Archief - Migratiebeleid in Europa

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dogmatisch

Legacy Member
M°°nblade zei:
In ieder geval staat niemand te wachten op een verdubbeling van het aantal inwoners waardoor we nog dichter en compacter op elkaar te moeten gaan wonen. Want hoe je het ook draait of keert, dat is minder levenscomfort.....

Nee hoor

In heel de wereld zijn de m2 prijzen juist in dichtbevolkte wijken verreweg hoger dan dunbevolkt gebied. Bij ons zie je enorme verschillen tussen Brussel en de Westhoek / Ardennen bv.
Kennelijk is de kwaliteit van leven zeer hoog in steden.

M°°nblade zei:
Bevolkingsgroei en de effecten ervan worden simpelweg niet besproken, door geen enkele partij. .....

Goed punt.

En bij uitbreiding hebben veel kiezers wsl ook geen idee

M°°nblade zei:
Er is geen enkele partij, zelfs spa en groen niet, die openlijk nog een open grenzen beleid durven steunen.....

Dat is volgens mij nooit zo geweest. Daarvoor moet je misschien terug naar anarchistische partijen in de jaren 20 en 30

M°°nblade zei:
En een wanbeleid op vlak van migratie kan je moeilijk een 'politieke keuze' noemen. ...

Jouw kwalificatie "wanbeleid" is ook een politieke keuze uiteraard.

dogmatisch

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik vind bevolkingsgroei een foute keuze wanneer het op immigratie aankomt, dat is géén groei, dat is vervanging....

Het is én vervanging én groei.

Dat de blanke autochtoon zelf besloten heeft vlot uit te sterven, daar kunnen jij en ik ook niets aan doen.
De kapitalistische samenleving in ons Westen heeft de mensen decennialang wijs gemaakt dat (individuele) consumptie het "hoogste goed is.

KnightOfCydonia zei:
Het verleden heeft duidelijk getoond dat als je niet-Europeanen naar Europa haalt, dat velen daarvan géén Europeanen worden, maar de cultuur uit hun thuisland blijven aanhangen.

Ik zie juist in allerlei sporten anderskleurige Europeanen driftig en nationalistisch met hun "eigen" Europese vlaggen zwaaien. Gelukkig maar, of dacht jij nu echt dat de Rode Duivels iets zouden voorstellen met alleen witte autochtonen? Of dat we een witte Thiam hadden gehad?
Denk dat het de mensen ook niets uitmaakt, want zelfs de grootste racist staat mee te dansen op nationaal succes.

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is de truc he. Zodra progressieve ecologische ideeën ook maar een klein beetje anti-migratie-achtig klinken, worden ze opeens als 'conservatief' en 'emotioneel' gelabeld worden om ze onmiddelijk de kop in te drukken.
Ik had het niet eens over migratie :oink: . Want ook als we niet-Europese migratie (want ik denk niet dat er veel probleem met Nederlanders of Fransen zijn?) nu zouden kunnen stopzetten zal de Vlaamse bevolking nog tot in 2060 blijven groeien. Blijft het opleggen van geboortebeperking over? Lijkt me redelijk naïef.

Nogthans is het terugdringen van het aantal vervuilers een veel logischere en efficiëntere manier om vervuiling aan te pakken dan jezelf voor te spiegelen dat we ondanks een bevolkingstoename met zijn allen netto minder gaan vervuilen.
Dit is eigenlijk opnieuw 'ik wil dat er minder vervuilers zijn zodat ik niet minder hoef te vervuilen' zeggen. Terwijl we al goed bezig zijn de vervuiling per persoon aan het inperken, en ook grondstoffenverbruik en ruimte-inname per gezin positief evolueert. Dan lijkt het me veel logischer en efficiënter om die ingeslagen weg verder te zetten.

Wel Epyon, speciaal voor jou: je hebt geen last van luchtvervuiling en klimaatopwarming, jij bent de luchtvervuiling en de klimaatopwarming.
Klopt, en als kinderloos koppel op een stadsappartement van 80m², die naar zijn werk in Gent fietst voel ik me daar niet echt schuldig over. Zoals dat kunnen er nog wel wat Vlamingen bij denk ik.

Uiteraard ga ik er dan ook van uit dat jij geen kinderen zult hebben als je zo wakker ligt van overbevolking. Iets met woorden en daden en zo.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Niet fair hé epyon.

Ik voel mij ook niet schuldig met mijn 230m2 woning als alleenstaande in een provinciestad.
Over de keuze van kinderloos te blijven ga ik mij niet uitspreken. Maar zolang wij een geboortecijfer hebben dat <2 zie ik eigenlijk geen enkel probleem. Dat probleem lost zich wel vanzelf op wanneer we niet aan import doen.

Uiteindelijk is e enigste reden die van tel is, de emotionele reden. Toch zolang wij mensen zijn en geen robotten.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Ik had het niet eens over migratie :oink: . Want ook als we niet-Europese migratie (want ik denk niet dat er veel probleem met Nederlanders of Fransen zijn?) nu zouden kunnen stopzetten zal de Vlaamse bevolking nog tot in 2060 blijven groeien. Blijft het opleggen van geboortebeperking over? Lijkt me redelijk naïef.

Dit is eigenlijk opnieuw 'ik wil dat er minder vervuilers zijn zodat ik niet minder hoef te vervuilen' zeggen. Terwijl we al goed bezig zijn de vervuiling per persoon aan het inperken, en ook grondstoffenverbruik en ruimte-inname per gezin positief evolueert. Dan lijkt het me veel logischer en efficiënter om die ingeslagen weg verder te zetten.

Klopt, en als kinderloos koppel op een stadsappartement van 80m², die naar zijn werk in Gent fietst voel ik me daar niet echt schuldig over. Zoals dat kunnen er nog wel wat Vlamingen bij denk ik.

Uiteraard ga ik er dan ook van uit dat jij geen kinderen zult hebben als je zo wakker ligt van overbevolking. Iets met woorden en daden en zo.
Maar waar spreek ik over geboortebeperking?
Je hebt toch net zelf haarfijn uitgelegd dat er helemaal geen geboortebeperking nodig is aangezien met de huidige fertility rate van 1.7 de Belgische populatie stilaan zal evolueren naar een ontvolking aangezien we 2,1 nodig hebben om een status quo van 12 miljoen inwoners te behouden.
Het is dus compleet onnodig om mensen die een kinderwens in vervulling brengen met een schuldgevoel proberen op te zadelen.

De enige die een probleem maken van het fenomeen 'ontvolking' zijn pro-migratie bewegingen die afkomen dat massa-migratie noodzakelijk zou zijn omdat anders 'heel W-Europa zou uitsterven', en dat soort onzin. Wel, welke partij is er dan emotioneel geladen onzin aan het verkopen?

Waarom zouden we dat gebrek aan geboortes moeten toerijden met migranten om een bevolkingstoename in stand te houden waarmee we de planeet verder om zeep helpen? Waarom niet de natuur zijn gang laten gaan en her en der verspreide perifere spookdorpjes en historische zonevreemde wildbouw teruggeven aan de natuur? Dit past toch net binnen de toekomstvisie van de Vlaamse bouwheer dat mensen terug gecentraliseerder moeten wonen en het platteland terug moeten ontvolken? In Nederland zijn er bv. wel al studies gedaan over het fenomeen ontvolking en dit is verre van een doem scenario maar juist een opportuniteit.

Ik heb trouwens ook nergens gezegd dat ontvolking een excuus is om te blijven vervuilen zoals we nu doen, dat maak jij er van. Het is een en/en verhaal. We moeten EN ontvolken EN ons huidige gedrag aanpassen. Jij zegt daarintegen dat we alles kunnen oplossen 'zolang we ons gedrag maar aanpassen' en we daardoor perfect kunnen blijven aangroeien is larie.
Menselijk gedrag aanpassen is ten eerste al vele malen moeilijker en vergt veel meer inspanningen dat simpelweg de natuur zijn gang laten gaan zodat er minder mensen rondlopen.
Wat hebben we uit de klimaatopwarming geleerd? Dat we er niet in slagen om ons gedrag aan te passen om de opwarming tegen te gaan. Sterker nog, de enige manier waarop de klimaatopwarming nog vermeden kan worden is wanneer er van vandaag op morgen opeens door een of andere natuurramp miljarden mensen minder zouden rondlopen. Misschien is de impact van de klimaatopwarming op de menselijke populatie wel een deel van de oplossing daarvoor.
Daarnaast heeft technologie 'efficienter maken' zijn grenzen.
Wat hebben we uit de Dieselgate geleerd? Dat dieselmotoren gewoon niet veel verder meer geoptimaliseerd kunnen worden en we naar alternatieve technologie moeten kijken die op hun buurt andere vormen van verontreinigingen inwerken. Dus we verschuiven de problemen alleen maar.

squalleke123

Legacy Member
Moonblade, dat is een statement waar ik me bij aansluit.

We krijgen hier, door onze gestegen welvaart, de oplossing voor een heel aantal problemen op een presenteerblaadje aangeboden, en dan komt men af om die oplossing tegen te gaan door immigratie. Dat gaat er bij mij niet in.

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar waar spreek ik over geboortebeperking?
Je hebt toch net zelf haarfijn uitgelegd dat er helemaal geen geboortebeperking nodig is aangezien met de huidige fertility rate van 1.7 de Belgische populatie stilaan zal evolueren naar een ontvolking aangezien we 2,1 nodig hebben om een status quo van 12 miljoen inwoners te behouden.
Idd, en de FR zal wellicht nog dalen. Dat wil ook zeggen dat de bevolking sowieso zal afnemen zelfs met de huidige migratiegolven. Dus is er eigenlijk geen probleem?

Daarnaast heeft technologie 'efficienter maken' zijn grenzen. Wat hebben we uit de Dieselgate geleerd? Dat dieselmotoren gewoon niet veel verder meer geoptimaliseerd kunnen worden en we naar alternatieve technologie moeten kijken die op hun buurt andere vormen van verontreinigingen inwerken. Dus we verschuiven de problemen alleen maar.
Niet akkoord, maar zelfs in uw optiek zou het meest efficiënte dan ook zijn dat we gewoon verplaatsingen beperken door woon- en werkdichtheid te verhogen, met als bijkomend voordeel dat er dan buiten de steden weer meer ongestoorde ruime vrijkomt voor biodiversiteit.

Technologie en een aangepast gedrag kunnen wel degelijk tot een duurzame samenleving leiden. Ontvolken niet, want dat is gewoon de druk op natuurlijke grondstoffen beperken i.p.v. weg te nemen. Wel kan ontvolking helpen om de duurzaamheid te versnellen, maar ik vind het vooral een luie oplossing tbh. Je forceert de 'oplossing' nl. op degene die achter je komen i.p.v. zelf de handen uit de mouwen te steken. Passing the hot potato heet zoiets. Terwijl iedereen nu al voldoende manieren heeft om zijn eigen impact te minimaliseren.

Maar zelfs al doen we voort zoals nu, de bevolking van België zal sowieso rond 2060 pieken op 12,5 miljoen en vanaf dan beginnen afnemen. Dat zal migratie niet opvangen.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Technologie en een aangepast gedrag kunnen wel degelijk tot een duurzame samenleving leiden.Ontvolken niet, want dat is gewoon de druk op natuurlijke grondstoffen beperken i.p.v. weg te nemen. Wel kan ontvolking helpen om de duurzaamheid te versnellen, maar ik vind het vooral een luie oplossing tbh. Je forceert de 'oplossing' nl. op degene die achter je komen i.p.v. zelf de handen uit de mouwen te steken. Passing the hot potato heet zoiets. Terwijl iedereen nu al voldoende manieren heeft om zijn eigen impact te minimaliseren.

Maar zelfs al doen we voort zoals nu, de bevolking van België zal sowieso rond 2060 pieken op 12,5 miljoen en vanaf dan beginnen afnemen. Dat zal migratie niet opvangen.
De verschillen die je aanhaalt tussen aangepast gedrag en ontvolking kloppen niet. Beiden hebben in het beste geval exact hetzelfde effect (beperking druk op natuurlijke grondstoffen en niet recycleerbare afval).

En ik zeg 'beste geval' omdat het verschil is dat ontvolking een gegarandeerd ecologisch effect heeft. Want als je minder mensen hebt, heb je gegarandeerd minder menselijke activiteiten en dus minder verbruik&afval.

Op aangepast gedrag heb je daarintegen geen garantie omdat er door de politiek en bedrijven een 'duurzaamheids' PR spin van jewelste op gezet wordt die maar de helft van het verhaal vertelt en in sommig gevallen zelfs een hele leugen.
Belgische politiek anno 2008-2012' : koop ecodiesels, super voor het milieu! bullshit
Europese politiek anno 2018: kap bossen en open bruinkoolmijnen, want dat is duurzame, hernieuwbare energie .... we weten nu al dat dit opnieuw bullshit is
Je hebt ook zo van die idioten op het werk die in iedere email die ze versturen een gigantische afbeelding als handtekening plakken met 'denk eraan, red de planeet en druk deze email niet af'. Alsof die servers waarop al die nutteloze data opgeslagen blijft op hamsterwielletjes draaien en geen energie verbruiken.
Heel veel van die zogenaamde maatregelen om aan te zetten tot duurzaam gedrag (vb. verpakkingstaks) zijn daarnaast zelfs contraproductief gebleken.

Dus we willen onszelf graag doen geloven dat onze gedragsveranderingen problemen oplossen terwijl het vaak illusies zijn.

Het zijn net al deze maatregelen die kunstmatig zijn, daar waar ontvolking wel een natuurlijk proces is. Of koppels nu geen, 1 of 2 kinderen, prima, is niets mis mee. Je moet daar geen enkele maatregel voor in het leven roepen want de overgang naar een welvaartsstaat maakt automatisch dat we stoppen met een teveel aan kinderen te kweken als overlevingsstrategie maar omdat we ze willen liefhebben. Op geen enkele manier schuif je hiermee een probleem door naar een volgende generatie van mensen die achter je komen. Je lost het automatisch voor hen op door ervoor te zorgen dat ze met minder zullen zijn.

Misschien nog een ander gegeven waarom ijveren naar bevolkingsgroei door massamigratie zo absurd is: het doet de kloof tussen arm en rijken stijgen. Want de voornaamste reden waarom procentueelgewijs de 1% rijksten steeds rijker worden en de armen steeds armer is simpelweg omdat we aan de bodem meer armoede importeren en creeren dan rijkdom. En daarnaast omdat de rijken zichzelf minder reproduceren dan de armsten dat doen.

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
De verschillen die je aanhaalt tussen aangepast gedrag en ontvolking kloppen niet. Beiden hebben in het beste geval exact hetzelfde effect (beperking druk op natuurlijke grondstoffen en niet recycleerbare afval).

En ik zeg 'beste geval' omdat het verschil is dat ontvolking een gegarandeerd ecologisch effect heeft. Want als je minder mensen hebt, heb je gegarandeerd minder menselijke activiteiten en dus minder verbruik&afval.
Daar zou ik zeker mijn hand niet voor in het vuur durven steken mocht ik u zijn. Waar er meer van is, daar gebruiken mensen ook makkelijker meer van. Ik denk dat het naïef is te denken dat zonder opgelegde maatregelen mensen hun voetafdruk niet zou vergroten als ze met minder zijn. Ontvolking is an sich totaal geen garantie dat de totale impact zal verkleinen. Als de druk op de woonmarkt afneemt omdat er gewoonweg minder mensen zijn gaan mensen gewoon weer groter gaan wonen bijv.

Op aangepast gedrag heb je daarintegen geen garantie omdat er door de politiek en bedrijven een 'duurzaamheids' PR spin van jewelste op gezet wordt die maar de helft van het verhaal vertelt en in sommig gevallen zelfs een hele leugen.
Belgische politiek anno 2008-2012' : koop ecodiesels, super voor het milieu! bullshit
Europese politiek anno 2018: kap bossen en open bruinkoolmijnen, want dat is duurzame, hernieuwbare energie .... we weten nu al dat dit opnieuw bullshit is
Je hebt ook zo van die idioten op het werk die in iedere email die ze versturen een gigantische afbeelding als handtekening plakken met 'denk eraan, red de planeet en druk deze email niet af'. Alsof die servers waarop al die nutteloze data opgeslagen blijft op hamsterwielletjes draaien en geen energie verbruiken.
Heel veel van die zogenaamde maatregelen om aan te zetten tot duurzaam gedrag (vb. verpakkingstaks) zijn daarnaast zelfs contraproductief gebleken.
De wereld verduurzamen is niet iets dat zich beperkt tot de maatregelen van de afgelopen tien jaar die je hier aanhaalt. Dat is een evolutie op meerdere decennia. Je maakt bijv. de wereld niet in tien jaar volledig hernieuwbaar. Wie wil koken moet wat schalen durven breken. Het topic van ontvolking werkt een echte oplossing zelfs tegen, want het is een uitvlucht van politici om geen onpopulaire maatregelen te moeten nemen.

Op geen enkele manier schuif je hiermee een probleem door naar een volgende generatie van mensen die achter je komen. Je lost het automatisch voor hen op door ervoor te zorgen dat ze met minder zullen zijn.
We schuiven een groot probleem naar onze kinderen door, zijnde een wereld met fors minder grondstoffen, biodiversiteit en open ruimte dan toen wij ze aantroffen. Wat zijn onze kinderen later met meer wereld als wij ze al kapot gemaakt hebben? Het is in ons leven dat we moeten ingrijpen, net voor degene die na ons komen.

Misschien nog een ander gegeven waarom ijveren naar bevolkingsgroei door massamigratie zo absurd is: het doet de kloof tussen arm en rijken stijgen. Want de voornaamste reden waarom procentueelgewijs de 1% rijksten steeds rijker worden en de armen steeds armer is simpelweg omdat we aan de bodem meer armoede importeren en creeren dan rijkdom. En daarnaast omdat de rijken zichzelf minder reproduceren dan de armsten dat doen.
Ik snap niet echt wie of waar er voor massamigratie gepleit wordt. Het is alsof de notie opwerpen dat migratie niet noodzakelijk negatief is voor sommigen overkomt als 'zet de poorten maar open'. En alle gekheid op een stokje, zelfs met de huidige migratiegolven ontvolkt België op termijn.

In heel uw betoog kan ik me niet van de volgende ideeën ontdoen:
Stelling 1: bevolking moet beperkt blijven. Lijkt me vooral een uitvlucht om zelf niets te hoeven ondernemen om je impact nu te verkleinen, maar het probleem te verschuiven naar anderen die achter u komen.
Stelling 2. bevolking zal sowieso dalen. Lijkt me ook weer een uitvlucht om zelf niets te hoeven ondernemen, want het probleem 'lost zichzelf wel op', uiteraard na uw leven, dus nu kunnen we het er gerust nog even van nemen zoals we bezig zijn.
Stelling 3: migratie kan vanuit ecologisch standpunt niet. Lijkt me dan weer geforceerde argumentatie tegen de huidige migratie te zijn, alhoewel zelfs met de huidige toestroom van vreemdelingen de ontvolking zich zal inzetten.

dogmatisch

Legacy Member
De bevolking van Afrika gaat tussen nu en 2050 met rond de 1.200.000.000 toenemen.

Er schijnen nog steeds mensen te zijn die serieus geloven dat die grotendeels op hun eigen continent gaan blijven.

Glor

Legacy Member
dogmatisch zei:
De bevolking van Afrika gaat tussen nu en 2050 met rond de 1.200.000.000 toenemen.

Er schijnen nog steeds mensen te zijn die serieus geloven dat die grotendeels op hun eigen continent gaan blijven.

Nee hoor, die gaan grotendeels emigreren. Afrika zal een leeg continent zijn.


Sent from my iPhone using Tapatalk

bassie82

Legacy Member
dogmatisch zei:
De bevolking van Afrika gaat tussen nu en 2050 met rond de 1.200.000.000 toenemen.

Er schijnen nog steeds mensen te zijn die serieus geloven dat die grotendeels op hun eigen continent gaan blijven.

En waarom zouden die niet op hun eigen continent blijven?

Plaats genoeg, grondstoffen genoeg, landbouwgrond genoeg, zon genoeg voor zonne-energie etc etc

Continent Afrika heeft heel veel te bieden, meer dan Europa eigenlijk.




edit : ahja in B4 : jamoaja de witte europeaan is de oorzaak van alles ........

denkimi

Legacy Member
dogmatisch zei:
De bevolking van Afrika gaat tussen nu en 2050 met rond de 1.200.000.000 toenemen.

Er schijnen nog steeds mensen te zijn die serieus geloven dat die grotendeels op hun eigen continent gaan blijven.
Natuurlijk, want de rest van de wereld met europa op kop gaat zijn grenzen hermetisch sluiten.

Want tegen 2100 is de bevolking in Afrika nogmaals verdubbeld en zijn ze met meer dan 4 miljard.

Badger

Legacy Member
bassie82 zei:
En waarom zouden die niet op hun eigen continent blijven?

Plaats genoeg, grondstoffen genoeg, landbouwgrond genoeg, zon genoeg voor zonne-energie etc etc

Continent Afrika heeft heel veel te bieden, meer dan Europa eigenlijk.




edit : ahja in B4 : jamoaja de witte europeaan is de oorzaak van alles ........

Dat enorm potentieel van Afrika dat zo goed gebruikt wordt bedoel je? Ik kan geen enkel land in Afrika bedenken waar het de laatste jaren goed gaat. Zelfs lichtpunt Zuid-Afrika zakt elke dag dieper weg.

bassie82

Legacy Member
Badger zei:
Dat enorm potentieel van Afrika dat zo goed gebruikt wordt bedoel je? Ik kan geen enkel land in Afrika bedenken waar het de laatste jaren goed gaat. Zelfs lichtpunt Zuid-Afrika zakt elke dag dieper weg.

mjah
ik ga eens een uitspraak doen

stel dat we de bevolking met een vingerknip kunnen wisselen : alle europeanen in Afrika en alle Afrikanen in Europa : welke continent gaat het dan goed doen denk je?

Glor

Legacy Member
bassie82 zei:
mjah
ik ga eens een uitspraak doen

stel dat we de bevolking met een vingerknip kunnen wisselen : alle europeanen in Afrika en alle Afrikanen in Europa : welke continent gaat het dan goed doen denk je?

En we laten de volledige infrastructuur, bankrekeningen en kapitaal in de respectievelijke continenten? Ik zou rap op een rubberbootje richting Europa zitten denk ik.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Sarcastr0

Legacy Member
Glor zei:
En we laten de volledige infrastructuur, bankrekeningen en kapitaal in de respectievelijke continenten? Ik zou rap op een rubberbootje richting Europa zitten denk ik.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Geef het 10 jaar en Europa is vernield :)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ohm

Legacy Member
Waarom laten we Afrika eigenlijk links liggen? We kunnen daar toch een zeer grote marktafzet creëren?
Bedrijven openen, mensen tewerkstellen, investeren in scholen en algemene infrastructuur,...mensen worden daar rijker, gaan consumeren, winsten gaan omhoog, economische bedrijvigheid stijgt, corruptie daalt, meer stabiliteit, geen oorlog meer,...

Win win voor iedereen toch? Zoiets zou ons economisch een gigantische boost geven en de Afrikanen komen op het niveau van onze huidige welvaart.

Wat gaan we doen? De boel daar laten links liggen en binnenkort, mede door de opwarming, een massaimmigratie krijgen van jewelste op een continent dat economisch hard onder druk staat en zoiets niet kan slikken waardoor heel de EU als een kaartenhuisje in elkaar stort. Dat zijn ideale recepten voor een nieuwe oorlog.

denkimi

Legacy Member
Ohm zei:
Waarom laten we Afrika eigenlijk links liggen? We kunnen daar toch een zeer grote marktafzet creëren?
Bedrijven openen, mensen tewerkstellen, investeren in scholen en algemene infrastructuur,...mensen worden daar rijker, gaan consumeren, winsten gaan omhoog, economische bedrijvigheid stijgt, corruptie daalt, meer stabiliteit, geen oorlog meer,...

Win win voor iedereen toch? Zoiets zou ons economisch een gigantische boost geven en de Afrikanen komen op het niveau van onze huidige welvaart.

Wat gaan we doen? De boel daar laten links liggen en binnenkort, mede door de opwarming, een massaimmigratie krijgen van jewelste op een continent dat economisch hard onder druk staat en zoiets niet kan slikken waardoor heel de EU als een kaartenhuisje in elkaar stort. Dat zijn ideale recepten voor een nieuwe oorlog.
Dat hebben we geprobeerd. Maar in de jaren 60 hebben de afrikanen gezegd dat ze ons niet meer wilden en ze het wel alleen zouden verder doen.
Nu 50 jaar later zijn ze ongeveer terug op het niveau van voor de kolonisatie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan