Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

denkimi

Legacy Member
dunno zei:
Gisteren op Pauw & Witteman een filmpje van een ziekenwagen die naar een lijk toestapten en plotseling werden beschoten door (heel wrsl Israelische soldaten). Eén arts werd geraakt.

WTF?! hoe blind kan je zijn

het is niet de eerste, ook (sommige) israelische tanks schieten op ambulances.

isreal heeft blijkbaar nergens respect voor, zelfs niet voor gewonde burgers of dokters

spray-bunny

Legacy Member
SynQ zei:
Ze moeten gewoon kei hard doorgaan nu tot er geen enkele hamas debiel meer rondloopt. EINDELIJK is een sein geven aan de terroristen-wereld dat men niet meer achteruit gaat voor hun smerige tactiekjes. 'T spelleke heeft langk genoeg geduurd denk.
Grappig. Vooral omdat Israël het 'spelletje' heeft gestart. Ze zijn zelf zo dom geweest om Hamas te financieren en te helpen van de grond te komen in Gaza, omdat het een tegengewicht zou vormen voor de PLO (divide et empera).
En nu komt het terug in hun gezicht en is Hamas de boeman. Met enig leedvermaak zeg ik: 'dikke pech':).

Israel and Hamas may currently be locked in deadly combat, but, according to several current and former U.S. intelligence officials, beginning in the late 1970s, Tel Aviv gave direct and indirect financial aid to Hamas over a period of years.

Israel "aided Hamas directly -- the Israelis wanted to use it as a counterbalance to the PLO”, said Tony Cordesman, Middle East analyst for the Center for Strategic Studies. Israel's support for Hamas "was a direct attempt to divide and dilute support for a strong, secular PLO by using a competing religious alternative”, said a former senior CIA official.

According to documents obtained from the Israel-based Institute for Counter Terrorism (ICT) by UPI, Hamas evolved from cells of the Muslim Brotherhood, founded in Egypt in 1928. Islamic movements in Israel and Palestine were "weak and dormant" until after the 1967 Six Day War in which Israel scored a stunning victory over its Arab enemies.

After 1967, a great part of the success of the Hamas/Muslim Brotherhood was due to their activities among the refugees of the Gaza Strip. The cornerstone of the Islamic movements success was an impressive social, religious, educational and cultural infrastructure, called Da'wah, that worked to ease the hardship of large numbers of Palestinian refugees, confined to camps, and many of whom were living on the edge.

"Social influence grew into political influence," first in the Gaza Strip, then on the West Bank, said an administration official who spoke on condition of anonymity. According to ICT papers, Hamas was legally registered in Israel in 1978 by Sheikh Ahmed Yassin, the movements spiritual leader, as an Islamic Association by the name Al-Mujamma Al Islami, which widened its base of supporters and sympathizers by religious propaganda and social work.

Funds for the movement came from the oil-producing states and directly and indirectly from Israel, according to U.S. intelligence officials. The PLO was secular and leftist and promoted Palestinian nationalism. Hamas wanted set up a transnational state under the rule of Islam, much like Khomeini's Iran. What took Israeli leaders by surprise was the way the Islamic movements began to surge after the Iranian revolution, after armed resistance to Israel sprang up in southern Lebanon organized by an Iran-backed movement called Hezbollah that bore similitaries to Hamas, these sources said.

"Nothing stirs up the energy for imitation as much as success," commented one administration expert. A further factor of Hamas' growth was the fact the PLO moved its base of operations to Beirut in the 1980s, leaving the Islamic movements to strengthen their influence in the Occupied Territories "as the court of last resort," he said. When the intifada began, the Israeli leadership was further surprised when Islamic groups began to surge in membership and strength. Hamas immediately grew in numbers and violence. The group had always embraced the doctrine of armed struggle, but the doctrine had not been practiced and Islamic groups had not been subjected to suppression the way groups like Fatah had been, according to U.S. government officials.

But with the triumph of the Khomeini revolution in Iran, with the birth of Iranian-backed Hezbollah terrorism in Lebanon, Hamas began to gain strength in Gaza and then in the West Bank, relying on terror to resist the Israeli occupation. Israel was certainly funding the group at that time.
One US intelligence source who asked not to be named, said that not only was Hamas being funded as a "counterweight" to the PLO, Israeli aid had a more devious purpose: "to help identify and channel towards Israeli agents Hamas members who were dangerous terrorists."

In addition, by infiltrating Hamas, Israeli informers could listen to debates on policy and identify Hamas members who "were dangerous > hardliners," the official said. In the end, as Hamas set up a very comprehensive counterintelligence system, many collaborators with Israel were weeded out and shot. Violent acts of terrorism became the central tenet, and Hamas, unlike the PLO, was unwilling to compromise in any way with Israel, refusing to acknowledge its very existence.

Even then, some in Israel saw some benefits to be had in trying to continue to give Hamas support: "The thinking on the part of some of the right-wing Israeli establishment was that Hamas and the other groups, if they gained control, would refuse to have anything to do with the peace process and would torpedo any agreements put in place," said a U.S. government official.


"Israel would still be the only democracy in the region for the United States to deal with,"
he said. All of which is viewed with disapproval by some former U.S. intelligence officials. "The thing wrong with so many Israeli operations is that they try to be too sexy," said former CIA official Vincent Cannestraro. Former State Department counter-terrorism official Larry Johnson told UPI: "The Israelis are their own worst enemies when it comes to fighting terrorism. They are like a guy who sets fire to his hair and then tries to put it out by hitting it with a hammer. They do more to incite and sustain terrorism than curb it."

ISRAEL AIDED HAMAS : Indybay
Hamas is a Creation of Mossad

snake880

Legacy Member
den-kimi zei:
het is niet de eerste, ook (sommige) israelische tanks schieten op ambulances.

isreal heeft blijkbaar nergens respect voor, zelfs niet voor gewonde burgers of dokters
Moest Hamas stoppen met ambulances te gebruiken om aan te vallen zouden ze dat kunnen. Ik zeg niet dat ik het goedkeur, maar Hamas is niets beter. Zij misbruiken de ambulances als dekking.

Just me

Legacy Member
SynQ zei:
Israël moet gewoon de mensen die daar willen vertrekken deporteren, maar da zullen er niveel zijn denk want de meeste mensen daar willen uit eigen wil niet vertrekken. Als die ouders daar graag het risico nemen om met hun kinderen in een oorlogsgebied te blijven, da zegt dan genoeg over hen en dan moeten ze ni komen blèten da er bommen op hunne kop vallen. Andere mensen gaan haten omdat ze terroristen bestrijden zegt meer over hen dan over de andere. Btw: Volgens mij, als ik mij goed herinner, had Israël op voorhand een paar dagen tijd gegeven om de gaza te verlaten als je dat wou, dus ik zie het probleem niet meer met burgerslachtoffers.

Come again?
Die mensen leven nog wel op hun grond hé.. Of wilt gij misschien ineens alles aan Israël geven?

_DM_

Legacy Member
spray-bunny zei:
Mooi argument. Nuanceer het dan he;)

Simpel: Denk jij dat Israël de enige is die Hamas gefinanciëerd heeft ?
Iran, Syrië, Libanon, Saoudi-Arabië (50% van Hamas haar fondsen komt van dit land),... hebben decennia lang geld gegeven aan Hamas of doen dat nog steeds.
Israël enkel voor korte tijd, inderdaad om de PLO te counteren.

Xtala

Legacy Member
GTM zei:
Doe niet zo dramatisch. WP wordt door heel wat legers gebruikt om smokescreens aan te leggen. WP rookgordijnen zijn zowat de effectiefste rookgordijnen die er bestaan. Als jij bronnen kan tonen (of beelden kan tonen) dat Israel WP gebruikt als wapen, dan heb je een punt.

Het is tegen de conventie van Geneve om ze in burgerzone's te gebruiken vanwege de gruwelijke brandwonden.
Ik weet dat ze voor rookschermen en verlichting gebruiken, maar dat doe je NIET in een stad.

GTM zei:
Onschendbaar? Niet als vanuit die gebouwen de IDF gebombardeerd wordt, en niet als Hamas leiders en militanten die gebouwen binnentrekken in de hoop dat de IDF dan niet op hun zal vuren.
Ja, ik weet dat je zal zeggen dat omdat Israel dit beweert, het niet objectief is. Maar wat zeg je ervan dat we wachten met een conclusie te trekken mbt deze situatie tot we alle feiten hebben.

Tegen clusterbommen in stedelijk gebied ben ik natuurlijk radicaal tegen.

Vanuit de VN zelf: ze zijn 99.9% zeker dat daar niemand van Hamas zat.
(als ik De Morgen mag geloven)

_DM_

Legacy Member
Xtalapocketl zei:
Het is tegen de conventie van Geneve om ze in burgerzone's te gebruiken vanwege de gruwelijke brandwonden.
Ik weet dat ze voor rookschermen en verlichting gebruiken, maar dat doe je NIET in een stad.



Vanuit de VN zelf: ze zijn 99.9% zeker dat daar niemand van Hamas zat.
(als ik De Morgen mag geloven)

Hoe kunnen zij dat nu weten, er is niemand van de VN daar.
Over die fosforbommen: Als die in de lucht ontploffen is er weinig gevaar, het is pas als zij op de grond terecht komen dat er brandwonden kunnen optreden enzo.

spray-bunny

Legacy Member
_DM_ zei:
Simpel: Denk jij dat Israël de enige is die Hamas gefinanciëerd heeft ?
Nee. En dat maakt de steun van Israël aan Hamas niet minder idioot. Hamas is niet anti-Iran, Syrië, Libanon of Saoudi.

_DM_

Legacy Member
Net zoals de steun van de VS aan de Taliban ?
It's called politics.

spray-bunny

Legacy Member
_DM_ zei:
Net zoals de steun van de VS aan de Taliban ?
Inderdaad.
_DM_ zei:
It's called politics.
Failed politics:). Waarom zou je een groepering steunen om tegengewicht te bieden aan de PLO als die groepering nog radicaler is dan de PLO... Beats me:)

Unkn0wn

Legacy Member
Hoe kunnen zij dat nu weten, er is niemand van de VN daar.
Huh? Dus jij denkt dat de VN daar een school gaat opstarten zonder zelf vrijwilligers te leveren voor die school? Israël liegt duidelijk. Eerst was er zogezegd niets aan de hand en was het 'verkeerde informatie', dan zaten er vele Hamas militanten binnen de school en nu beweren ze dat er 2 hamas militanten zich verscholen dicht bij de school. Je gaat toch Israël niet geloven boven de VN, een veel 'neutralere' fractie in deze oorlog.

Dat Hamas inderdaad burgers gebruikt als 'schild' dat ga ik niet ontkennen, maar voor 2 fucking Hamas strijders blaas je toch geen VN school op waar een paar honderd man zich schuil hield voor de bombardementen. Er zijn veel minder buitenproportionele manieren om 2 Hamas strijders uit te schakelen die zich 'verscholen hebben tussen burgers'. Natuurlijk kan Israël het zich niet politiek permitteren vele soldatenlevens op te offeren voor een paar Hamas strijders en dus neemt men die burgerslachtoffers er maar al te graag bij.

Als je met dit voorbeeld (van de zo vele) niet kan inzien dat het Israël bitter weinig kan schelen dat er zoveel slachtoffers vallen bij de Palestijnen dan wil je het gewoon niet inzien.

_DM_

Legacy Member
Xarius zei:
Huh? Dus jij denkt dat de VN daar een school gaat opstarten zonder zelf vrijwilligers te leveren voor die school? Israël liegt duidelijk. Eerst was er zogezegd niets aan de hand en was het 'verkeerde informatie', dan zaten er vele Hamas militanten binnen de school en nu beweren ze dat er 2 hamas militanten zich verscholen dicht bij de school. Je gaat toch Israël niet geloven boven de VN, een veel 'neutralere' fractie in deze oorlog.

Dat Hamas inderdaad burgers gebruikt als 'schild' dat ga ik niet ontkennen, maar voor 2 fucking Hamas strijders blaas je toch geen VN school op waar een paar honderd man zich schuil hield voor de bombardementen. Er zijn veel minder buitenproportionele manieren om 2 Hamas strijders uit te schakelen die zich 'verscholen hebben tussen burgers'. Natuurlijk kan Israël het zich niet politiek permitteren vele soldatenlevens op te offeren voor een paar Hamas strijders en dus neemt men die burgerslachtoffers er maar al te graag bij.

Als je met dit voorbeeld (van de zo vele) niet kan inzien dat het Israël bitter weinig kan schelen dat er zoveel slachtoffers vallen bij de Palestijnen dan wil je het gewoon niet inzien.

Nee, jij kent er duidelijk niets van.
Ja, de VN financiëert die school, maar heeft daar GEEN personeel.

En als je eens verder zou kijken dan enkel VTM en Het Laatste Nieuws dan zou je inzien dat Israël al het mogelijke doet om enkel militaire doelwitten te raken.
Soms mislukt dat, meestal lukt het.

ballou007

Legacy Member
En nu zijn er ook 4 raketten afgevuurd vanuit Libanon richting Israël dat op zijn beurt heeft gereageerd met 5 mortierraketten terug te schieten. Hezbollah ontkent dat het vanuit hun kamp komt en dat ze die oudere rakettypes niet gebruiken. De president veroordeeld de raketaanvallen vanuit zijn land als eveneens de terugaanval van Israël waarvan hij zegt dat ze de bedoeling hebben de stabiliteit in Libanon te ondermijnen. Escalatie drijgt.. Wellicht werden de raketten afgevuurd door Palestijnse groepen in Libanon onder toestemming van Pro-Iraanse Hezbollahmilities.

_DM_

Legacy Member
Probleem is dat de Palestijnse milities in Libanon helemaal niet sterk zijn, dus het zouden ook Hamas-leden kunnen zijn.

ballou007

Legacy Member
_DM_ zei:
Probleem is dat de Palestijnse milities in Libanon helemaal niet sterk zijn, dus het zouden ook Hamas-leden kunnen zijn.

En zo sleuren ze wel Libanon mee het conflict in.

GTM

Legacy Member
den-kimi zei:
het is niet de eerste, ook (sommige) israelische tanks schieten op ambulances.

isreal heeft blijkbaar nergens respect voor, zelfs niet voor gewonde burgers of dokters
Neenee, het is Hamas dat geen respect heeft voor gewonde burgers. Het is Hamas dat de Rules Of Engagement verandert door ambulances als troepentransport en bomauto's te gebruiken. Het is heel simpel: als Hamas ambulances gebruikt als militaire voertuigen, worden ambulances militaire doelwitten.

Xtalapocketl zei:
Het is tegen de conventie van Geneve om ze in burgerzone's te gebruiken vanwege de gruwelijke brandwonden.
Ik weet dat ze voor rookschermen en verlichting gebruiken, maar dat doe je NIET in een stad.
Nee, het is tegen de conventie van Genève om er burgers mee aan te vallen. Niet om het te gebruiken als rookgordijn of verlichting.

Vanuit de VN zelf: ze zijn 99.9% zeker dat daar niemand van Hamas zat.
(als ik De Morgen mag geloven)
De VN is evengoed een betrokken partij als Israel dat is.

_DM_

Legacy Member
Ik denk dat Libanon en Israël wel slim genoeg zijn nu om zich niet met elkaar te moeien.
Als het natuurlijk blijft aanhouden is er een groter probleem.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan