Archief - Luchtaanvallen op Gaza
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
denkimi
Legacy Member
ze schieten op gewonde burgers. en ja, ik weet ook wel dat een voertuig waarin zich soldaten bevinden onder vuur mag genomen worden, maar dat veralgemenen naar alle voertuigen mag niet. het is niet omdat er mogelijk hamasmilitanten in een ambulance kunnen zitten dat ze daarom allemaal preventief mogen opgeblazen worden.GTM zei:
maar ja, als het van israel of de usa komt mag dat natuurlijk van u. moesten de palestijnen bomaanslagen plegen in israelische ziekenhuizen zou het plots wel tegen het internationaal recht zijn zeker :ironic:
waar zijn ze mee bezig denk je? een school opblazen voor 2 vermeende hamasleden, clusterbommen en fosfor rondstrooien. imo zijn ze al goed bezig met gaza plat te gooien. het zou mij niet verbazen moesten ze dumdum-kogels en chemische wapens gebruiken, ze trekken zich toch nergens iets van aan.
GTM
Legacy Member
Ja. En?Xarius zei:
Dat gebeurt dan ook niet. Of geloof jij dat elke ambulance wordt vernietigd zodra hij gespot wordt door het IDF?den-kimi zei:
Dit zijn gewoon incidenten, die meer de schuld zijn van Hamas dan van Israel.
Natuurlijk zou dat tegen het internationaal recht zijn!
Man toch, get your fucking facts straight.
Ten eerste, de informatie die we nu hebben wijst erop dat er op IDF troepen geschoten werd vanuit de school, door Hamas militanten die zich in de school gebarricadeerd hadden.
Ten tweede, er waren meer dan 2 Hamasmilitanten in de school. Die 2 waren gewoon topmannen.
At least 30 Gazans killed in strike on UN school; IDF: Troops fired in self-defense - Haaretz - Israel News
Witnesses: Hamas fired from school | Confronting Hamas | Jerusalem Post
IDF: Mortars fired from bombed school - Israel News, Ynetnews
Op open gebieden, volgens bronnen.
Massive artillery, aerial bombardment precedes invasion by IDF ground forces - Haaretz - Israel News
Compleet legaal, behalve als jij mij (en de wereld) kan aantonen dat de IDF het als wapen inzet tegen burgers.
Bullshit, dan zouden de bombardementen na enkele dagen gedaan geweest zijn, en stond er geen gebouw meer recht.
denkimi
Legacy Member
gij noemt dat incidenten, ik noem dat oorlogsmisdaden. tanks die een ambulance beschieten doen dat niet per ongeluk, die doen dat doelbewust.GTM zei:
en israel die de elektriciteit en het water afsluit en geen geneesmiddelen of brandstof meer binnenlaat zodat de overlevingskansen van patienten in ziekenhuizen miniem zijn? is dat tegen het internationaal recht?
Natuurlijk zou dat tegen het internationaal recht zijn!
ahzo, gij weet meer dan de rest van de wereld. israel zegt dat er 2 hamasleden aanwezig waren, de VN zegt dat er geen waren.
ik vraag mij trouwens af hoe israel het verschil ziet tussen hamasmilitanten en burgers als zij zich in een gebouw bevinden? kunnen ze vanuit de lucht door muren heen kijken ofzo? ze schieten gewoon de plaats waar ze denken dat die zich bevinden plat en gaan dan pas kijken of er militanten tussen zaten.
en dan? clusterbommen gebruiken in zulke dichtbevolkte gebieden is een misdaad en niets anders. het is onmogelijk te voorspellen wie ze tot slachtoffer zullen maken.
we zullen zien.
moest niet de hele wereld toekijken stond er al lang geen gebouw meer recht.
dat ge nu nog zou durven ontkennen dat israel oorlogsmisdaden pleegt is gewoonweg schandalig. als israel een misdaad pleegt is het altijd "een vergissing" of "perfect legaal", als hamas diezelfde misdaad pleegt is het een terroristische aanslag.
als ge het aanvaardbaar vindt dat er 40 slachtoffers gemaakt worden om 2 vermoedelijke hamasleden te doden, dan zult ge het ook aanvaardbaar vinden dat een bus opgeblazen wordt om israelische 2 soldaten te doden.
GTM
Legacy Member
En daar ga je weer, zonder enige context zomaar zeggen dat tanks op een ambulance schoten.den-kimi zei:
En ja, dat zijn incidenten. Zelfs al is het zo gebeurd als jij aanneemt, dan zijn het individuele soldaten die daarvoor gestraft moeten worden.
Israel houdt vanaf gisteren elke dag een 3 uur lang staakt het vuren zodat er humanitaire hulp binnen kan.
Israel probeert de Gaza powerplant te laten draaien.
Nee, Israel zegt dat er Hamas militanten waren, waaronder 2 kopstukken. Palestijnse VN afgevaardigden zeggen dat er geen waren.
Heel simpel: vuren ze raketten af, zijn het hamasmilitanten.
Vind je daarna dan nog eens lijken terug van 2 kopstukken, is er helemaal niet veel twijfel meer.
Het gaat er juist op dat het volgens die bron niet in dichtbevolkt gebied is gebeurd. Gaza is wel meer dan een drukbevolkte stad hoor.
Omdat jij het zegt?
Misschien omdat Hamas er geen geheim van maakt dat ze zoveel mogelijk burgers willen doden?
Als je kijkt naar de Israelische geschiedenis daarentegen, zie je dat wanneer een Israelische soldaat moedwillig burgers doodt, hij daarvoor veroordeelt wordt.
Wederom, er waren meer dan 2 Hamasmilitanten aanwezig en er werd op het IDF geschoten vanuit de school.
En Hamas blaast geen bussen op om militairen te raken, maar om burgers te doden.
k995
Legacy Member
Israel doet veel te weinig om zo'n incidenten te voorkomen. van zodra een idf soldaat het minste excuus heeft (of zelfs niet) schiet die op gelijk wat. Met als gevolg heel veel burgerdoden, israel zou veel meer zijn soldaten moeten onder controle houden.GTM zei:
Net zoals het opzettelijk aanvallen van rode kruis ed hoor.
1 spreekt van een jaar geleden, andere zeggen andere verhalen.
En zelfs al waren ze aan het schieten je schiet niet op een volgepakte school hoe debiel moet je zijn om dat te doen? Zelfs al schieten ze van daar .
NIKS rechtvaardigd dat en je moet al een heel grote israel fan zijn om dat toch te kunnen verexcuseren.
En? in een zo dicht gebied weeral onaanvaardbaar. Ze kunnen het in een park droppen midden gaza city en zeggen dat het open gebied is.
Nee hoor gaza is niet 10 gebouwen het dat zijn tientallen steden en dorpen .
k995
Legacy Member
Iets wat al jaren niet meer gedaan word.GTM zei:
Nee hoor ook dat schenden ze en ze doen amper iets doen amper iets voor gaza.
maakt dat uit in een school vol burgers?
ja? zoek jij maar eens wat veroordelingen op.
Ach ja, om jouw logica te volgen: de bus werd opgeblazen omdat er 1 soldaat op zat, al de rest is "collateral damage" of het was gewoon een "incident" iets wat soms wel eens gebeurd.
_DM_
Legacy Member
k995 zei:
Djeezes, ge snapt het niet he. Mag Israël pas terug slaan als ze bestookt worden met Hellfire-raketten ?
Dat die Qassam-raketten niet veel schade doen is totaal niet belangrijk.
En een Katyusha doet niet veel schade volgens jou ?
YouTube - Live Katyusha rocket attack in Bat Galim, Haifa, Israel
Veroordelingen van Israëlische soldaten:
Israeli soldier convicted of killing British activist in Gaza Strip - Wikinews, the free news source
UK Indymedia - Tiny conviction rate of Israeli soldiers reported in mainstream press
Dat 3-uur durende bestand dagelijks wordt niet door Israël geschonden maar door Hamas (As usual), Israël had gewaarschuwd dat ze zouden reageren als er in die 3 uur wou geschoten worden.
_DM_
Legacy Member
Die ex-soldaat was nog bij het IDF toen dat gebeurde hoor.
Hij diende in een Arabisch onderdeel van het IDF, wat zijn afkomst er mee te maken heeft snap ik niet echt.
Zoek trouwens eens op hoe vaak Hamas een bestand heeft geschonden en hoe vaak Israël, de balans zal fameus doorslaan naar de kant van Hamas.
Ik durf gerust te zeggen dat van de 100 keren dat Israël aanvalt er 95 reacties zijn op Hamas (Of andere terroristen) ofzo.
En dat er maar 5 soldaten uit meer dan 1200 veroordeeld zijn wijst er voor mij op dat het hier voornamelijk gaat om ongevallen ipv opzet. Het is gewoon een feit dat de IDF haar soldaten langdurig traint en de nadruk legt op voorzichtigheid, het IDF is een van de enige legers op de wereld die zoveel nadruk legt op burgerslachtoffers trachten te vermijden.
Voor anderen zal dat dan weer wijzen op een leger dat er alles aan doet om haar soldaten te beschermen.
Uiteraard heb je, zoals in elk leger, wel cowboys die een wapen in de hand krijgen en dat zien als een vrijgeleide om te doen wat ze willen, dat ga ik niet ontkennen. Zeker als er bij sommige Israëli's de haat tegen alles wat Arabisch is zit ingebakken sinds ze een kind zijn.
Hij diende in een Arabisch onderdeel van het IDF, wat zijn afkomst er mee te maken heeft snap ik niet echt.
Zoek trouwens eens op hoe vaak Hamas een bestand heeft geschonden en hoe vaak Israël, de balans zal fameus doorslaan naar de kant van Hamas.
Ik durf gerust te zeggen dat van de 100 keren dat Israël aanvalt er 95 reacties zijn op Hamas (Of andere terroristen) ofzo.
En dat er maar 5 soldaten uit meer dan 1200 veroordeeld zijn wijst er voor mij op dat het hier voornamelijk gaat om ongevallen ipv opzet. Het is gewoon een feit dat de IDF haar soldaten langdurig traint en de nadruk legt op voorzichtigheid, het IDF is een van de enige legers op de wereld die zoveel nadruk legt op burgerslachtoffers trachten te vermijden.
Voor anderen zal dat dan weer wijzen op een leger dat er alles aan doet om haar soldaten te beschermen.
Uiteraard heb je, zoals in elk leger, wel cowboys die een wapen in de hand krijgen en dat zien als een vrijgeleide om te doen wat ze willen, dat ga ik niet ontkennen. Zeker als er bij sommige Israëli's de haat tegen alles wat Arabisch is zit ingebakken sinds ze een kind zijn.
k995
Legacy Member
Bij zijn veroordeling ex IDF, en als je niet snapt dat een arabier iets anders is dan een jood wat doe je hier dan?_DM_ zei:
Neem de huidige problemen: wie is er begonnen? Het was israel die in november binnenviel in gaza. Ik denk dat je eerder 50/50 uitkomt hoor, jij bent in de war omdat je hier enkel de grote aanvallen hoort, niet al de kleintjes.
Complete onzin, het toont een leger dat zichzelf weigerd in de hand te houden. Net zoals de VS bijvoorbeeld.
Als het IDF zo lang traint, waarom zijn er dan zoveel "ongelukken" ?
Koppel dat aan amper controle zoals hierboven bewezen en je geeft een vrijgeleide om af en toe burgers zonder problemen af te knallen.
_DM_
Legacy Member
Het was Hamas die, ondanks het bestand, raketten bleef afvuren.
Maar ja, dat waren er maar een paar per maand, dus dat telt niet zeker ?
Of nee, nog beter, 'je kan niet bewijzen dat het Hamas was'.
En waarom er zoveel ongelukken zijn ? Omdat Hamas scholen, hospitalen, ambulances, gewone woningen... gebruikt als dekking.
En als je denkt dat hij veroordeeld is omdat hij een Arabier is dan ken je niet veel van het IDF:
Arabs in the IDF | Israellycool
Het IDF is een leger dat niet echt ziet naar je afkomst, geloof,...
De Druze en Bedoeienen dienen vol trots in het IDF.
Maar ja, dat waren er maar een paar per maand, dus dat telt niet zeker ?
Of nee, nog beter, 'je kan niet bewijzen dat het Hamas was'.
En waarom er zoveel ongelukken zijn ? Omdat Hamas scholen, hospitalen, ambulances, gewone woningen... gebruikt als dekking.
En als je denkt dat hij veroordeeld is omdat hij een Arabier is dan ken je niet veel van het IDF:
Arabs in the IDF | Israellycool
Het IDF is een leger dat niet echt ziet naar je afkomst, geloof,...
De Druze en Bedoeienen dienen vol trots in het IDF.
k995
Legacy Member
ja dat kan je inderdaad niet. raar dat jij de schuld dan toch op hamas steekt._DM_ zei:
Moesten het geen raketten geweest zijn had er wel iemand een steen gegooid of gespuwd in de richting van israel.
Daarnaast (zoals ik je al zei) had israel beloofd om de grenzen meer open te stellen iets wat ze nooit gedaan hebben en dus was het israel die vanaf de eerste minuut al het akkoord schond.
Tuurlijk 2 vermoedelijke hamas leden, enkel door idf gezien is reden genoeg om een school vol vluchtelingen te beschieten.
Dat zijn gewoon excuses dat israel altijd kan gebruiken om alles aan te vallen en alle schuld af te wimpelen.
Hij was geen druze (die zich veelal niet als arabieren beschouwen) maar een Bedouin .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.