Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
X

Xtala

Legacy Member
GTM zei:
Nee, het is tegen de conventie van Genève om er burgers mee aan te vallen. Niet om het te gebruiken als rookgordijn of verlichting.
Klik om te vergroten...

Het is verboden om ze zelfs maar te gebruiken in steden ed.

GTM zei:
De VN is evengoed een betrokken partij als Israel dat is.
Klik om te vergroten...

VN is hier geen oorlogsvoerende partij.
G

GTM

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Het is verboden om ze zelfs maar te gebruiken in steden ed.
Klik om te vergroten...
Daar zal je dan toch enkele bronnen voor moeten geven, want dit heb ik nog nooit iemand horen beweren.
Israel used White Phosphorus against HAMAS targets in Gaza during Operation Cast Lead in January 2009. This violated no international laws or conventions.
Klik om te vergroten...
White Phosphorus (WP)

VN is hier geen oorlogsvoerende partij.
Klik om te vergroten...
Maar ze zijn wel betrokken partij. De VN heeft trouwens is talloze zaken in het verleden aangetoond dat ze in het algemeen nooit objectief kunnen zijn, en in het bijzonder in dit conflict zeker niet.
X

Xtala

Legacy Member
Niet deze situatie,
The prohibition against using incendiary weapons against military objectives located within a concentration of civilians

The use of WP munitions in Fallujah has also been challenged as a violation of Protocol III to the Convention on Prohibitions or Restrictions on the Use of Certain Conventional Weapons. Protocol III deals with Prohibitions or Restrictions on the Use of Incendiary Weapons.[13] The United States, however, is not a party to Protocol III. Thus, it does not apply to the U.S. use of WP munitions, unless the rules in Protocol III can be considered customary international law binding on the United States. For purposes of this Insight, both Protocol III and the customary international law are applied to the use of WP munitions in Fallujah.

Protocol III prohibits in all circumstances (1) making the civilian population, individual civilians, and civilian objects the object of attack by incendiary weapons; and (2) any military objective located within a concentration of civilians the object of attack by air-delivered incendiary weapons (Articles 2.1 and 2.2). There is no indication that the use of WP munitions in Fallujah constituted an intentional attack on civilian populations or civilian objects, even if such use may have resulted in civilian deaths, injuries, and collateral damage to civilian property. In addition, even if the WP munitions were used against a military objective within a concentration of civilians, the after-action report from Fallujah indicated that ground forces delivered the WP munitions, which means they were not air-delivered weapons.

Protocol III also prohibits the making of "any military objective located within a concentration of civilians the object of attack by means of incendiary weapons other than air-delivered incendiary weapons, except when such military objective is clearly separated from the concentration of civilians and all feasible precautions are taken with a view to limiting the incendiary effects to the military objective and to avoiding, and in any event, minimizing, incidental loss of civilian life, injury to civilians and damage to civilian objects" (Article 2.3). The rule in customary international law is similar, according to the International Committee of the Red Cross (ICRC): When incendiary weapons are used, "particular care must be taken to avoid, and in any event to minimize, incidental loss of civilian life, injury to civilians and damage to civilian objects."[14]
Klik om te vergroten...

Bron: The American Society of International Law ASIL Insights - December 6, 2005

Indien het zuiver als rookscherm is, doen ze officieel inderdaad niets verkeerd.
G

Gentille

Legacy Member
In Fallujuah zijn er nogthans 2000 burgers aan gestorven dacht ik
U

Unkn0wn

Legacy Member
En als je eens verder zou kijken dan enkel VTM en Het Laatste Nieuws dan zou je inzien dat Israël al het mogelijke doet om enkel militaire doelwitten te raken.
Klik om te vergroten...
Je moet me hier niet proberen te beledigen, want daarmee bereik je niets. Ik lees de Standaard en volg het conflict op de voet via BBC online. Jij duidelijk niet want je bent al reeds bij aanvang van dit thread 'biased' dus zal niets u nog overtuigen van het tegendeel.

De VN is evengoed een betrokken partij als Israel dat is.
Klik om te vergroten...
De VN is echter meer neutraal, hoewel door de grote invloed van het Westen je de VN zelfs eerder pro-Israël zou kunnen noemen dan 'volslagen neutraal'.

Soms mislukt dat, meestal lukt het.
Klik om te vergroten...
650 gedood, duizenden gewonden. Als jij dit 'succes' noemt dan werk je wel volgens heel gemakkelijke successtandaarden.

Nee, jij kent er duidelijk niets van.
Ja, de VN financiëert die school, maar heeft daar GEEN personeel.
Klik om te vergroten...
Dat wil niet zeggen dat de VN daar geen waarnemers of vrijwilligers heeft die minstens gelinkt zijn aan de VN en de VN dus betrouwbare informatie kunnen geven. Bovendien geeft Israël uiteindelijk zelf gezegd dat er 2 Hamas militanten zich NABIJ de school bevonden.

En zoals ik eerder aangehaald heb, voor 2 militanten een ganse school bestoken valt onder de noemer van buitenproportioneel geweld en is HELEMAAL NIET 'voorzichtig' te noemen. Was Israël voorzichtig dan had men die 2 militanten op een andere wijze verwijdert, er zijn genoeg manieren om dat te doen zonder 40 andere burgers te vermoorden.

Maar natuurlijk willen ze niet meer soldatenlevens op het spel zetten, dat zou hen niet goed uitkomen bij de verkiezingen en dus beslist men maar grove middelen in te zetten BEWUST zijnde van de additionele en nodeloze slachtoffers die dit zal maken.

Ik heb dit reeds eerder aangehaald, en het feit dat je dit niet tegenspreekt bewijst alleen maar mijn stelling dat Israël helemaal niet voorzichtig te werk gaat mede wegens bepaalde politieke motieven. (Er is reeds in het verleden veel binnenlands protest ontstaan naar aanleiding van grote hoeveelheden slachtoffers in het IDF)
P

Piejie

Legacy Member
GTM zei:
Israel plant trouwens om elke dag, net zoals gisteren, een 3 uur durend staakt-het-vuren in acht te nemen, om humanitaire hulp binnen te laten.

Clashes resume in Gaza City after 3-hour humanitarian truce - Haaretz - Israel News
Klik om te vergroten...
Dat hebben we vandaag gezien, GTM :ironic:

Tijdens de vuurpauze heeft het Israëlische leger op een konvooi met hulpgoederen van de VN geschoten. Daarbij werden twee mensen gedood.
Klik om te vergroten...
De VN-hulporganisatie voor de Palestijnen UNWRA heeft haar activiteiten opgeschort.
Klik om te vergroten...

Zo'n acties zijn toch echt schandalig te noemen?
z

zikje

Legacy Member
GTM zei:
Maar ze zijn wel betrokken partij. De VN heeft trouwens is talloze zaken in het verleden aangetoond dat ze in het algemeen nooit objectief kunnen zijn, en in het bijzonder in dit conflict zeker niet.
Klik om te vergroten...
Daar heeft het niks mee te maken. De VN bestaat grotendeels uit de VS die Israël altijd steunt, en alle andere die eerder aanleunen bij de Palestijnen.
G

Gentille

Legacy Member
Lol @ die foto's als je de krater vergelijkt van die Palestijnse raket (tenzij die niet volledig is afgegaan gezien er een stuk naast ligt) en die krater van een Israëlische bom.

Is dat de humanitaire hulp van Israël? Trucks doorlaten en er een bom opgooien zodat de waren zich vlugger verspreiden over een breder oppervlakte? :unsure:
f

fireflymr

Legacy Member
Inderdaad, zulk een Qassamraket doet in de praktijk niets, het is pas wanneer hij op een raam/bushokje terechtkomt dat de scherven voor slachtoffers kunnen zorgen...

Een raket van de Israëli's daarentegen blaast met gemak een volledig appartementsgebouw van de kaart (+ binnen een vierkante kilometer vliegen de brokstukken in het rond)
T

TheFuckingDutchman

Legacy Member
zo'n Qasam raket stelt weinig voor. Een mortier doet meer schade, is wss nauwkeuriger, maar heeft natuurlijk een veel kortere reikwijdte
f

fraCk

Legacy Member
HLN Buitenland - Dodental Gaza loopt op tot 746 (601227)
Aan iedereen die denkt dat deze deze acties van Israël gaan leiden tot de bestrijding van het terrorisme daar..droom maar verder. Ik snap niet hoe bepaalde personen een staat als Israël kunnen verdedigen? Hamas mikt op burgerslachtoffers en ze geven het toe, Israël doet hetzelfde in véél ergere mate maar ontkent alles. Hebben jullie al gezien hoeveel ambulances er beschoten zijn, zitten daar ook bommen in misschien? Ik denk alleen burgers zoals die hier onder ;)

http://hln.be/static/FOTO/pe/12/6/6/large_730581.jpg
d

dunno

Legacy Member
YouTube

Nederlands parlementslid (een socialist nb!) doet mee in een anti-Israël betoging en scandeert pro-intifada slogans. :oink:
d

denkimi

Legacy Member
GTM zei:
Neenee, het is Hamas dat geen respect heeft voor gewonde burgers. Het is Hamas dat de Rules Of Engagement verandert door ambulances als troepentransport en bomauto's te gebruiken. Het is heel simpel: als Hamas ambulances gebruikt als militaire voertuigen, worden ambulances militaire doelwitten.
Klik om te vergroten...

dikke bullshit. israel overtreedt ongeveer alle internationale regels door die ambulances te beschieten. als ze denken dat er militanten of wapens mee vervoerd worden kunnen ze ze nog steeds doen stoppen en doorzoeken. nu schieten ze preventief, zaten er alleen maar dokters en gewonden in? pech voor hen.

in feite schieten ze gewoon op alles waarvan ze denken dat het mogelijk verdacht zou kunnen zijn. kwestie van zeker niets te vergeten. terug naar de middeleeuwen.
G

GTM

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Niet deze situatie,


Bron: The American Society of International Law ASIL Insights - December 6, 2005

Indien het zuiver als rookscherm is, doen ze officieel inderdaad niets verkeerd.
Klik om te vergroten...
Je zegt eigenlijk krak hetzelfde als mij.
Zoals ik al zei, als jij kan aantonen dat de Israelis Willy Pete als wapen tegen burgers gebruiken in Gaza, heb je een punt.

gentille zei:
In Fallujuah zijn er nogthans 2000 burgers aan gestorven dacht ik
Klik om te vergroten...
Dan weet jij meer dan eender wie, aangezien niemand zelfs kan bewijzen dat de US het in Fallujah als wapen ingezet heeft in situaties waarbij burgerslachtoffers vielen.

Piejie zei:
Dat hebben we vandaag gezien, GTM :ironic:



Zo'n acties zijn toch echt schandalig te noemen?
Klik om te vergroten...
Dat is schandalig, maar wat wil je met dit ene incident nu aantonen? Als die soldaten daar in de fout gegaan zijn, mag je er prat op gaan dat ze gestraft zullen worden na een intern Israelisch onderzoek hoor.

zikje zei:
Daar heeft het niks mee te maken. De VN bestaat grotendeels uit de VS die Israël altijd steunt, en alle andere die eerder aanleunen bij de Palestijnen.
Klik om te vergroten...
Juist ja, en hoeveel Amerikaanse UN medewerkers denk je dat er nu in Palestina zijn?
De UN medewerkers die deze berichten de wereld insturen, zijn zelf Palestijnen. Dus, zoals ik al zei, laten we aub wachten totdat we meer informatie hebben.

den-kimi zei:
dikke bullshit. israel overtreedt ongeveer alle internationale regels door die ambulances te beschieten. als ze denken dat er militanten of wapens mee vervoerd worden kunnen ze ze nog steeds doen stoppen en doorzoeken. nu schieten ze preventief, zaten er alleen maar dokters en gewonden in? pech voor hen.
Klik om te vergroten...
Je mag me toch wel eens een bron geven die aantoont dat het hier Israel is dat de Internationale regels overtreedt.
Ik zal je veel zoekwerk besparen: je gaat er geen vinden, want volgens Internationaal recht is het de schuld van de Palestijnen dat ambulances nu onder vuur genomen worden.

in feite schieten ze gewoon op alles waarvan ze denken dat het mogelijk verdacht zou kunnen zijn. kwestie van zeker niets te vergeten. terug naar de middeleeuwen.
Klik om te vergroten...
Juist ja... Als dat zo zou zijn, lag heel Gaza al lang plat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan