eigenlijk links liggen? We kunnen daar toch een zeer grote marktafzet creëren?
Bedrijven openen, mensen tewerkstellen, investeren in scholen en algemene infrastructuur,...mensen worden daar rijker, gaan consumeren, winsten gaan omhoog, economische bedrijvigheid stijgt, corruptie daalt, meer stabiliteit, geen oorlog meer,...

Win win voor iedereen toch? Zoiets zou ons economisch een gigantische boost geven en de Afrikanen komen op het niveau van onze huidige welvaart.

Wat gaan we doen? De boel daar laten links liggen en binnenkort, mede door de opwarming, een massaimmigratie krijgen van jewelste op een continent dat economisch hard onder druk staat en zoiets niet kan slikken waardoor heel de EU als een kaartenhuisje in elkaar stort. Dat zijn ideale recepten voor een nieuwe oorlog.

Ik denk dat een politieke stabiliteit en rechtszekerheid een heel grote factor is. Als je ergens een fabriek wil bouwen dan verbindt je je lot, vaak voor verschillende decennia, met dat land. In Afrika is de kans dat er in die periode ergens een revolutie uitbreekt of een president beslist buitenlandse eigendommen te nationaliseren redelijk waarschijnlijk. Daarnaast is er ook corruptie, da's wel niet uniek aan Afrika maar het creëert ook enorm veel onzekerheid, je kan wel bevriend zijn met de huidige machthebbers maar je weet niet hoeveel je gaat moeten betalen aan de volgende. Een andere factor zal rechtszekerheid zijn. Als je hier in België als Amerikaanse investeerder de uitvoering van een contract wil afdwingen met een Belg, dan ga je niet door de rechtbank niet achtergesteld worden omdat je een Amerikaan bent of omdat je geen banden hebt met de machthebbers. Dat is veel Afrikaanse landen wel een probleem.

zengistan

Legacy Member
denkimi zei:
Dat hebben we geprobeerd. Maar in de jaren 60 hebben de afrikanen gezegd dat ze ons niet meer wilden en ze het wel alleen zouden verder doen.
Nu 50 jaar later zijn ze ongeveer terug op het niveau van voor de kolonisatie.
Zwanst na ni é....Onze eigen Boudewijn heeft in zijn tijd zowat eigenhandig de hele democratie in Congo naar de kloten verholpen omdat de leider daar niet katholiek genoeg was.

Wat wij hebben gedaan in Afrika(en niet alleen Belgie in Congo) is Afrika gebruiken misbruiken voor onze eigen belangen. Dat is heel wat anders dan investeren.

denkimi

Legacy Member
zengistan zei:
Zwanst na ni é....Onze eigen Boudewijn heeft in zijn tijd zowat eigenhandig de hele democratie in Congo naar de kloten verholpen omdat de leider daar niet katholiek genoeg was.

Wat wij hebben gedaan in Afrika(en niet alleen Belgie in Congo) is Afrika gebruiken misbruiken voor onze eigen belangen. Dat is heel wat anders dan investeren.
Wat wij net als de rest van de westerse kolonisatoren hebben gedaan, is orde, stabiliteit en veiligheid gebracht. Vanuit het niets infrastructuur aangelegd, steden gebouwd, fabrieken, plantages en boerderijen opgestart en uitgebaat.
En nu 50 jaar later is dat allemaal terug weg.

De kolonisatie was too little to late. Had men afrika veel eerder, veel langer en veel agressiever gekoloniseerd, dan was het nu waarschijnlijk zo welvarend als australie of de vs.

Badger

Legacy Member
Gebrek aan 'institutions' is inderdaad het probleem, zoals anderen al aanhaalden. Weinig tot geen rechtszekerheid, politieke stabiliteit, bescherming van eigendomsrecht en enorme corruptie. Zelfs Zuid-Afrika, die naar Afrikaanse normen sterk scoort, gaat het eigendomsrecht voor landeigenaars sterk afzwakken. En dat gaat al dan niet toevallig vooral de blanke bevolking treffen.

En lol @ kolonisatie. Zoals Zengi zei dienden kolonies voor het onttrekken van grondstoffen. Er kan wel iets gezegd worden voor Britse kolonies, die, pas na hun onafhankelijkheid!, wel succesvol zijn geworden.

Loser

Legacy Member
denkimi zei:
Wat wij net als de rest van de westerse kolonisatoren hebben gedaan, is orde, stabiliteit en veiligheid gebracht. Vanuit het niets infrastructuur aangelegd, steden gebouwd, fabrieken, plantages en boerderijen opgestart en uitgebaat.
En nu 50 jaar later is dat allemaal terug weg.

De kolonisatie was too little to late. Had men afrika veel eerder, veel langer en veel agressiever gekoloniseerd, dan was het nu waarschijnlijk zo welvarend als australie of de vs.

Is dat niet als kloppen op je kind, en dan merken dat het op het verkeerde pad raakt. En dan te zeggen: Zie je, ik had harder moeten kloppen?

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Is dat niet als kloppen op je kind, en dan merken dat het op het verkeerde pad raakt. En dan te zeggen: Zie je, ik had harder moeten kloppen?
Nee, hoe ik het ook bekijk, die vergelijking klopt op geen enkele manier.

Général Zantas

Legacy Member
denkimi zei:
Wat wij net als de rest van de westerse kolonisatoren hebben gedaan, is orde, stabiliteit en veiligheid gebracht. Vanuit het niets infrastructuur aangelegd, steden gebouwd, fabrieken, plantages en boerderijen opgestart en uitgebaat.
En nu 50 jaar later is dat allemaal terug weg.

De kolonisatie was too little to late. Had men afrika veel eerder, veel langer en veel agressiever gekoloniseerd, dan was het nu waarschijnlijk zo welvarend als australie of de vs.

Nog agressiever dan bijna 10 miljoen Congolezen doen omkomen, direct en indirect?

denkimi

Legacy Member
Général Zantas zei:
Nog agressiever dan bijna 10 miljoen Congolezen doen omkomen, direct en indirect?
er zijn nooit meer dan 1500 belgen in congo vrijstaat geweest. het zijn de afrikanen zelf die elkaar uitgemoord hebben.
toegegeven, de wapens en organisatie van de kolonisatie heeft hen daartoe de mogelijkheden gegeven. met knuppels en speren is het moeilijk om zoveel doden te maken.

Général Zantas

Legacy Member
denkimi zei:
er zijn nooit meer dan 1500 belgen in congo vrijstaat geweest. het zijn de afrikanen zelf die elkaar uitgemoord hebben.
toegegeven, de wapens en organisatie van de kolonisatie heeft hen daartoe de mogelijkheden gegeven. met knuppels en speren is het moeilijk om zoveel doden te maken.

Gij zou echt een keer een boek moeten opendoen over wat er effectief gebeurd is in plaats van zulke onzin te spuien. Het wordt te belachelijk voor woorden.

denkimi

Legacy Member
Général Zantas zei:
Gij zou echt een keer een boek moeten opendoen over wat er effectief gebeurd is in plaats van zulke onzin te spuien. Het wordt te belachelijk voor woorden.
vertel mij eens wat er dan wel echt gebeurt is volgens u?

Epyon

Legacy Member
Om nog maar te zwijgen van het feit dat die 'afrikanen die afrikanen uitmoorden' dat in opdracht van westerse mogendheden en hun economische belangen deden. Maar ja, die hebben idd geen voet aan land gezet en hebben er volgens de kimilogica dan ook niks mee te maken :) .

Epyon

Legacy Member
Ohm zei:
Waarom laten we Afrika eigenlijk links liggen? We kunnen daar toch een zeer grote marktafzet creëren?
Bedrijven openen, mensen tewerkstellen, investeren in scholen en algemene infrastructuur,...mensen worden daar rijker, gaan consumeren, winsten gaan omhoog, economische bedrijvigheid stijgt, corruptie daalt, meer stabiliteit, geen oorlog meer,...

Win win voor iedereen toch? Zoiets zou ons economisch een gigantische boost geven en de Afrikanen komen op het niveau van onze huidige welvaart.

Wat gaan we doen? De boel daar laten links liggen en binnenkort, mede door de opwarming, een massaimmigratie krijgen van jewelste op een continent dat economisch hard onder druk staat en zoiets niet kan slikken waardoor heel de EU als een kaartenhuisje in elkaar stort. Dat zijn ideale recepten voor een nieuwe oorlog.
Politieke instabiliteit en het koloniaal verleden. Het westen heeft daar infrastructuur aangelegd, steden gebouwd, fabrieken, plantages en boerderijen opgestart en uitgebaat. Niet voor de Afrikanen, maar voor ons economisch gewin ten koste van hun grondstoffen, cultuur, vaak zelfs eigen leven. Dan lijkt het me niet zo vreemd dat men daar niet zoveel van het Westen meer moet weten.

dogmatisch

Legacy Member
In Zweden zorgen migranten voor de hogere tfr s

diagram1.png

Général Zantas

Legacy Member
dogmatisch zei:
In Zweden zorgen migranten voor de hogere tfr s

diagram1.png

Gij moogt gerust Zweden door gans Europa veranderen. Quasi overal waar er hoge migratie is, zorgt die migratie voor een hogere tfr, cfr Frankrijk, Engeland en Duitsland.

dogmatisch

Legacy Member
Général Zantas zei:
Gij moogt gerust Zweden door gans Europa veranderen. Quasi overal waar er hoge migratie is, zorgt die migratie voor een hogere tfr, cfr Frankrijk, Engeland en Duitsland.

sterker, juist de tfr s van immigranten is zeer gezond voor een land. Die zitten iets boven de 2.05 en daarmee krijg je op de langer termijn een stabiele langzame groei.

dogmatisch

Legacy Member
In Duitsland hebben immigranten een tfr van rond de 2.2, de autochtone Duitsers iets van 1,3 (iets dat tot vlot uitsterven leidt). Dat levert generaal het volgende beeld op

31783389358_b342e636f6_o.png
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan